Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » РАЗНОЕ+ЗАЯВКИ на темы в основные разделы » Альтернативная реальность ( Алентьев )


Альтернативная реальность ( Алентьев )

Сообщений 201 страница 252 из 252

201

Эти странности . Совсем не  странности .
Например  .

Мелкие царапины на лице  тройки . Подсохшие и свежие .

Всё  очень просто  .
Они умывались снегом .
Было такое в те давнишние времена .
Советы туристам .
Типа если лицо  замерзло . То Потрите его снегом .
Вот и натирали . При этом получив множественные царапины кожи .
Спустя какое-то время  процедуру  повторили . В итоге мы видим.  Одни и те же  повреждения  . Но сделанные в разное время  .
Повреждения  лица были сделаны  туристами самостоятельно  .

Кстати . У двойки под кедром они тоже  присутствуют  . Достаточно  посмотреть  фото из морга .

Плохое состояние лиц последней четверки . Не позволяет  определить . Натирали ли они свои лица  снегом . Но исходя из того что у пятерки  мелкие царапины лица есть у всех  .
То значит  и остальные  - Умывались снегом .
Лет 5 назад  я это написал . Но вы КАН  видимо не читали . Вот и мучаетесь непониманием этих Множественных Мелких Царапин .

Что там у вас дальше  по Странностям  ?

Ковбойка брошенная у кедра .
Опять никаких проблем  .
Одеждой делились . Но использовать рубашку  не успели .

Ну и так дальше  . По всем вопросам  .

Я никак не могу понять  . Зачем  авторам менять свои версии .
Те же  вдавленные следы на ногах могли быть от носок ( резинка )
Как эти мелочи могут  повлиять на чью бы то нибыло версию .
Сами по себе  они совершенно не  информативны . Плохо перекликаются с другими фактами УД  . И совершенно  не  ведут к гибели .

Если уж брать Странности . То те что Мешают  решать ГД  .
Например  .
Спуск от палатки ночью .
Из обсуждений следов нам ясно  . Что во время  спуска было тепло  . Не холоднее чем  -5 . Почему  у участников  Ночью тепло ?
Откуда взялось это тепло ? С чего  они взяли что спуск  был Обязательно ночью  . На чём  основывались .

Варианта всего два .
- Днём
- Ночью .

В УД указано ( дневники )  . Что днем -7 . А ночами -24 .
Почему  у участников  наоборот .
Игорь Б вообще  запутался . Предлогая четыре  смены погоды .
Она  у него  меняется в зависимости от факта .

Не там вы мои друзья  ищете . Вам бы порешать  Странности общепринятых заблуждений .
А не царапины лица после натирания его снегом .

202

Скайт, Алексей !

Примите участие в теме
Обложка/шапка/заставка форума

203

Ах КАН ты мой КАН .  Написал мне в АРХИВ .
Прими участие в обсуждени .

Тоесть . Сначала меня удалили . Потом для Стереть меня.  Отправил мою Тему в Архив .
А теперь  на голубом глазу . Ко мне и обращаешся .
Типа помоги , подскажи .

Фигушки тебе .

Теперь  по теме .

Послушайте  КАН   . Я диванный поисковик .
Ну типа Игоря Б .
Нафига  вставать с мягкого дивана . И из за столика диванного  . На котором стоит жаренная курица и пиво .
Если можно  . Легко  порешать  загадку ГД . Просто сидя на Диване .

Вот например  Игорь Б . Не вставая . Указал где была палатка .
Вы КАН как активный турист пошли на Перевал  и НАШЛИ это место . За что вам ЧЕСТЬ и ХВАЛА .

Я такой же  как Игорь Б . У нас  даже  имена схожи .
Мы оба - Диванные Поисковики .

Например  .
Написал я Алексеенкову про видео  ночью .
Ну типа .
Вы что туда Спать приехали .
Нафига вы видимость ночную не фиксируете .
Ну и через  2 года мы видим Ночные  съёмки  .
Взять вас КАН . Вы любитель  Активной движухи . Вам и Умыватся снегом .

Все Экспедиции  . Что на дно океана . Что на Перевал  . Проходят под лозунгом .
-  ДОКАЖЕМ или ОПРОВЕРГНЕМ .

Но интересно  именно  то что Сначала  были - Диванные .
Вам Активным , не седится на месте  . Вы уже последствие . Нашего активного  труда головой .
Это мы ночами не спим и о теме даже  во сне  думаем . Это МЫ диванные двигаем  решение  ГД  вперед .
Активные  туристы идут на Перевал  за тем чтоб Подтвердить  или  Опровергнуть  . Наши выкладки .
В 95% получается  . Что  - Подтвердить .

Вот и сходите к холодильнику .
Возьмите снег ( -20 )  . Натрите им лицо  .
Но для начала . Обморозьте его ( лицо  )
До окружаещей среды . (  -20 ) .

А вот потом и посмотрим на результат  .

204

Ну и че это мы тут написали .
Это же Бред Сивой Кобылы .

Взяли Актрису  . Посадили в палатку . Она мерзнет . Ей холодно .
Тут нам и намёк  . Типа и Дятловцы мерзли .

Но тогда сразу вопрос .
А зачем они РАЗДЕВАЛИСЬ  .
Почему  им в теплых куртках не сиделось .

Тут явный намёк  авторов на то что Элита Екатеринбуржской молодежи . Тупые и самонадеянные .

Воет метель . Палатку шатает . Холод в минус 20 .
Но МЫ разденемся . Снимем теплые куртки . И не просто снимем . А уберем их подальше .
(  под одеяла )

Актрису сажают в эти условия и она нам говорит - ХОЛОДНО  .

А Дятловцам было теплее ?

Но согласно УД  . Зафиксировано . Что куртки Теплые . Лежат под одеялами .

Если только  кто то прочитает Бурматого ( метеосанция ) . То узнает . Что Первого числа . Был безоблачный , без ветренный день и -5 градусов  .

Имея метеосводку за Первое число .  Мы можем  точно  сказать .

Никто  в палатке при -20 не мерз .
Было тепло  . Вот и разделись .

205

Оффтоп раздела

Скайт написал(а):

Написать в своей теме я не могу  .

Алё, гараж.

206

Давайте подумаем  . Саша  Кан меня удалил .
Мою тему  отправил в Архив .
И тут  такая Ольга  модератор  . Мне  пишет.
Типа пишите Игорь в своей теме  .

Всем участникам известно  . Чтов Архиве .
У частник писать не может.  Ну правила такие  . Хоть ты тресни  . Хоть в лепешку расшибись . Написать не получится  .

Оно и ладно  . Оно и пусть так .
Но нервы то зачем  мотать .

Пиши кричит в Своей  теме  .
Я ей ДВА  дня  обьяснял правила форума .
Насилу обьяснил .
Перенесла мою тему  в общий список .
Ну наконец-то  дошло .

Ладно я малограмоый плотник с 8 кл образования.  И 33 годастажа .

Чему их там в университете  учат вообще  не  понятно  .

207

А у меня вопрос. Игорь, где Ваша версия о снежной стенке вокруг палатки Дятлова?
Меня ДЕРСУ в плагиате Ваших версий обвинил. Хочу уточнить - насколько я уплагиатилась....

Отредактировано Почемучка (17-02-2020 23:10)

208

Дорогая  и уважаемая мной Почемучка . Я много лет вас знаю .

Снежную Стенку  отменил Саша Кан .
Четко и умно рассказал . Что никакой Снежной Стенки на месте  палатки  быть не могло  .

Если же вы хотите услышать мое мнение  .
То я вам с удовольствием расскажу .
Повторив слова Кана в своем исполнении . Со своими выводами и уточнениями .
( Именно  со СВОИМи уточнениями  ) .

Странно  то что все ВСЕ знают  что я во многом  согласен с Сашей Каном .

Короче . Если вам необходим Лично  мой взгляд .
Я напишу .

209

Скайт написал(а):

Снежную Стенку  отменил Саша Кан .


Саша КАН много чего отменяет. Но более авторитетный Г. А. Птицын оставил после себя рисунки и описание их опыта 1963 года событий.
Как они чуть не погибли из-за высоко поставленной стенки навстречу ветру у заднего торца палатки. Когда бушевала сильная метель с наносом сугроба на их палатку.

Отредактировано Почемучка (21-02-2020 17:59)

210

Скайт написал(а):

Снежную Стенку  отменил Саша Кан .
Четко и умно рассказал . Что никакой Снежной Стенки на месте  палатки  быть не могло  .

Если же вы хотите услышать мое мнение  .
То я вам с удовольствием расскажу .
Повторив слова Кана в своем исполнении . Со своими выводами и уточнениями .
( Именно  со СВОИМи уточнениями  ) .

Странно  то что все ВСЕ знают  что я во многом  согласен с Сашей Каном .
.

1.
Что за фуфло? - какая стенка и как я её мог отменить...
Если  ты имеешь ввиду - снежный бруствер, про который рассказал Птицын - то не пудри людям мозги!

2.
История такая:
- Снимал Птицына, вроде Навиг или его люди, еще в нулевые годы
- далее ролик был успешно позабыт
- пока я не привёл его в качестве иллюстрации версии Владимира П.
- так в ДТ-ведении возникло новое понятие - эффект Бруствера: накопление снежной массы ЗА препятствием. Не сразу за ним, а чуть поодаль

3.
Строили ли бруствер дятловцы? - это на усмотрение авторов версий

4.
Если у тебя таковая имеется (по словам Почемучки) - заводи тему в разделе Разное.
Там и узнаешь про  "выводы и уточнения" Кана

Отредактировано Саша КАН (21-02-2020 20:05)

211

Вам бы Кан промолчать . Стоя в сторонке .
Но вы меня  дергаете .

Ну чтож . Получай обратку .

Есть Правила форума . Ты их сам  и нарушаешь . Но вдруг  . Требуешь от других 
их Соблюдения .
Сказал бы сразу  в Регистрации  участника .
Типа . Я СОТРАП и вас всех ненавижу . Крутил я вас всех  на одном месте  .

Пишу  такой Ольге ( Модератор  ) .
Так мол и так . Какого Черта ты ко мне пристала . Если у тебя  с головой  проблемы  . Ты модератор  или Где .

Вам  Кан с  Ольгой что спокойно  не живется . Что вы ОБА ко мне с претензиями

Я конечно  понимаю что Мозгов нехватает  .
Что  нервы выкурены .

Я сдесь причём  ?
Это ваши головники . И нефиг  с Больной головы на здоровую сваливать .

212

Скайт написал(а):

Пишу  такой Ольге ( Модератор  ) .
Так мол и так . Какого Черта ты ко мне пристала . Если у тебя  с головой  проблемы  . Ты модератор  или Где .

Вам  Кан с  Ольгой что спокойно  не живется . Что вы ОБА ко мне с претензиями

Я конечно  понимаю что Мозгов нехватает  .
Что  нервы выкурены .

Дурной пример заразителен, поэтому пока бан на неделю, за хамство и кривляния. Следующий будет без даты разблокирования, потому что предупреждений было уже более чем достаточно.
А тема опять уедет в архив. Теперь у вас будет время "на подумать", что лучше, работать на форуме или только хамить всем, кто попадётся здесь под руку.

213

Фонарик на третьей гряде . Интересно  то что за 60 лет  по любому  вопросу  есть десятки вариантов . А по фонарику только  три .

1 Оставили убийцы
2 Выкинули Дятловцы
3 оборвался .

Убийц ( следы  ) за 60 лет никто не  нашёл  .
Поэтому забудем этот вариант  .

Выкидывать  вещь необходимую в любом походе глупо  . Так как  её  можно  легко  починить . Или просто поменять  батарейки .

Остается один вариант . Потеряли случайно . Оборвался .

Участники  давным давно  написали и обратили наше внимание на  то что Золо ходил увешанный прибамбасами . Как новогодняя елка .

Кстати . Я бы и не писал в своей  странице эту тему  если бы кто  нибудь  это уже сдесь  . На форуме  это написал .

И так . Есть фото ( найдите сами ) . Где Золо во всей красе . На ниточке перышко с беретки свисает . На груди фотик . На бедре фляжка болтается . На груди висит фонарик .

Участники обращают наше внимание на то что  возле тела фонарика небыло  . Больше  того  . В СМЭ указано ( найдите сами ) . Что  на куртке отсутствует одна пуговица ( грудь )
И делают вывод . А не та ли это Пуговица . На которой всегда висел фонарик .
Участник делает вывод . Что фонарик был утерян Золо на склоне . А найденный фонарь  принадлежит  именно  ему  .

По мне  так вполне  логичное предположение и оно гораздо . На порядок лучше  чем два остальных .
И в связи с этим  предлогаю придерживатся именно  его . Так как  лучшего не найдено .

Спрашивается  а что  Золо делал в стороне от группы .

Читаем  УД . А там сказано  . Что следы шли без остановки  и без  возврата к палатке . Все вместе  и шеренгой .
Так же сказано . Что  к третьей гряде камнейзамело . А после Третьей гряды наблюдались отдельные следы .

Тоесть . Можно  согласно УД  сказать  . Что один из Дятловцев . Мог отойти от остальных в сторону  . Позже его следы были заметены или уничтожены ветром .
И так мы согласно УД и фактам можем смело заявить  . Что Золо отходил от группы на какое то растояние  . А затем вернулся к остальным . И именно  он потерял свой фонарик . Так как пуговица  оборвалась .

Какие есть  варианты отхода парня ?
И сразу  ответ  - НИКАКИХ .
К СОЖАЛЕНИЮ   никто  дальше  думать не стал .

Из УД нам известно что  на его теле найден фотоаппарат  . И можно  предположить что он его взял с собой специально  .
Представим себе  ситуацию  .
Время день  . Туристы спускаются от палатки . И фотограф отошел в сторону  чтоб запечатлеть это .
Нитки пуговицы слабы . Они рвутся от задевания . ( действия  с фотиком )
Хозяин занят сьемкой и не видит упавшего  фонарика . Закончив фоткать . Присоединяется к продолжению движения  .

И опять и снова . Лучше  варианта вы на форумах не найдете . Даже  не пытайтесь спорить .

В итоге мы видим следующую картину  .
Золо отошел в сторону  от пути на кедр . Сфотографировал . Потерял там фонарик . Вернулся и продолжил путь к кедру  .

Ну и в конце  хочу  сказать . Ай да Я  умничка . Ай да молодца . Пока другие  годами , месяцами решают . Какой путь к лабазу самый лучший  . Сколько  ног у лошади везущей рюкзаки  .
Я решаю Трагедию ГД в одиночестве .
Оно и понятно  . Тута думать надо .

214

Скайт написал(а):

Фонарик на третьей гряде . Интересно  то что за 60 лет  по любому  вопросу  есть десятки вариантов . А по фонарику только  три .
1 Оставили убийцы
2 Выкинули Дятловцы
3 оборвался .

Фонарик - это устройство, которое днем обычно на себе не таскают.....если только это не наработанная привычка пользоваться им специально......а в описаниях поисковиков фигурирует ни один фонарик........что говорит за то что действие происходило затемно...кстати, купил себе такой фонарик с батарейками......он нифига не светит... метров 5 различимо далее до 10 полутени...потом свет и вовсе рассеивается.....его можно использовать только как сигналку, ни более

Отредактировано Alsfex-3 (12-04-2020 02:56)

215

А чевой-то плотник луДший? Могёт, столЯр-краснодеревщик круче будет?

Игорена, вопрос на миллион - по какой причине группа в полном составе, без верхней одежды, без обуви и шанцевого инструмента посерёдь дня решила прогуляться 1км.200 метров до объекта Кедр?
С ума по-одиночке сходят, эт только гриппом все вместе болеютЬ....

С уважением, Глафира Дорминдонтовна.

216

Alsfex-3 написал(а):

Фонарик - это устройство, которое днем обычно на себе не таскают.....если только это не наработанная привычка пользоваться им специально

Ради справедливости.
Золотарев действительно таскал квадратный фонарик на себе. Его видно на многих фото.

217

Скайт написал(а):

Читаем  УД . А там сказано  . Что следы шли без остановки  и без  возврата к палатке . Все вместе  и шеренгой .
Так же сказано . Что  к третьей гряде камнейзамело . А после Третьей гряды наблюдались отдельные следы .
Тоесть . Можно  согласно УД  сказать  . Что один из Дятловцев . Мог отойти от остальных в сторону  .


Нет, это можно только додумать, если игнорить другие факторы. В каком месте этой цитаты, что фонарик в стороне от следов.
И что именно из УД, там про  следы до фига и более, и противореча друг-другу. По схеме Масленникова, фонарик нормально
вписывается в зону спуска группы.
Да, было вполне разумное предположение, что фонарик мог быть в стороне. На основании того, что нашли его гораздо позже,
а ведь в первые дни, эта область следов была протыкана вся. Только вот при поиске тел, эти каменные гряды никто не протыкал,
проскакивали их. Сразу было ясно, что никого там быть не может. А при поиске предметов, сильно влияет освещённость и цвет
предмета и окружения. Так что если кто-то рядом с фонариком проходил, мог и не заметить чёрное на сером.
Так что всё со схемой сходится, фонарик в зоне спуска всей группы.

218

https://i.ibb.co/PQyD9Kx/image.jpg

Фонарик находится недалеко от " чума" но это точно не в зоне следов, в стороне.

219

Елена Д. написал(а):

Фонарик находится недалеко от " чума" но это точно не в зоне следов, в стороне.


Фонарик это крестик, на третьей гряде, на красной схеме его видно хуже. Смотрите оранжевую.
https://i.ibb.co/PhXnTVv/1.jpg
К тому же следы шли в начале левее, прямой Кедр-тела- Палатка.

220

энсон написал(а):

Фонарик это крестик, на третьей гряде, на красной схеме его видно хуже. Смотрите оранжевую.

К тому же следы шли в начале левее, прямой Кедр-тела- Палатка.

Большое спасибо вам. Вы указали мне на мое заблуждение. Странно, что " Чум" исчез из схемы в УД.

221

Елена Д. написал(а):

Странно, что " Чум" исчез из схемы в УД.

Не вижу смысла здесь "рыть", просто посчитали, что на событие никак не повлиял, что, скорее всего, так и было.
Вот он то точно в стороне от района спуска.

222

Что же произошло по моей версии с туристами . Коротко озвучу .

       Версия Виноват овраг .

Ребята спустились в след за дровосеками ( двое идущих отдельно  ) .
Спуск днём  . В 3-4 часа .
Все дошли до кедра . Там Золо  залез на вершину . Мешавшие ветки сломал ( окно ) .
Сделал фото склона . Ещё  кто то лазил .
Так как ещё  не стемнело и тепло . ( спуск при температуре  -5 ) .
Костер  у кедра не разжигали .

Кто то предложил совершить Холодную Ночевку  в снежной пещере в том виде что спустились .
Откопали пещеру  . Все туда забрались . Наступила темнота ( ночь ) .
Пришло резкое похолодание . В пещере  -5 или -10 . Но не теплее .
Сидят и добровольно мерзнут .
Сдесь  получены первые обморожения  .
Устав терпеть холод . Первой к палатке уходит девушка . За ней ( по очереди  ) парни .
На склоне их встречает холод  . Минимум -20 . Что в два раза холоднее чем в снежной пещере  . Наступает холодовый шок . Они замерзают .

Сидящие в  снегу  понимают что дойти до палатки  сил не хватит . А просидеть всю ночь тем более .
Двое идут разводить костер  . Туда где есть уже готовые дрова ( к кедру . Ветки )
Надышавшись дыма  ( опаленные волосы лица ) . Оба теряют сознание  и замерзают .

Четверка их раздевает . И остается в пещере . Обрушение потолка . Травмы троих .
Четвертый их откапывает и соорудив новую снежную  пещеру  . Переносит туда  .
К утру все замерзли .

Это краткое  содержание  версии . Далее пойдет рассказ о том откуда и как пришло такое  решение  ГД  . На чем основано . Как делал выводы по каждому моменту  .

Перекур

223

Почему  оказались именно  у кедра . На этот вопрос вы не найдете  ответа нигде .
Самый любимый вариант - Случайно .

Однако  если разобратся  . То совсем не случайно  .
Тут бы заслушать тех кто был на Перевале лично  . Насколько  удобен спуск именно  к кедру . Нет ли более удобного направления . Чуть левее или правее .
Но к сожалению  все кто там бывал никогда не  рассматривали  это .
Так что нельзя ответить что . Направление  на кедр было Самым легким для спуска . И наиболее оптимальным .

Из рассказов Поисковиков 59 . Нам известно  . Что отходили от палатки  . Вниз по склону  . Но никак не в сторону  кедра .
Но потом направление почему то  изменилось  .
Лично я  объясняю это тем что . Туристы . Первая двойка . Увидели кедр . Который торчал над остальными деревьями . И сменили направление  движения .
Желающие точных направлений . Найдите  их сами .
Торчащий над лесом кедр  . Хорошая возможность  сделать  фотки склона . За этим двое и пошли  .
Остальные  же . Шли по следам  впереди  идущих .  Так как спускались помочь нести дрова .

Конечно же  . Спуск был Днём  . И не позже 4 часов .
Вышли от палатки  даже не  успев пообедать . Про то что в палатке  найден именно  Обед . Я обьяснял ранее . Кому интересно  перечитайте .

Я считаю что спуск был не ранее 3 часов дня .высчитывается легко  .
Обычно  обед в 1-2 часа дня . Но установка палатки . Выбор места  это время обеда сдвинули .
Почему не  позже 4 ч дня  .
Обьясняется легко  .
В 5 часов вечера уже сгустившиеся сумерки .
Кроме того . Нужно  время  на фотосесию с кедра . И откоп снежной пещеры .
Да и поис дров после 5 часов затруднителен .
Кроме тог . Я уверен  . Что никому и в голову не прейдет  . Копать в темноте пещеру  .
Слишком  это трудно .
Кроме того .
С уходом главного согревателя солнца . Началось резкое  похолодание .

Что мы видим в итоге .
Мысль об устройстве настила в сумерках . При резком похолодании . Если кому в голову и прейдет . То остальные отговорят . Сославшись на трудности ( темнота и холод )
Так же необходимо понимать . Что в темноте сложно  определить место для копания настила .
А  от П59 . Нам известно что  было выбрано  лучшее место  в ручье . Для копания пещеры  . А для его определения необходим дневной свет .

Кстати .
Буянов послушав меня ( ф Перевал )  Заявил что при спуске было даже -3  .Но к сожалению  не обьяснил откуда взялась такая температура  .
Кому важно  . Спросите обьяснения у него .

Пошел  спать . Потом продолжу

224

Что сделали Дятловцы  спустившись от палатки  ?

Читаем  книжки  . А там в один голос утверждают . Что разожгли  костер у кедра .

Читаем  УД  а там тоже  самое .
Иванов  дал вариант  событий . И ВСЕ  вдруг  решили . Что только  так  и было  .
100% версий стоит на этом .

Странно  то что люди поверили в единственный  вариант  .
Никто не  захотел отойти от этой аксиомы .

Первым и Единственным  был участник Кузьма ( ф Тайна  ) . Он высказал вариант  . Что костер  был потом . Но к моему  великому  сожалению  . Дальше  не продвинулся .
Ах сколько  же вас умных в Дятловедении  . Но скромничаете .
Например  .
На ф Перевал  есть КВН . Он  лет 7 назад  сказал что фото копания под МП . И место где нашли палатку  . Это разные места .
На него накинулись  . И он отказался .
Но теперь  нам уже  ясно  что так и было .

Потом был КАН с извинениями . Типа могу ошибатся . Но мне кажется .

Ну а потом уже  Я . С четкими обьяснениями .
Спрашивается  .
Так кто был Первым  и Единственным  .
Тот кто просто предложил вариант  . Тот кто его не пытался обосновать . А просто перечислял возможности .

Или тот кто
Подошёл  серьёзно  и с обоснованием . С доказательствами .
Простой плотник  с8 кл образования  . ( стаж 34 года ) . И я решаю то что вы умные давно уже найти должны были  .
60 лет  булки мнете . Ничего  решить  не можете  .

Предположим что костер  Первичен .
Ну и на кой ляд  студентам была нужна Снежная Пещера ?
Им и так уже хорошо . Огонь  есть . Тепло и полный лес дров .
Чтож вы всей толпой замерзли .
Никак у вас не срастается .

Алексеенков  ходил в носках и говорит . Что двигаясь согреваешся .

Так как в УД  написаны обморожения  . При наличии костра и свободы движения  .
То сразу  вариант  .
Были Убийцы  .
Но следствие  их и искало . ( Манси  обвиняли ) . Но  никаких следов убийц найдено  не  было  .
Авторы тем убийц  сами искали и не нашли . Даже  косвенных намеков .

И так . Мы видим следующее  .
Есть факты  говорящие  о том что костер  был Вторичен . И нет ни одного  . О том что после спуска  от  палатки  . Его разводили .

Перекур

225

Игорена, курить - здоровью вредить.

Понятно, что костёр в версии добровольного ухода от палатки был сигнальным.

Но как группа забыла топоры-пилы, оставшись с одним ножом на всех?

226

adelauda_glasha написал(а):

Игорена, курить - здоровью вредить.

Смотря что курить.

adelauda_glasha написал(а):

Понятно, что костёр в версии добровольного ухода от палатки был сигнальным.

Однозначно!
Именно как сигнал его развели ЗА КЕДРОМ! То есть, между костром и направлением "на палатку" - находился ствол кедра!
Дятловцы ничего умнее не придумали.

227

Представим ситуацию  . Часть туристов ночью спустилась  от палатки  . Дошли до кедра и остановились .
Типа давайте  подождем отставших . Разожгем костер  как маяк .

На улице  ночь и холодно  ( зима ) . 

Для разжечь костер  нужно  15 минут  . Для того чтоб его было видно  . Он должен  разгорется . Ещё  15 минут  .

Спрашивается  .
Зачем  разводить  Сигнальный  костер  . Если с минуты на минуту отставшие прейдут  .
Если только  для того  чтоб самим не стоять не мерзнуть .
Но тогда Сигнальность ВТОРИЧНА .

Тем более что есть следы ног на снегу  . И уйти мимо . Потеряться  просто невозможно  .
Интересно  и то что . Никак не понятно  . Почему  отстали .
Если копать палатку  . То где теплые вещи и инсрумент . Вы что там целый час делали .

Но главное другое  .
Ночного спуска небыло  .

Я сам искал факты . Указывающее  на него . Потратил 2 месяца .
Но не нашел не одного  .
Хотя за Дневной спуск  их тьма тьмущая .

Если говорить о костре как о Маяке . То сначала докажите . Что спуск был  Именно  ночью .
Начните разбираться  в ГД  . Не с середины а с Начала .

И если уж Я не смог найти . Даже косвенных фактов Ночного  Спуска .
То значит  их не существует  в природе .

А какой тогда смысл . Обсуждать  Несуществующие варианты . Зачем  тратить свое время на то чего Никогда не  было  .

228

habar написал(а):

Однозначно!
Именно как сигнал его развели ЗА КЕДРОМ! То есть, между костром и направлением "на палатку" - находился ствол кедра!
Дятловцы ничего умнее не придумали.

habar,  я же пишу - в версии. Мы просто знаем, костёр был маленьким, (разведён для розжига), а рядом валялись приготовленные дрова.
Ветер мы учитываем? Почему не допустить, сначала провели совещание у костра под защитой ствола кедра,  кому идти вверх, заготовили дров для костра в сторону склона. Пусть будут два костра, но один разжечь не успели.

Отредактировано adelauda_glasha (28-04-2020 03:48)

229

habar написал(а):

Смотря что курить.
.

Хм...   habar?.... ;)

230

Скайт написал(а):

Представим ситуацию  . Часть туристов ночью спустилась  от палатки  . Дошли до кедра и остановились .
Типа давайте  подождем отставших . Разожгем костер  как маяк .

На улице  ночь и холодно  ( зима ) . 

Для разжечь костер  нужно  15 минут  . Для того чтоб его было видно  . Он должен  разгорется . Ещё  15 минут  .

Спрашивается  .
Зачем  разводить  Сигнальный  костер  . Если с минуты на минуту отставшие прейдут  .
Если только  для того  чтоб самим не стоять не мерзнуть .
Но тогда Сигнальность ВТОРИЧНА .

Тем более что есть следы ног на снегу  . И уйти мимо . Потеряться  просто невозможно  .
Интересно  и то что . Никак не понятно  . Почему  отстали .
Если копать палатку  . То где теплые вещи и инсрумент . Вы что там целый час делали .

Но главное другое  .
Ночного спуска небыло  .

Я сам искал факты . Указывающее  на него . Потратил 2 месяца .
Но не нашел не одного  .
Хотя за Дневной спуск  их тьма тьмущая .

Если говорить о костре как о Маяке . То сначала докажите . Что спуск был  Именно  ночью .
Начните разбираться  в ГД  . Не с середины а с Начала .

И если уж Я не смог найти . Даже косвенных фактов Ночного  Спуска .
То значит  их не существует  в природе .

А какой тогда смысл . Обсуждать  Несуществующие варианты . Зачем  тратить свое время на то чего Никогда не  было  .

Игорена, у Вас в версии основа - устройство снежной пещеры у 4ПЛ, так ведь?
Потом группа разделяется, пятеро уходят к Кедру, чтобы попробовать подняться к палатке?

Можно допустить уход от палатки перед рассветом, в спешке, но с расчётом сразу вернуться, как рассветёт? Есть ли смысл в рытье снежной норы, если можно переждать час-два  у костра в безветренной зоне?

231

adelauda_glasha написал(а):

habar,  я же пишу - в версии. Мы просто знаем, костёр был маленьким, (разведён для розжига), а рядом валялись приготовленные дрова.

Про «дрова» - это откуда?
Несколько я помню, недалеко валялись несколько обломанных ветвей с кедра, которые дровами назвать можно с большой натяжкой.

232

Вообще  то сегодня  . Я хотел  написать про  Снежную  пещеру  . Но так как  народ хочет  про костер  . То давайте  про него .

От П59 нам известно что  они определили время  его  горения как 2 часа .
Однако  они не обьснили по каким фактам пришло  это  решение  .
И спустя 60 лет  уже  не узнать .

Представим себя туристами . Пришли на стоянку . И разделились . Кто тоидет  ставить палатку  . Кто то за дровами .

В дневнике Колмогорова пишет . Что дров мало . (  полный текст  . Найдите сами )
П59 пишут что  на стоянке Дятловцев обнаружен Лабаз . Это яма в снегу . Сверху лежат дрова . ( точный текст  . Найдите сами )

Спрашивается . Откуда дровишки . Если их Мало .
Вопрос решается  легко  .
Девушка кошеварила . Ей принесли мало дров . Пока еда в котелке варится . Она пишет .

На каждой стоянке . У Д было распределение  . Кто несет дрова . Кто готовит ужин .
В первый заход принесли мало дров . Но потом их было столько  . Что их хватило топить всю ночь . Сжечь фуфайку  . И их ещё  осталось с избытком . Для накрыть лабаз . ( продукты в снегу )

Тоесть  . Девушка  31- го числа  просто Поторопилась с написанием дневника и жалобами . И это понятно  . Так как она не ходила за дровами .

Оно конечно  и опять . Я Первый и Единственный  кто в этом разобрался и вам написал . Никто и никогда  в Дятловедении  .
Даже рядом не высказывал подобного .
Короче  . Опять я Лучший .
( Бы бы хоть конспектируйте . Что ли )

Перекур  . Счас продолжу

233

Скайт написал(а):

Спасибо  вам дорогой  Алсфекс  . За последнее сообщение  .
Идут  люди по моей дорожке . И вы не первый .
Совсем  недавно  . Всего 7 лет назад . Я Первый  и Единственный  кто начал писать на форумах Дятловедения  . О том что студенты  НЕ РЕЗАЛИ СВОЮ палатку  .
Чтоб было понятней .
Напомню  то время .
Не существовало не одной  версии  . Без разрезов Дятловцами . На ф обсуждался  вопрос . Как резали ?
На меня  накинулись  обсолютно все .
Я был мальчиком для битья .

Понимаю Ваши чувства. Оставаться не понятым сложно. А осознавать, что ты был прав, в то время, когда исходного материала было в разы меньше - всегда приятно. ...Победы и разочарования путь исследователя. 

Скайт написал(а):

И вот спустя  всего  лишь  7 лет . Вы Алсфекс  . Очень  осторожно  . Говорите о том что возможно  . Туристы и не резали свою палатку  .
И сразу  вопрос .
А кто её  резал ?
Только не  говорите что СиШ  . А то получится  . Что вы переписываете МЕНЯ .
Скромного работника пилы и топора  ( плотник )

Некто Катаев....как то подкинул сюжет брату с другом, получилось "12 стульев"  Ильфа и Петова  ...так что мистер-гений готовьтесь к забвению, - это удел непонятных талантов))))

на ваш вопрос отвечу так, что придется подумать: СиШ палатку не рвали, но разорвали))))....а режущими предметами что только не является.....лед, к примеру, офигительно режет

Скайт написал(а):

С другой стороны  .
Пожалуйста пишите . Незабывая указать Автора .
Ну типа .
Есть  такой дяденька . Из Екатеринбурга  .
Так вот . Он это написал уже 7 лет назад  .
Как же так получилось  . Что вы его не читали .
Вы Алсфекс  . Если ещё  что то придумаете .
То сначала меня почитайте . ( на Тайне  )

чего то как то "тайна" не читается.....не мой формат....

Если в в Вашем семилетнетомном труде "Немного о группе Дятлова" присутствует описание, или понимание  тех условий , в которых ребята спускались по склону.......познакомился бы с таким текстом с удовольствием))))

Отредактировано Alsfex-3 (29-04-2020 01:04)

234

habar написал(а):

Про «дрова» - это откуда?
Несколько я помню, недалеко валялись несколько обломанных ветвей с кедра, которые дровами назвать можно с большой натяжкой.

habar, у нас версии, или где? ;)

Дрова были, но под снегом. Неужели непонятно?

А я предупреждала - курить, здоровью вредить....

235

Человеку  говорят . В  Университете  .
Прочтите учебник  этого  автора .
А студент отвечает  .
-  ф Тайна  не читается .

В итоге  . Студент  остается  - дурак дураком .

Лично  мне плевать с высокой башни . Читали вы Алсфекс  меня  или нет  .
Вы мучаетесь  Изобретая велосипед 
Когда в соседнем дворе на нём уже давно катаются  .
Вы хотите  ещё  раз изобрести  Таблицу  Умножения  ?
Тогда  так и скажите .

Типа я сам вам Изобрету Эталон Метра . Радио  и ракету . А также  . Телефон  и  кострюлю для варить борщ .

Пожалуйста  изобретайте УЖЕ СКАЗАННОЕ  .
Обоснованное и Доказанное . Ещё  один раз .
Но не забудьте указать  Автора . Того кого Вы ПЕРЕПИСАЛИ .
Того у кого вы Своровали  . Выдав это за СВОИ МЫСЛИ .

Я вам писал уже 3 раза .
В итоге  вы продолжаете выдавать МОИ тексты за свою интеллектуальную работу .
Уверяя меня что других не читаете .

Вы мой дорогой  Заворовались .

Откуда  взялись  Предатели в Великую Отечественную Войну ?
Ответ  очень  прост .

Предательство РОДИНЫ начинается с предательства тех кто рядом .
Соседа . Коллеги  по работе и тд .

236

Скайт написал(а):

Человеку  говорят . В  Университете  .
Прочтите учебник  этого  автора .
А студент отвечает  .
-  ф Тайна  не читается .

вот как то убирал там аудитории......и могу заметить, как раз более остального в Универе выделываются всякие там недоделанные специалисты(ассистенты, лаборанты и пр.), корча из себя незнамо что,....... остальные, кто достиг вершин мастерства, по отношению к студенчеству злобствуют редко ......а большинство настолько интересные люди, и настолько ограниченные временем, что сам не захочешь пропускать все то, что они тебе предлагают....
Вы преуспели в ретранслировании Вашего настольного видео, известной серии популярного мультсериала  South Park/Южный Парк - Сезон 6 - Серия 7  Simpsons Already Did It / Это уже было в «Симпсонах» (MTV RUS),

теперь пора уже это как то оформить де-юре, ну хотя бы, что то из собственного значимого, кроме дифирамб в свой адрес ....тем более, что это не Бог весть столько стоит, да и оформляется не так сложно.
Так что. Успехов Вам! И не торопитесь стать Блаженным мучеником идеи.))))) .....А то потом будете спасать мир от скверны....ну и далее по исследованному сценарию

Отредактировано Alsfex-3 (30-04-2020 01:02)

237

Вот , вот . Дорогой  Алсфекс
Про это я и говорю .
Что бы вы не придумали  . Всё  это уже было написано  и обсуждено . Вам остается только  Переписывать остальных .
Так делайте это корректно  . С уважением  к тем кто раньше  вас уже поломал голову . Над этой загадкой .
Указывайте , пусть не фамилии  и ники . А хотя бы  . То что до вас это уже обсуждалось . А вы всего лишь  . Присоединяетесь к той или другой  группе мнений .

Однако  если вы Алсфекс  . Вдруг  захотите стать Пионером ( Первопроходец англ. ) .
То легко  можете  это  сделать  . Есть куча тем . Которых не касалась рука Дятловедов .

Например  .
Почему  настил сделали именно  в  этом  месте  ?
Я вас уверяю . В том что не на одном форуме вы не найдете  Такой темы .
Почему  то Общепринято . Что копали снег для Настила в СЛУЧАЙНОМ МЕСТЕ .
Хотя , если разобраться  . Это далеко не так  .

Конечно  , тут  необходимы Знания УД  и Дятловедения  . Знания и информация  сегодняшних Поисковиков  .
Понять , рассмотреть  фото с походов на Перевал .
Кстати вам поможет  фото и видео  САШИ КАНА  .  Там четко видно . Что лучшего  места ( в овраге ) ещё  поискать .

Если хотите то возьмитесь за эту тему  .
Любой возьмитесь и напишите .
Даю вам неделю .
Потом я напишу свои мысли и мы сравним . А участники форума помогут  . Выявить Лучшего  из  Лучших  .

Перекур

238

Оно конечно  . Читающий  меня  . Сразу  видит . Гепертрофированное тщеславие .
Но это так кажется  .
На самом деле   , всё  по другому  .
Это вы совсем не  занимаетесь  ГД  .
Поэтому плаваете в теме . Как топор в реке .
Ваши Знания ГД  на уровне книжки Буянова .
Где  он пишет  . Что Настил делали для раненых .
Типа им там будет  хорошо .
В снегу при -5 .
И это пише Мастер  спорта по туризму  . Человек  имеющий Высшее образование  . И даже , больше того  . Научную степень . Кандидат наук .
Два года назад . Он отказался от холода и метели при спуске от палатки  .
Хотя в его 3 -х книгах об этом пишется .
Сам мне лично  написал . Что днем было -3 .

Казалось бы  ерунда  . Сегодня  сказал  одно . Завтра другое .
Но вы почитайте ф Перевал  . Там Буянов не отказался не от одной строчки . Как бы его книгу и версию не критиковали .

А тут вдруг  САМ . В чужую тему зашел и прилюдно ОТКАЗАЛСЯ .
Это ли не достижение  для простого плотника из Екатеринбурга  . С восмью классами образования  .

Идите любой на Перевал  и попробуйте победить Буянова .
Я над вами . И все остальные  . Долго  буем смеятся .

Если разобратся  . То людей бесит не то что я кричу о том что Я Первый  . А то что им самим на это мозгов нехватило .
Особенно  по самолюбию бьет то что . Какой-то  малограмотный неудачник ( плотник  ) . С 8 кл образования знает больше их .
Это какой же умной нужно  быть  Головой . Чтоб защитить Кандидатскую . А тут какой-то  с 8 кл образования  . Умнее его .
Да быть такого не может  .
Вот и остальных Колбасит .

Но лично я не  виноват . В том что поверхностно изучали ГД  .
Вам нужно  злится на самих себя  . Это ваши мозги ( умные и продвинутые ) . Смотрят в книгу а видят фигу  .

И опять , сразу  пример  .
Почему  вы читая П59 . Не обратили внимание  на  то что  след  ОДИНОЧНОГО каблука просматривался на сотню метров .
( точный  текст  найдите сами  ) .
Вам же Русским языком пишут .

В итоге Русский плотник Алентьев  Игорь Михайлович  . Вам рассказывает на основе фактов . Что это след от каблука подшитого валенка ( пятка ) Слободина .

Теперь  скажите пожалуйста . Почему  я не могу  ПОХВАСТАТЬСЯ  . Что умнее других .
А если вас это задевает . То займитесь  делом . Докажите что вас в Университетах учат думать головой . Что вы умнее плотника с 34- года стажем имеющего  8 кл образования  .

Однако  это всё  лирика .
Я уже который год предлогаю людям с Высшим Образованием  решить ГД  . Или хотя-бы  усандалить мои выводы .
Но тщетно  .

Вот сами смотрите  .
Алексеенков  ходит на Перевал  .
Я ему пишу .
Какого Черта  вы туда поперлись . Без градусника и без прибора Силы ветра .
В следующий  поход он эти приборы взял .
Я ему  опять  пишу .
Вы что туда СПАТЬ ПРИЕХАЛИ  .
Зафиксируйте видимость ночью в лесу и на Перевале .
И он это сделал .

Конечно  список  советов был длиннее  .
Я предложил костер разжечь  ночью .
Предложил соорудить настил в овраге . И посидеть  там .
Предложил ночью полазить по кедру и ещё  много  чего  .
А то ходят на Перевал  чтобы  посмотреть  виды .

И тут  сразу  вспоминаем Алфекса  . Этот не то чтоб Новенькое предложить . В Стареньком  запутался .
Но твердит свое . Типа я вам не плотник с 8 кл образования  . Типа Я умнее . И могу вам легко  переписать УД  своими словами .

Ты нам дружище  . Что то  УМНОЕ расскажи .
А уж УД  мы сами прочитаем .

Но толи  - Гранаты у него не той системы  ( ф Горячее солнце  пустыни )
Толи диплом купленый в метро  .

239

Скайт написал(а):

Вот сами смотрите  .
Алексеенков  ходит на Перевал  .
Я ему пишу .
Какого Черта  вы туда поперлись . Без градусника и без прибора Силы ветра .
В следующий  поход он эти приборы взял .
Я ему  опять  пишу .
Вы что туда СПАТЬ ПРИЕХАЛИ  .
Зафиксируйте видимость ночью в лесу и на Перевале .
И он это сделал .

Вот как бы даже не знаю, радоваться за Вас или сочувствовать. ..... все остальное не для меня.....давить на меня моралью бесполезно, все эти "права", "приоритеты", "псевдосоревнования первенства", ....если оно укладывается в зону "законного права", так уж и быть учту, остальное на свое усмотрение, .... обычно это оцениваю степенью уважения к автору и тому что он делает.....все остальное: возраст, звания, заслуги, имена....для меня пустой звук.......так, что Вам попался совсем не тот клиент, которого Вы привыкли видеть на множестве типичных форумах ))))

Все что Вы обозначаете, уже давным давно определено разделением функций по операциям.... есть - исследователь, а есть - постановщик задачи....каждый должен заниматься своим....универсалов крайне мало. (специалист подобен флюсу.....)
Все, что Вы пишите, просто пропитано собственными сомнениями, и это тоже не с проста. Это плоды стенаний и шараханий из стороны с сторону, от чрезмерно долгого пребывания в теме(глаз замыливается).....нарочитая, подчеркиваемая, уверенность, гораздо ближе к комплексу, чем к пониманию процессов........лично меня напрягают люди, предполагающие возможным кого то учить (как бы тысячу раз убеждался: Умные учатся; дураки - учат. .... а дураки забавны, но мало интересны)....поэтому смотрю на аргументы

Все, через что я не хочу перешагивать, это та планка, которую я установил себе самостоятельно. В силу этого на нее могу повлиять только я сам. И никто иной!   Она, по многим показателям выше того, что собой определяет средний статистический социум. В своих планах стараюсь быть последовательным, поэтому не спешу бежать впереди паровоза, потому как, если сказать, что и как происходило, читающий  попросит объяснений, т.е. придется возвращаться назад, а некоторых понадобится сажать за парту первого класса. ......так что, либо потерпите, постараюсь написать более менее понятным обывателем языком (если время будет))))).....а может Вы, или еще кто, все сообразите ранее меня...выразив все подтвержденными доводами.....и мне меньше придется что то делать))))).....все, что там происходило, пока укладывается во вполне приемлемую формулу.....просто обычно исследователи действие вытаскивают из декорации......ну, как Вам сказать, все процессы, надо рассматривать только в комплексе......иначе получится бред.

Отредактировано Alsfex-3 (01-05-2020 03:06)

240

Спасибо  Алсфекс  . С вашим сообщением согласен . Кроме одного  места .
Где это у меня  глаз замылился ?
Что я не так сказал  ?

Моё  яканье  происходит не от комплексов . А чисто с Практической  точки зрения  .
Расшевелить участников  .
Типа раз простой плотник смог . То и нам под силу .
Вот уже который год жду . Когда  кто то зашевелится .
Но видимо взял неверное направление .
Потому что РЕШАТЬ ГД  никто не торопится .
Есть толье те кто начитался Иванова и книжек о ГД  . И я особняком .

Интересно  другое . То что мнение о событиях гибели  туристов  постепенно  меняется .
Вот уже про каблук не говорят - Убийцы .
Вот уже Буянов согласен  что спуск от палатки был  в Теплую погоду  .
Вот уже КАН  говорит о спуске ДНЕМ  .

Осталось только  незабыть АВТОРА . Того кто вам ОТКРЫЛ глаза .
Поэтому и пишу вам  Алсфекс  . Прося указывать меня  как автора того что вы говорите .
Вам ведь всё  равно  . Кого вы переписываете . А для меня это значимо .

Я бы к вам и не приставал . Как например  не пристаю к Хабару .
Но дело в том что  вы просто идёте  СВОИМ путем . Там где я уже прошёл  .
Вы повторяете мой путь . Но при этом пишете от своего имени  .

Было бы гораздо  лучше  . Если  бы вы просто говорили .
Типа . Я согласен с выводами Алентьева Игоря ( плотник  ) . Но он пропустил  ещё  такой момент ...
Типа . События развивались так как  Игорена  написал . Но вот тут бвло по другому   ...

Но пока что  я вижу только  повторение мной написанного  много лет назад  .

Приведу Пример  .
То что костер  вторичен . Первым и Единственным  заявил участник Кузьма . И я это пишу в своей  Альтернативе .
Первым  кто задался  вопросом размера Настила был Кузьма .
Я только  уточнил размеры . И вместо  Кузьмы обосновал вторичность костра .
Ну и так дальше 

Тот же Саша КАН  один из  первых заявил что МП на фото и место  где она найдена . Это Разные места .
Но только  Я Первый  и Единственный  кто это обосновал фактами УД  .

Вот по  такой схеме  я вам и предлогаю писать .
Проблема в том что  . Вам нужно  сначала ознакомиться  с текстами тех кто был до вас . Поэтому  и пишу вам .
Прочитайте меня . Я указываю лучших  из лучших  . Тех кто  хоть что то порешал .

Ваш неугомонный  Игорена .

241

Скайт написал(а):

Почему  настил сделали именно  в  этом  месте  ?

Игорь, хорош уже Альсфекса плющить, расскажите нам лучше про место настила, нам всем больше пользы будет.
Народ желает почитать про место настила, и с вашей точки зрения. А как верхушки пихт всё - таки резали? Делали косые надрезы, а потом доламывали?
Спрашиваю потому, что выше среза вижу круговые насечки. Это как получается, сначала стволик ножом "обтюкали" вокруг, а ниже надрезали, и остальное доломали руками?
А лапник почему не использовали, ведь знай себе ломай руками, зачем понадобилось ножом эти дрова срубать, да как видно, что ещё и не с одного прицела?

https://i.imgur.com/RIgIZJw.jpg

242

Скайт написал(а):

Но дело в том что  вы просто идёте  СВОИМ путем . Там где я уже прошёл  .
Вы повторяете мой путь . Но при этом пишете от своего имени  .

Вот это правильно:  "вы просто идёте  СВОИМ путем", свой путь, только собою и подписывается, каждое утверждение, связывается своим объяснением, скрепляется своим логотипом, чтобы было к кому апеллировать, кому задавать вопросы, на кого ссылаться,..... , поэтому, фраза:  "Но при этом пишете от своего имени.", выглядит  вступающей в конфликт с предыдущей,............Вашему честолюбию, должно льстить, что кто то двигаясь своим путем, подтверждает направление Ваших мыслей, озвученных ранее.....главное, чтобы не получилось так же, как с "народной мудростью", где столько всего наговорено, что всегда, в нужном случае, можно вытащить "я же говорил!!!"))))

Скайт написал(а):

Тот же Саша КАН  один из  первых заявил что МП на фото и место  где она найдена . Это Разные места .
Но только  Я Первый  и Единственный  кто это обосновал фактами УД

осталось только добавить, что найденное место, отвечает месту найденному поисковиками, но не соответствует положению, где палатка устанавливалась группой (хотя кого то подобная погрешность устраивает)....и так, увы, почти в каждом эпизоде

Вот, чест слово, если бы увидел аргументы по данным, которые не вызывали бы у меня вопросов, всей этой хренью заморачиваться не стал. Взял бы готовое, и выстроил бы наиболее вероятную модель. .....но большинство тех, кто в теме, двигается по пути ......"исторического любителя", главная заслуга которого, что он может говорить долго,....иногда обстоятельно,  но чаще не о не о чем)))).....но слушать которого приятно.)))....приходится что то делать самому, но меня, в отличии от Вас, лавры первенства не интересуют, вот вообще никак, поэтому не боюсь ошибиться, главное чтобы вывод был весомым, т.е. достаточно подкрепленный обстоятельствами. Ну и потом делаю я все это не для кого то, а для себя.....а себя "натянутой версией" не обманешь!

Отредактировано Alsfex-3 (02-05-2020 00:34)

243

удалено

Отредактировано Alsfex-3 (05-05-2020 00:38)

244

Дорогая  Ольга . Я так и хотел . Написать про Снежную пещеру  ( СП )
Но участникам  было интересно  про костер у кедра .
Давайте сделаем так  .
Я ещё  одно сообщение  про костер  . А завтра про СП .

Отвечу и вам Алсфекс  .
Никакого  быстрого сбора небыло  . И не потому что я этого не хочу а потому что на это не указывает не один факт УД  .

Выход с лабаза  был как всегда поздним . В 11 часов . По дневникам мы видим эту уже сложившуюся традицию . ( точный текст найдите сами  )

Туристы пишут и про то что двое наказаны за Поздний сбор . Указывают  и то что выходят в 11 часов . ( найдите сами  ) .
Вот и первого числа . Вышли как всегда  .
Мной не найдено  не одной причины выходить позже .
Больше того  . Есть факты говорящие что было как всегда  .
Например  . Кружка с кашей ( овсянка ) .
( точное описание  найдите  сами  ) .

Согласитесь  что если бы задержались . То пообедали бы в лабазе .
Ещё  один факт из УД  нам говорит об обычном выходе из лабаза . Это Обед найденый в палатке .
Нам П59 пишут что найдена резанная корейка . Разбросанные сухари и фляжка с какао . ( точный текст найдите сами  ) .
Так и в дневниках туристы перечисляют чем они Обедают .
Кусок корейки . Горсть сухарей и по кусочку сахара . Запивая это какао . ( точный текст найдите сами  в дневниках ) .

Перечислять факты УД  . Говорящие о том что вышли Первого числа из лабаза - Как обычно  .
Можно продолжить .
Тут вам и дрова которыми накрыли  сам лабаз .
А это ведь нонсенс  . Так как эти дрова должны быть сожены в костре . Если не для обеда . То для просто погрется . ( зима однако ) . Ну и тд .

И так , на финише . Мы видим очередной день похода . Начавшийся как обычно . С поздним вставанием и выходом с лабаза в 11 часов .

Вышли туристы на склон . Погода радует .
Безоблачный день . Безветренно  . В обед -5 или теплее  . Они никуда не торопятся . Никакой  быстрой установки палатки нет .
Шли себе по склону  и шли . Увидели приемлемое место . Решили остановится тут . С целью провести Холодную ночевку на склоне .
Они могли пройти и Дальше . Могли встать и раньше  . Нам бы тут заслушать сегодняшних поисковиков . Что ходили зимой на Перевал . Узнать а есть ли более подходящие места для МП .
Но к сожалению  . Они туда ходят только  фотки Перевала сделать  .

Перекур

245

Моя тема  Единственнаягде выводы делаются только  на совокупности фактов из УД 
В остальных  авторы тянут за уши один . Максимум два факта . При этом забывая о третьем и четвертом . Не говоря уже о пятом . А иногда и шестом .

Вернемся к костру у кедра .
П59 сказали что он горел 2 часа . На форумах  были обсуждения  . Но кроме как порассуждать и усомнится . Ничего не  найдете  .
Хотя факты УД  нам четко говорят . Костер горел не больше ЧАСА .

Ну вот сами смотрите .
Туристы придя на очередную стоянку делятся . На лесорубов . Установщиков палатки и кошеваров .

Сколько  нужно дров  ?
Если учесть  . Что для посидеть после ужина вокруг  костра . На сам Ужин ( приготовление )
Напастись дров для печки  . На ВСЮ НОЧЬ . С учетом что ночь может быть  Холодной . Но при этом дрова не должны  закончится .
Кроме того .
Судя по факту  лени Дятловцев . Вставать пораньше . Мы понимаем . Что Утренние дрова  . Для завтрака . Это не Утром собранные . А оставшиеся от палаточной печки . Приготовленные ещё  вчера .
Это обычное , стандартное поведение  туристов .
Ничего  утром они делать не хотят .
Тут вам и долгое раскачивание на 41 ..
Тут вам и очередная запись в дневниках . ( найдите сами ) о том что проснулись в общежитии в холоде .
Просто лень было им всем и каждому встать и затопить печку в 6 утра .

Студенты низачто не Торопились . Понимая что опаздывают на 2 дня с телеграммой . Для Парт сьезда . Они просто говорят Юдину . Типа зайди и предупреди . Что задачу выполним . Типа пусть отправляют отчет . О том что студенты  УПИ . К сьезду готовились . И даже в поход пошли .

246

Alsfex-3 написал(а):

Скайт, поделись своим пониманием, сколько времени у ГД могло уйти на:
1. быструю установку палатки;
2. быстрое сворачивание лагеря c выходом в походное положение;
3. на подъем выхода с зеленки от "места Лабаза" ....
(как ты правильно заметил, смысл  выводить самому, если уже все где то сделано)

PS/ данный вопрос не личный, а носит общий характер, так что если кто готов поделиться своим пониманием - пишите.

Скайт, неужели так сложно отвечать на вопрос именно так, как он поставлен????!!!!....я же не спрашивал: в котором часу они вышли?!!!.....а полагая, что выход подразумевают сборы, хотел услышать понимание того,  сколько времени могло уйти на сборы? Сколько на подъем? Сколько на установку палатки? ...Неужели это так сложно?!!.....есть еще ряд вопросов...но тут хотя бы на эти ответы бы услышать......(подсказка: ответ должен быть в цифровом выражении )

Отредактировано Alsfex-3 (05-05-2020 01:29)

247

Теперь  читаем что про заготовленные дрова . Возле кедра нам пишут П59 .
А они  их в упор не видят . Видимо потому что их НЕТ  .
Есть ветка кедра  висящая на ветвях кедра . Ещё  одна . Под кедром . И остатки веткикедра в костре . ( точный текст найдите сами  )

Почему  9 туристов не озаботились о том чтоб придя ночью к кедру . Не только  разжечь  костер . Но и принести запас дров ?

В теме Алексеенкова про дрова возле кедрам  Опять перекур

248

Уважаемый  Алсфекс  . С удовольствием отвечу  .

Выход был из Лабаза стандартный . То есть  как и всегда в 11 часов утра .
Сборы на выход были обычными .
В 9 утра  вставали и это пишется в дневниках ( найти  сами ) .
За 2 часа  было остальное . Тут вам и завтрак Овсянкой и сбор самого лабаза и свертывание палатки  .

Никак не пойму что вы хотите  ?

Лично  мне наплевать  что ещё  делали туристы в Лабазе до времени  выхода .
Лично  мне по барабану сколько  времени  они добирались до  МП . Это вообще не  важно  .
Хотя на Тайне  я этой теме  посвятил почти  неделю  . Но это всё  вилами по воде .
Видете ли . Фактов подьема к МП в УД  нет никаких .
Кроме одного  .

Интересен факт что СиШ описывают .
Они шли к МП . Но незная где она . Увидели  лыжню . Но она пропала .

Тоесть .
В лесу лыжня ещё  была . А на склоне её  НЕБЫЛО .

ТУТ МЫ МОЖЕМ  легко  порешать  .
Кстати . Я Первый и Единственный  кто об этом написал .
Выход ГД  был УТРЕННИЙ .
Погода ещё  не разгулялясь Теплом .  Следы  лыж идущих друг за дружкой ребят  . Были сделаны  в  холодном снегу . И поэтому лыжня не  сохранилось .

Ещё  раз  повторю . Что ценности в том что было до Установки палатки  . НЕТ  НИКАКОЙ . Насрать всем на ваши разговоры о Пятой лошадинной ноге . Или на то откуда делалась сьемка в походе .

Молодежь поисковая . Ищет не там где надо . Вы Алсфекс  и сами в этом убедились .
Они пишут про ногу лошади . Про кресты для сена и черт знает  ещё  про что .
Старательно  обходя тему Погоды Первого числа и Спуска от МП .
Не говоря уже о наболевших . Фото на Склоне  и Экспертизе .

Вот и вы Алсфекс  болеете  тем же Корановирусом .
Вы согласны  поговорить но только  о том что до Выхода на Перевал .
А я тут вам не помошник . Так как мне не интересно  .
Болел ли Скарлотиной Дятлов .
Это вам мой  друг  нужно  идти к Почемучке .
( сами найдите  её  статьи ) .

Но если вдруг  вы Алсфекс  дорастете . Из младшей группы Детского Сада . До  Пятикласника . То нам с вами будет  о чем  поговорить .
Мои 8 кл образования  осилят  .

249

Есть замечательная тема Алексеенкова . На ф Перевал о дровах у кедра . Я её  уже несколько лет  рекомендую .
Смысл прост .
Один из  участников вскользь обратил внимание  на  то  что  недалеко от кедра . Лежит дерево .
Алексеенков Молодца . Заинтересовался и написал тему на ф Перевал .
Очень  интересно  . Опять рекомендую .

Мысль идея в следующем ( вольный пересказ  ) .
Что в 8 м от кедра лежит упавшее дерево . ( Выворотень ) .
А это значит  что  ДРОВ ПОЛНО .

Алексеенков дает и фото59 с этим выворотнем .
Короче ребята . Вам осталось только почитать  . И согласится .

Ещё  раз говорю . В ГД  уже ВСЕ  НАПИСАНО  . вам осталось  только почитать  .

И так Мы с вами  выяснили . Что ДРОВ возле кедра УМОТАТСЯ  .

Но П59 нам пишут  . Что Запаса дров НЕТ  .
( Найти сами  )
В костре ветка Кедра . Возле него ещё  одна . И на ветках кедра ещё  .
( текст  найдите сами  ) .

Лично мне  скучно  разговаривать  с людьми незнающими УД  .
Пусть они дословно  помнят слова Масленникова или других .

Главным в решении ГД  . Является  само УД  .
Пере

250

И так мы с вами выяснили что возле кедро ДРОВ ПОЛНО .
Но туристы в 9 чее пользуются ветками кедра . При этом даже не  сожгли их все .

В УД  написано  что костер горел 2 часа .
С чего  взяли эту цифру ?
Ответа  нет в УД  .

Смотрим САМИ
Зная что Д заготавливали дрова - С ЗАПАСОМ .
Видя что Дров Нет .
Мы можем  сделать  вывод  .
Что или  , 8 туристов - НЕБЫЛО .

Так как  каждый принесёт  . По веточке .
Или то что Костер развели эти двое Юр . Найденные под кедром

251

Удалил .

Отредактировано Скайт (07-05-2020 08:08)

252

Скайт написал(а):

Уважаемый  Алсфекс  . С удовольствием отвечу  .
Выход был из Лабаза стандартный . То есть  как и всегда в 11 часов утра .
Сборы на выход были обычными .
В 9 утра  вставали и это пишется в дневниках ( найти  сами ) .
За 2 часа  было остальное . Тут вам и завтрак Овсянкой и сбор самого лабаза и свертывание палатки  .
Никак не пойму что вы хотите  ?

Вообще наверное не лишним будет на подобных форумах аннотацию ника "активный участник" для некоторых, по их собственной оценке себя, заменить "5 лет в теме"..."10 лет в теме" "помешался на теме", "делаю имидж и бабки на теме"..там в диалоге придется брать поправку на ветер))))

не так давно тобой была озвучена мысль, типа нахрена изобретать велосипед(ты видимо современных велов не видел), если все уже давным давно расставлено по своим местам, разложено по полочкам нашим визави. .....вот я и задал вопрос этому визави по хронометражу.....про карту хронометража от лабаза до кедра я как то молчу. Покамест единственные, кто мог бы соорудить наиболее близкое к реальности расчеты - это Хабар и Янеж.....ваши способности пока поддерживаются только наличием фрака, который везде и постоянно демонстрируется. Но что под ним не понятно.  Вот я и попросил тебя уточнить что ж ты тама навоял. .....

как бы понятно, .......что прочитав про поздний выход группы с Северного ты тут же посчитал это тенденцией.......Это ошибка!......походу тебе нравится складывать мозаику из небылиц, взятых из исторически связанных условных наблюдений, это твой выбор....кому это нужно, тот оценит....но вот как бы я полагал, может у тебя в долголетних наблюдениях, хоть что то ценное все же имеется.....вот и спросил, сколько времени в своем построении модели ты отвел на разные действия группы на каждом этапе пути.....как видно, ты об этом даже не думал.((((

Любой персонаж, потративший хоть сколько нибудь своего драгоценного времени, просто должен желать чтобы ...или у него что то украли из озвученных мыслей, или его обвинили в плагиате, или цитировали , ссылаясь, ....ну или просто хотя бы ругали....это оценочная стоимость наличия попадания в результат....у тебя, увы, для себя взять к использованию, пока нечего. ...... а жаль, вроде выглядишь не глупым человеком, и столько всего прочитал(((((((......а КПД слишком далек от того чего бы хотелось увидеть

Скайт написал(а):

Вот и вы Алсфекс  болеете  тем же Корановирусом .
Вы согласны  поговорить но только  о том что до Выхода на Перевал .

не хочу тебя обидеть,.....но чтобы, что то понять, к этому надо быть готовым .....ты полагаешь, что уже достиг своего предела.....поэтому объяснять тебе что то бессмысленно, учить бесполезно, а сам ты, пока не шваркнешся фейсом, ни до чего не додумаешься.... умные люди достигшие Олимпа в одной, потом другой области знаний, только подбираются к тому, чтобы приоткрыть наиболее значимый в своей жизни вывод ......а ты думаешь, что тебе  удалось  кавалерийским наскоком преуспеть в решении сложной трехмерной многозадачной схемы, изобилующей ложными данными.....наивная простота)))))

Когда я писал "Королевство кривых зеркал".......я руководствовался теми данными которые как раз и озвучивали как абсолютно достоверные, гуру, типа тебя........потом выяснилось, что не исследовано главное...одно, второе, третье........пришлось разбираться в деталях....через ошибки складывая эти пазлы в единую картину.......старался делать так, чтобы в них пытливому уму вполне можно было уловить, что дальше должно было происходить с группой....не скрою, мне хотелось бы иного....но было то, что было......мне гораздо сложнее в своих изысках убедить себя, чем еще кого то.....так что ты можешь думать все что пожелаешь))))......я не Ольга, на меня сторонний бред, как и какие-либо выпады в мой адрес,  влияния не оказывают, .....причем никакого))))

Скайт написал(а):

Лично  мне наплевать  что ещё  делали туристы в Лабазе до времени  выхода .
Лично  мне по барабану сколько  времени  они добирались до  МП . Это вообще не  важно  .

подобные выводы сами по себе исключают возможность обсуждения чего либо из этого сегмента пути.....потому как, ......не понимая как и куда они шли Вы вряд ли поймете почему они остановились, почему именно там....и соответственно как развивались события далее.
....чтобы предметно говорить о этапе пути группы после лабаза следует уже иметь взвешенное представление:
- о значимости соблюдения предварительных планов группы
- о объективной оценке степени сложности обстоятельств возникающих на пути группы по преодолению горных участков
- о текущих стремлениях группы
- о подготовленности группы к возможному переходу
- о хронометраже известного отрезка пути
- о общем прогнозе погоды, включающего видимость
- определить наработанный, сложившийся характер подхода к решению ГД возникающих оперативных вопросов

к моему удивлению, ГД оставила достаточное число подсказок......если не рассматривать события в совокупности обстоятельств вековой туман так и останется быть туманом...наплевательское отношение к этому отрезку пути делает вероятность попадания в результат ничтожным.

Отредактировано Alsfex-3 (08-05-2020 01:33)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » РАЗНОЕ+ЗАЯВКИ на темы в основные разделы » Альтернативная реальность ( Алентьев )