Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Поиск МП. Зарисовки от разных авторов


Поиск МП. Зарисовки от разных авторов

Сообщений 61 страница 83 из 83

61

Саша КАН написал(а):

- да, летом не никто сюда ставить палатку не будет...

  Вся группа сошла под обрывчик и стала "зондтровать", наткнувшись на камни под снегом ( а место-то было отличное). Не знаю почему не встали под "тубзик",где мы маркер-13 бросили, но расположились выше рюков.
  А вот камни на МП Владимира были явны,как и далее ( это к вопросу - почему дальше то не продвинулись).
  ГД могла встать и на фотосесии " в подъем",но не  нашлось места - голяком все выдуто было...Дошли до упора - дальше камни , слева отрог...
...

Кстати, мой ранний разбор схемы Масленникова http://s8.uploads.ru/t/HE6p1.jpg
Место Палатки МП  удивительным убразом совпал с новоявленной из небытия   http://s8.uploads.ru/t/Z2hXR.jpg
             Со 6.20 мин выступление Шаравина М.П.
http://s5.uploads.ru/t/JfizE.jpg
Саша, а вторая часть фильма, что ты  в конце рекламируешь...?

Воспоминания Коптелова Навигу

Если взять вот этот перевал 1079, палатка стояла чуть выше перевала. Она стояла на некотором возвышении, на склоне чуть-чуть, на некотором возвышении...Если вот так взять чуть- чуть, в этом положении относительно, то палатка вот так вот и стояла

  http://infodjatlov.narod.ru/Koptelov020208.rar
  Т.е. иллюзию  "некоторого возвышения" стимулировал наш обрывчик на МК.
...

http://sh.uploads.ru/t/C69Xe.jpg
http://s3.uploads.ru/t/lT8PB.jpg
...

Из раннего https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 039?page=3  по МП,МК и установке Палатки
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 040?page=3
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 714?page=0
...

  Буянов

Владимиру Р: на двух фото Саши Кана - два совсем разные места на слонах сев. отрога горы 1096. Это совершенно очевидно, - не совпадают панорамы на заднем плане. Мы при рекогносцировке на склонах горы с Алексеенковым и Воскобойниковым по фото добивались куда лучшего совпадения панорам в другом месте горы, - оба они добились куда лучшего совпадения, чем у Кана. Но при этом и стало ясно, что однозначно точно место палатки определить по фото нельзя, - ошибка в пределах метров 50-ти всё равно присутствовала.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00 … 02.002.001
...

Саша КАН написал(а):

Сегодня 01:56

  Как сам побывал на поисках ... :cool:
...

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Вернее я вообще его не вижу! - а лыжина воткнута не под обрыв, а явно в сугроб... которого над обрывом никак не должно быть

Лыжина воткнута в отброшенные комья спрессованного снега с МП.

Граница обрыва и лыжины               https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf83

https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf84  так бы выглядел массив снега теоретически (игнория данный обрывчик), если бы Палатку ставили на МК

https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf8d  баловство в совмещениях

и визуализаций  https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf8e
https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf8f  МК и МП  https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf99
9 пар лыж и ни одной больше https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf9e

Разбор МП современный https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfa3

https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfa5  на эти камни никто палатку бы не стал ставить
Как легко найти МП даже со склона 905  https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfa9  https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfaa
Очередная ночевка на МП https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfab
Слава Карелин в день разбора   https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfad
Вся рабсила вблизи после разбора https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfae
ЯНЕЖ - Куриков https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb2
https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb3  Пресловутые углы  https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb4  https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb5  https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb6
https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb7
...
.

Саша КАН написал(а):

Вчера 23:04

http://s5.uploads.ru/t/eb3KR.jpg
И мгновенно появляется на МП WladimirP  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88748
Кому надо "разобраться " - ходи по сслыке !
...
.

http://s3.uploads.ru/t/g41RM.jpg
После разбора Палатки по приезду "московских мастеров" МП было вновь снивилировано  снегом.
...
.

Саша КАН написал(а):

Если это рисунок59, то очень ценный для вердикта по МП

Масленников и ЯНЕЖ (Проект "Тезка")
Масленников Е.П.
Масленников Е.П.
Привет для тех, кто снова  ищет нью-Кедр,настил и МЧ . А особенно для строителей "палаточных городков". Привет вам передает сам Поликарпыч - протяните 150 метров от вершины СВ отрога , и если ваша палатка  в этом районе (примерно с "сотку") - вы на верном пути. Но опоздали - истинное МП-13 оно только одно и одно для всех.
...
.

Саша КАН написал(а):

В том то и дело, что обрыв на фоте59 особо не просматривается -
Вернее я вообще его не вижу! - а лыжина воткнута не под обрыв, а явно в сугроб... которого над обрывом никак не должно быть

https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf83  на "открыть оригинал" - кликабельно
http://sd.uploads.ru/t/jKvea.jpg  "2 и более метра " - читать как до 2-х метров в зависимости от отдаления под уклон с МК.
http://uploads.ru/jZIV3.jpg
Эти пресловутые метры и витали в головах тех, кто потом вспоминал эти моменты, склоняясь к "лавинам".
...
.

Саша КАН написал(а):

Это если вспомнить его упёртость в происхождении Крепежа (который по его мнению выпал из карманов дятловцев)

Как я и писал ранее - Игорь б -Архимед ДВ-ния ,который без точки опопры даже и дискутировать не будет , но "точка" опоры дала сбой в определении Настила
Мы дали ему такие точки опоры - вышла идеальная и точная работа по МП.
...
.

Саша КАН написал(а):

расчет маршрута Лабаз-МП по гало и тд

Трек ГД координально отличается от моего и никакого "гало" он не имел ввиду.У нас  совпало только время съемок около 13.00 - независимо друг от друга. У меня солнечное гало, у него игра светотени . А так же наше независимое мнение, что на  более позднее время - солне банально уходит за гору.Никакое "гало" и игра светотенями тут уже не прокатила бы.
Гало, как и каловые масс со слизью - вот наши истинные временные отсечки, подтвержденные документами наиболее высшей степени достоверности : кадр в лицо при подъеме и какд на МК, где гало также видно (солнце еще не ушло за гору) и материалов УГ (СМЭ )
...
.

Как и писал ранее - "немец" идеален в определении реперов-59 и современных кадров.

...

Саша КАН написал(а):

Володя, спасибо за иллюстрации! - а то всё говорим о каком-то виртуальном месте...
Теперь необходимо начертать контур Палатки (или её днища) на снежных фото Шуры
Чтобы иметь уж полное реальное представление

Имитировать недостающий слой снега под палаткой можно "сваями", на которых как бы стоит Палатка
Если здесь в облом, размести пожалуйста этот коллаж на тайнели
Очень нужен

А так же указать фронтально, как стояли фигуранты с МК , как дул ветер со склона , создавший флаговость темляков ...
Но это он не сделает, как и не ответил за лыжи на МП ...
...

http://s3.uploads.ru/t/YAsMo.jpg
...
...

Саша КАН написал(а):

Для того, чтобы мп1810 стало истинным - нужно найти ошибку в расчёте Владимира

Для того, что бы МП-13 стало истинным - надо найти ошибки в расчетах Игорь Б,которого ты пропогандировал,уча народ...на пруду.
Ты спец по направляющим - так есть ли ошибки у Игорь Б ? Если нет- зачем искать ошибки у "немца", что бы вдолбить, что был не прав. Так же это можно и по турам Шаравина и пр.
...
...

Саша КАН написал(а):

150 метров в расчёте точного МП - не при делах
Во первых непонятно чем мерились крупные расстояния на поисках
Во вторых мп Владимира и Харлана-Шуры - также вписывается в эти 150

Если 150 грубая погрешность, то 120(МП Фадеева) или 230 (до ското-дерева),т.е. погрешность 110 метров может быть в активе?
Сейчас  любой сможет на пяточке площадке разместить десяток мест - тоже впишуться ? Мож и мне застолбить "луну" ? Игорь Б доказал, как уплыли направляющие с МП Фадеева, то же самое будет и с "немцем", как только он предоставит места съемок с уже его МП.
Так , ч то КАН топай опять на ПЕревал и доказывай, что ...раз поднялся данным вопросом..
...
...

Вполне уверен, что сдутое малоснежье-59 могло быть и таким  ноябрьским-16 https://ibb.co/j9C3AU. Видно в какую "ямищу" их хочет забросить коллега.
Так, что ГД все отлично видела, что твориться вокруг площадки, видела и оголенное каменное "ожерелье",застопорившее дальнейших ход.
...

Саша КАН написал(а):

Там Игорёк, часом не опупел?

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88756
Власть,видимо, у него там немеренная
...

Саша КАН написал(а):

Давно уж предлагал: заведи себе нормальную площадку для работ... А то все в одной куче. Ценнейший материал, а фиг чего найдешь!

Это http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133 и есть его "нормальная площадка, кою бдит - убирая конкурентов на большую куницу.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-08-2017 06:58)

0

62

Последний крик:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 00-0-0#004

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

63

Великий исследователь (не чета вам :canthearyou: ) С. Фадеев нашёл истинное место палатки - https://yadi.sk/i/3P1LQbR13R4xfN
...

Можно прекращать вам исследования. На высоком научном уровне, с привлечением новейших методов, место палатки установлено. Зачем вам тратить время на это?
...

Вы тут в безызвестности по этому поводу - Тайна.ли. Материалы современные. Экспедиция на Перевал Дятлова - 2017 год. Пост 95.
...

Какие же они жалкие и убогие потуги КУКанизации, застолбить себе место в числе открывателей МП.

0

64

Некто написал(а):

Великий исследователь (не чета вам  ) С. Фадеев нашёл истинное место палатки - https://yadi.sk/i/3P1LQbR13R4xfN

Ув. Некто!
Спасибо за ссылку
Судя по сарказму вы в курсе всех расчетов МП
Не могли бы вы провести краткий  анализ на эту тему и расставить по степени аргументированности все предполагаемые МП?
Всего на повестке их сейчас пять:
- от А.Константинова и Игоря Б. (на площадке мп1810)
- от Шуры (под южной частью уступа этой площадки
- от Харлана (под центральной частью уступа)
- от Владимира П. (напротив северной части площадки)
Короче все три - вокруг мп1810 на расстоянии 7-10 метров
- от Фадеева (приведите картинку по расположению относительно двух стоек, установленных в 2016 на месте обнаружения Подсвечника и Крепежа

Отредактировано Саша КАН (18-01-2018 08:09)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

65

ЗАЧЕМ  НУЖНО  ЗНАТЬ  ТОЧНОЕ  МП

Комменты с Ютюба
https://www.youtube.com/watch?v=4wcIHCc … p5w03c010c
lex Pereval
12 часов назад
боже, человек потратил УЙМУ времени на выяснение точного места установки палатки. ну, допустим - установил, что она стояла на 2-3 метра выше или ниже принятого ранее места.
дальше что? что это меняет и что объясняет? ничего

Ответ:
Найти точное Место Происшествия -
- это уважение к Истории,
- это дело чести следопытов Перевала,
- это помощь следствию (если оно возобновится),
- это характер заноса Палатки, напрямую зависящий от рельефа местности,

это ответы на вопросы:
- где все таки было место копки на фото59:? - на месте Палатки или ниже на 8-10 м, те под уступом. Если второе, то для чего  вообще дятловцы копали яму на Склоне
- на каком расстоянии от Палатки оказался Подсвечник и другие артефакты, найденные в зоне МП,
- как в ходе трагедии они могли попасть на данные точки...
-  была ли лавина (если Палатка стояла  на ровной площадке, то удар лавины мог быть только сбоку, а значит и травмы другие)
- и тд

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

66

От Янежа:
http://s1.uploads.ru/t/arKgj.jpg
http://sf.uploads.ru/t/qOLRr.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1209396
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1209377

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

67

Вопрос Саше КАНу.
Для того, чтобы сработала версия Харлана, требуется, чтобы палатка располагалась примерно, как на схеме.
Возможно ли вписать её под таким углом в его же позиционирование?
Или, может, это ближе к месту   Владимира?                   
  http://sg.uploads.ru/t/sjx8f.png

Отредактировано darum (26-03-2018 02:06)

0

68

darum написал(а):

Сегодня 02:04

Вопрос: на основани чего у Вас Палатку установлена на  лыжи " с поднятием центра"???- не ссылаясь ни на кого из современников...

0

69

darum написал(а):

Вопрос Саше КАНу.
Для того, чтобы сработала версия Харлана, требуется, чтобы палатка располагалась примерно, как на схеме.
Возможно ли вписать её под таким углом в его же позиционирование?
Или, может, это ближе к месту   Владимира?                   
 

Отредактировано darum (Сегодня 02:06)

Про версию Харлана не знаю. Если она с полным сюжетом - дайте ссылку

Если речь о мп Харлана, то оно не просто под обрывом, а между Обрывом и скалой напротив (куда меня привёл его азимут от Елки и расстояние 29 м - см фоты выше), чего быть никак не могло.
Разве только при толще плотного снега в 1 м поверх всей зоны, когда грунт вообще был не при делах

Представленную схему не понимаю: обозначьте привязку к местности - где север, и где стационарные точки Подсвечника и Крепежа

Отредактировано Саша КАН (27-03-2018 12:11)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

70

Инфа от Янежа:
исключительно важное доказательство того, что ⛺ никак не могла стоять ПОД уступом (мп Шуры и Харлана) - стерео-гифка от ВладимираП:
http://f6.s.qip.ru/KQUSZnew.gif
- это две чередующиеся фото59

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

71

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Нужно ОБЪЕКТИВНО сравнить - у кого ориентиры более верные?

Объективный ориентиров только 2, это останцы, и пятно (яма) у Владимира она под №16. Владимир камни "в лицо узнаёт", Игорь ёлочки, но это субъективности.
Объективно, когда, даже такой "слепой" как я, разу видит, да это одно и то же, и на фото 59, и на современном. Так, что все фото где останцы толком не разглядеть, для меня ни о чём.
Мой метод проверки соответствия оси съёмки, максимально объективен. Мне даже горизонт не важен, важно привести фото к одинаковому наклону, а это делается объективно на компе, в отличии от ловли горизонта, а он у всех кто его ровнял, в пределах 1 гр. плавает.
Вот 59.
https://preview.ibb.co/n11rCK/59.jpg
Вот наше время. Видно, что Шура в 16 ушёл влево.
https://preview.ibb.co/iD9YRe/3.png

А Ната из Кирова в 12 вправо.
https://preview.ibb.co/hRA7me/image.jpg

Пока не гони, как делаю пошагово, потом покажу.

Отредактировано Саша КАН (11-11-2018 17:27)

0

72

ЯНЕЖ написал(а):

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88756
Власть,видимо, у него там немеренная

Ну, если только перенес - тогда нормально. Только надо было новую ссылку привести - куда ушло.

Власти у участников на том форуме гораздо меньше, чем у модеров на здешнем.

Для переноса сообщений, Игорю нужно было обращаться к админу, записывать номера сообщений, которые желает перенести, ждать ответа админа...
Давно уж предлагал: заведи себе нормальную площадку для работ... А то все в одной куче. Ценнейший материал, а фиг чего найдешь!

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

73

Лавочку об альтернативах прикрываю

Внесено впервый пост:

Теперь это уже архивная тема
Оставлена для Истории вопроса

Кого интересует конкретное МП - сразу переходите к темам:

Место Палатки МП 1810

Место Палатки от Владимира П.

. . .

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

74

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

- насколько правильно опознаны камни у Владимира П.?

Уже блин, не раз ведь говорил "опознание" это не мой по свойствам зрения, и по свойствам характера.

Я вижу только явное.

Саша КАН написал(а):

- какие из семи ориентиров Игоря Б. на фото"Янеж у камня П3" - опознаны достаточно твёрдо?

Для меня твёрдыми являются останцы, и яма, и если не верить в сказки про точность в метр, этого достаточно. У Игоря есть ориентиры ёлочки,
может проблема во мне, но я не понимаю как он точно знает, что это те же самые что и в 59.

Саша КАН написал(а):

- что такое ось съёмки?

Да, пожалуй термин ось подразумевает точное направление объектива. Заменим на линию съёмки.
Это линия на земле при съёмке с которой, сходятся направляющие. Вдоль по этой линии направляющие совпадают.

Отредактировано Саша КАН (11-11-2018 17:25)

0

75

Свернутый текст
Энсон
энсон написал(а):

Уже блин, не раз ведь говорил "опознание" это не мой по свойствам зрения, и по свойствам характера.

Я вижу только явное.

Для меня твёрдыми являются останцы, и яма, и если не верить в сказки про точность в метр, этого достаточно. У Игоря есть ориентиры ёлочки,
может проблема во мне, но я не понимаю как он точно знает, что это те же самые что и в 59.

Да, пожалуй термин ось подразумевает точное направление объектива. Заменим на линию съёмки.
Это линия на земле при съёмке с которой, сходятся направляющие. Вдоль по этой линии направляющие совпадают.

1. Хорошо, явное - это останцы на 905. Но это только верхняя точка линии. А где брать нижнюю? - из явных на фото59 их ноль. Как тогда Энсон собирается рассчитывать МП?

2. Яма (в простонародье ХЯ-1) на фото59 вроде тоже явно не видна.
Если ты имел ввиду вот эту яму, на изломе желтой линии:
https://thumb.ibb.co/ka0FEz/4_33.jpg

3. Ты просил подыскать на современных фото кадры с определённой осью/ линией. Привёл пример фото " Наты  из Кирова".
Но из всего запроса, явное для меня  - только город Киров. Остальное пока в тумане.
Нарисуй пожалуйста для примера ось/линию съёмки вот на этом кадре:
https://thumb.ibb.co/nHJJSp/image.jpg Напомню, что в методе Энсона, горизонт не выравнивается

Отредактировано Саша КАН (11-11-2018 17:24)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

76

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Яма (в простонародье ХЯ-1) на фото59 вроде тоже явно не видна.

Хельгина яма, это 4 приток. Вот та яма в Гугле.
https://preview.ibb.co/iTu2XU/image.png
Да в 59 её видно не идеально, но для меня по сравнению с ёлочками Игоря, и камнями Владимира она видна сразу.
Я то уже привык, что «лучше», в теме ГД, бывает редко,
Приходится выбирать между « хуже» и «ещё хуже».
Можно и на ёлочки Игоря Б сделать, если ты уверен что они те же самые.

Саша КАН написал(а):

Нарисуй пожалуйста для примера ось/линию съёмки вот на этом кадре:

Видимо ты так и непонял про линию, раз просишь нарисовать её на фото.
На фото мы находим направляющие, 2 точки которые нам подходят. А линия,
Это реальная линия на земле в месте фотографирования, перемещаясь по которой аппарат
Постоянно даёт на снимках, совпадение этих вертикалей. А так как горизонт не выравнен,
То определить, что эти вертикали совпали можно только после этих самых манипуляций с фото.
Да сложнее, чем с выравненным горизонтом, а как ты хотел, на халяву получить бОльшую точность. В сказку про метр точности от Игоря Б, ты и сам не веришь.

Ещё раз на твоём фото. Так горизонт явно завален. Что бы его найти. Надо идти и делать фото с отвесом. Потом точно выровнять. По моему.
Наклоняем так, что бы потом было удобно найти 2 точки для вертикалей,
Это условный горизонт принимаем за ноль.
https://preview.ibb.co/gVhvmp/0.jpg
Выбираем наиболее подходящие точки.
На твоём этих точек до фига и более. Можно найти подходящие даже на этом условном ноле. Но для понимания выбираем не точные, пометил красным, запоминаем это фото. Потом «сохраняем как», И поворотом добиваемся, что бы эти 2 точки стали точной вертикалью.
https://preview.ibb.co/kNWwRp/6.jpg
Проводим линию, записываем на фото угол наклона, запоминаем.
Теперь, что бы найти уже на месте, линию, с которой делалась съёмка, надо делать с десяток фото, с примерного места, и потом ещё работать за компом. Для твоего фото это конечно «извращение», на нём сами здания готовые вертикали, и одного фото с отвесом достаточно. Но у нас то даже с нормальными проблемы. Если бы фото 59 было качеством как у Шуры, тогда по простым вертикалям и метр можно было бы получить.
А здесь, где эта точка. Останцы расплывшиеся. 0,5 мм, на фото это минимум 1,5 м в реале.

Саша КАН написал(а):

Привёл пример фото " Наты  из Кирова".

Это было всего лишь для примера, сейчас в теме метода, гораздо более близкие к линии фото.

Отредактировано Саша КАН (11-11-2018 17:23)

0

77

энсон написал(а):

Хельгина яма, это 4 приток. Вот та яма в Гугле.

Это ист ок 4ПЛ - из нее он истекает в скупе с небольшой болотистостью того района
...

Свернутый текст
WladimirP написал(а):

Что точки 16...

энсон написал(а):

С 16 как раз проблем нет, это и есть яма.

определить невозможно? Что там сложного?

ХЯ1 и т.16  http://s8.uploads.ru/t/3kMIH.jpg
  http://sd.uploads.ru/t/rZPpj.jpg

   https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b16b  На открыть оригинал - кликабельно.

http://s9.uploads.ru/t/2SuvT.jpg

...

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Янеж, если нашёл ошибку - так и напиши: вот там-то не сходняк...

Что тут непонятного http://uploads.ru/rZPpj.jpg  жесть  брать за репера "какие то ямы вообще, тем более зимой, тем более 60 лет назад.
Ошибку указал в своих работах - так нагляднее, чем голословничать. Ошибок еще полно... Беда в том, что закостенело никто не хочет их признавать, как и график "6-8".
Ошибку указал, приведя некую экскурсию для гостей форума.
http://sg.uploads.ru/t/6dDxf.jpg Аскинадзи,брат Курикова,Ортюков, солдат с группы , Мохов  Весенний Лагерь поисковиков
Думаю Владимир П точнее свизуализирует местонахождение  шести поисковиков с ВЛ.

...

Свернутый текст

Рассуждение дилетанта  http://sg.uploads.ru/t/dO2Pw.jpg
Синее,зеленое и красное -от ЯНЕЖ на работе  WladimirP

- линия Б от WladimirP проходит по профилю как и должно быть от реперов 1 и 16 , но если ...
     -  через репер 15 провести прямую Г - точка 1 смещается далеко вправо ;
     -  проведя прямую Б ,как делается всегда , находим репер А
     -  проведя черновую линию Д через новый репер А по профилю ,аналогично В от WladimirP ,выходим много левее точки 1.
Как то так... прямые линии работаю только тогда,когда реперные точки находятся непосредственно друг против друга на линии фокуса фотоаппарата,любое смещение -несет погрешность
http://s9.uploads.ru/t/P8lJr.jpg

...

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Сегодня 15:09

Попытка
Сначала совместим 2 кадра, что бы получить максимально приближенную и аналогично отдаленные ориентиры (просьба Владимир П совместить точнее)
http://sg.uploads.ru/t/hj0QA.jpg
http://sh.uploads.ru/t/DXUpW.jpg

http://sh.uploads.ru/t/d9F1B.jpg
Правый фрагмент  - центр и ракурс съемки
Левый нашел место съемки. Нашел реперы ракурса и проложил направление по поверхности. Смотрите как меняются реперы .

далее...

...

Саша КАН написал(а):

Ты, братец, тот еще волокита, однако...

Писал и пишу МП-13 , вычесленное Игорь Б - единственно верное.

Кроме того оно четко ложится на обстановку-59 (где-то есть и моя мысля:перенос МП с МК относительно репера "креста") :
- группа "ковырялась" под  ветрообдувным уступчиком обрывчика при малоснежии склона
- группа барражировала по тровянному языку вверх-вниз (удобство спуска)
- группа перенесла МП на площадку чуть далее рюкзаков
- группа покидала МП по "тровяному языку"
- все артефакты-13 найдены от разреза Палатки вниз по "травяному языку".

Работа в 92 посту- хочу показать все отклонения, если вести кривую (не прямую) по профилю,насколько изменяется местположение ,если фокус фотоаппарата не по центру дальнего объекта.Всего лишь попытка дилетанта.

Можешь вписать мое мнение,которое я высказался в ролике-сентябрь13 : кадры с копанием это не место Палатки при ее обнаружении.
Я против того, что МП - это и есть МК.
Я против того, что МП от ВладимирП - это и естьМП-13. Нарушается картинка событий-59. При малоснежии склона палатка ставится на камни внизу с нарушением ориентиров по сторонам света. При соблюдении сторон света -отсутствет твердый бруствер справа с четкой линией рюкзаков.

Профиль склона ноябрь-16 практически точно отражает сдутость снега с него-59.Такую картинку наблюдала ГД и никак не могла прильститься местом от ВладимирП.

0

78

Энсон
Саша КАН написал(а):

Яма (в простонародье ХЯ-1) на фото59 вроде тоже явно не видна.

Хельгина яма, это 4 приток. Вот та яма в Гугле.
https://preview.ibb.co/iTu2XU/image.png
Да в 59 её видно не идеально, но для меня по сравнению с ёлочками Игоря, и камнями Владимира она видна сразу.
Я то уже привык, что «лучше», в теме ГД, бывает редко,
Приходится выбирать между « хуже» и «ещё хуже».
Можно и на ёлочки Игоря Б сделать, если ты уверен что они те же самые.

Саша КАН написал(а):

Нарисуй пожалуйста для примера ось/линию съёмки вот на этом кадре:

Видимо ты так и непонял про линию, раз просишь нарисовать её на фото.
На фото мы находим направляющие, 2 точки которые нам подходят. А линия,
Это реальная линия на земле в месте фотографирования, перемещаясь по которой аппарат
Постоянно даёт на снимках, совпадение этих вертикалей. А так как горизонт не выравнен,
То определить, что эти вертикали совпали можно только после этих самых манипуляций с фото.
Да сложнее, чем с выравненным горизонтом, а как ты хотел, на халяву получить бОльшую точность. В сказку про метр точности от Игоря Б, ты и сам не веришь.

Ещё раз на твоём фото. Так горизонт явно завален. Что бы его найти. Надо идти и делать фото с отвесом. Потом точно выровнять. По моему.
Наклоняем так, что бы потом было удобно найти 2 точки для вертикалей,
Это условный горизонт принимаем за ноль.
https://preview.ibb.co/gVhvmp/0.jpg
Выбираем наиболее подходящие точки.
На твоём этих точек до фига и более. Можно найти подходящие даже на этом условном ноле. Но для понимания выбираем не точные, пометил красным, запоминаем это фото. Потом «сохраняем как», И поворотом добиваемся, что бы эти 2 точки стали точной вертикалью.
https://preview.ibb.co/kNWwRp/6.jpg
Проводим линию, записываем на фото угол наклона, запоминаем.
Теперь, что бы найти уже на месте, линию, с которой делалась съёмка, надо делать с десяток фото, с примерного места, и потом ещё работать за компом. Для твоего фото это конечно «извращение», на нём сами здания готовые вертикали, и одного фото с отвесом достаточно. Но у нас то даже с нормальными проблемы. Если бы фото 59 было качеством как у Шуры, тогда по простым вертикалям и метр можно было бы получить.
А здесь, где эта точка. Останцы расплывшиеся. 0,5 мм, на фото это минимум 1,5 м в реале.

Саша КАН написал(а):

Привёл пример фото " Наты  из Кирова".

Это было всего лишь для примера, сейчас в теме метода, гораздо более близкие к линии фото.

Насколько помню , метод Энсона не предусматривал выравнивания по горизонту - дескать, он трудоёмок и можно обойтись без него...
Интересно, как ты предлагал мне найти из сотен фоток с МП именно те, в которых присутствует искомые тобой линии? - названные теперь вертикалями...
Или я все кадры,где нет отвеса, должен на глазок повернуть?
Или привести к одному масштабу и совместить силуэты окрестных гор? - как делает Игорь Б.?
Тогда уточни - в чем отличие метода Игоря от твоего?
И во ради чего ты мне предложил столь трудоемкое задание?
...

Коллега Энсон! - шестую главу ОС оставлять в обновлённом виде или править?

Отредактировано Саша КАН (26-09-2018 23:09)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

79

ЯНЕЖ написал(а):

Это ист ок 4ПЛ - из нее он истекает в скупе с небольшой болотистостью того района

Оффтоп

Хя1 - придумал Саша Кан:
- после эмоционального рассказа Хельги, как она где-то на Склоне громыхнулась в большую яму
- после публикации Тимуром первых гуглов от НАСА

На форуме Гали приводил разъяснение:
- мол эту яму видно со всех сторон, даже из космоса
- мол надо увековечить подвиг отважной исследовательницы
- мол, летят аэростаты - привет , дорогой коллеге!
- идут пионеры - салют покорителям Перевала!
- приходит Янеж - тут же находит болотистый исток 4ПЛ имени своей знаменитой землячки

Далее последовали ещё два геодезических знака в честь первоткрывательницы:

Хя2 - запруда выше камня Якименко (типа новое МЧ)
Хя3 - след подошвы йети на правом берегу Ручья

Отредактировано Саша КАН (26-09-2018 23:21)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

80

Свернутый текст
WladimirP написал(а):

Что точки 16 и П1, он же 25-15 определить невозможно? Что там сложного?

С 16 как раз проблем нет, это и есть яма. Давайте с камнями постепенно. Где 15 и 25 камень на этом фото?
https://preview.ibb.co/j6K0wp/14_3_8.jpg

Отредактировано Саша КАН (11-11-2018 17:22)

0

81

Свернутый текст
WladimirP написал(а):

16 - это куст, который там уже 60 лет!

Если это куст, тогда похоже я ошибся, с выбором его середины. Тогда это фото снято явно левее линии 59.
https://preview.ibb.co/ki3Xmp/14_7.jpg
https://preview.ibb.co/fTurCU/59_7.jpg
https://preview.ibb.co/nvPNmp/u_TSh14_V_7.jpg

Отредактировано Саша КАН (11-11-2018 17:19)

0

82

WladimirP написал(а):

Если обсуждается МП, то в "Разном" наверное писать не стоит, переместимся в тему МП, но попозже.

По Заданию КАНа для Хэтфилда.
"а с поднятых рук – вообще не щелкай…"  АААааааа! Найн, нихт!!! Потому и нифига не получается, потому что фотографируют с земли и не учитывают высоту снежного покрова 1959. Фотографии долны делятся на метр-полтора выше. Вот пример - КАН делает два снимка из одной точки. Первый кадр с "земли", а второй делаеся с селфи-палкой, поднятой над головой, т.е. примерно на метр выше (как бы учитывая высоту снежного покрова в один метр). Смотрим за перемещением "объектов"
http://f6.s.qip.ru/KQUSZne7.gif
Посмотрите и на движение П1.
Время поджимает. Продолжение завтра.

Отредактировано WladimirP (12-07-2017 02:53)

Дубина я дубина! -  теперь только вчитался и понял - для чего нужно снимать с большей высоты.
Ранее считал, что в методе вертикальных направляющих - это лишнее.
Оказывается нужно для того, чтобы объектив увидел ориентиры, которые при высоте человеческого роста - заслоняются рельефом

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

83

Мп от писателя Сергея Фадеева
http://kinopovest.ru/index/o_meste_palatki/0-58
- лажа, а не расчёт.
Хоть бы исспросил мнение Шуры и ЦСМ-5, на разработки которых он ссылается в статье...
Киноповесть, бля...
https://i.imgur.com/jsWBEsK.jpg

Отредактировано Саша КАН (04-12-2018 19:46)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Поиск МП. Зарисовки от разных авторов