IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » ВЕРХНИЕ и НИЖНИЕ полу-версии/сценарии » Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект


Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект

Сообщений 101 страница 133 из 133

101

Перед началом эксперимента предлагаю всем участникам ещё раз ознакомиться с Мнением своего вождя...
Где буквально все предполагаемые  Судмедом, механические манипуляции с рёбрами - запросто могли иметь место и в процессе поспешной отчаянной ЛСР:

...Ноябрь 2014:
ЛЮДА
Туманов:
Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки
твердым тупым предметом, с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V, по среднеподмышечной линии.
Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки, по направлению спереди назад, твердым тупым предметом, произошел перелом ребер II, III, IV, V,
справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер, слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние
в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«...в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови».
Туманов:
Этот признак указывает на двусторонний разрыв легких, но в акте об этом не сказано ни слова. Да и само утверждение эксперта следует воспринимать критически,
так как после наступления смерти, до момента судебно-медицинского исследования, прошло 3 (!) месяца, а потому в результате гниения тканей,
в плевральных полостях скопился экссудат (гнилостная жидкость), который смешался с распавшейся кровью.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой».
Туманов:
Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.
СЕМЕН
Туманов:
Переломы ребер у Золотарева прижизненные, о чем свидетельствуют результаты гистологического исследования (в мягких тканях обнаружены кровоизлияния) и наличие крови в плевральной полости.
Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева.
Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально.
2018, После эксгумации:
Получается, что перелом рёбер возник в результате компрессии,
груди, в передне - заднем направлении, несколько по диагонали. Это была компрессия каким - то достаточно твёрдым тупым предметом, с поверхностью,
сопоставимой с поверхностью груди.
Варсегова: У нас есть перелом подвздошной кости, кости достаточно плотной, и с правой части, так же как и рёбра..
Туманов: Да, с той стороны, где переломы рёбер и лопатки. Но прижизненный он, или посмертный, мы уже никогда не узнаем.
Потому что, прижизненность или посмертность, определяется по другим характеристикам.
Но даже если кость старая, свежий перелом всегда выглядит по другому, на поверхности излома.
Предполагаемые причины повреждений.
Варсегова: И что это может быть? Если мы предполагаем, что этот перелом прижизненный, как и перелом рёбер и лопатки?
Туманов: Если бы мне просто предоставили описание повреждений и я бы не знал обстоятельств, где найден труп, в каком году..
Мне бы просто описали переломы и их локализацию, то я бы сказал, что это переезд. Самый первый вариант, из перечня всех возможных
вариантов, я бы поставил переезд.
Варсегова: То есть, что некий автомобиль, проехался по этому человеку.
Туманов: Да. Вот перелом подвздошной кости, вот перелом рёбер, как раз такого же характера, как отмечают все криминалисты..
В виду массивности проезжавшего предмета, при неровностях поверхности, можно допустить и перелом лопатки.. Но какой автомобиль в тайге, на склоне?
Челышев: Но вы знаете, что автомобилей там не было. И в этом случае, какая была бы ваша первая мысль?
Туманов: Тогда надо разделять повреждения. Переломы рёбер - от сдавления, переломы лопатки - от удара, два удара, как минимум.
Переломы подвздошной кости - это тоже удары. Получается три травматических воздействия, в общей сложности.

102

Кто из оставшихся мог делать реанимацию ы районе Кедра ?

103

Как видим, Судмед, ничего, кроме переезда девушки автомобилем - предложить не может...

Не будем забывать ещё о двух проф ошибках, которые изрёк судмед за 15 секунд. Что превращает его ошибки уже в систему...
...

Хабар, сбоку грудная клетка ломается не от прямого воздействия предмета (в нашем случае, это руки реаниматора), а от крутящего момента - изгиба
...

Ув оппоненты!

КТО нибудь из вас сможет наконец отметить на рисунке - где по вашему ломались рёбра при СЛР в статистике1966 ?

104

Саша КАН написал(а):

Хабар, сбоку грудная клетка ломается не от прямого воздействия предмета (в нашем случае, это руки реаниматора), а от крутящего момента - изгиба

Ок. Осталось объяснить, как было сломано ВТОРОЕ ребро и площадь (длина прилагаемой силы) перелома ребер и 6-е ребро одномоментно руками. (Это примерно сантиметров 30)
Повторюсь. Ребра руками ломали несколько раз?
Что бы сломать 2-е ребро и 6-е руками, это нужно приложить усилие в разные точки. Саша, хоть это понятно?
Или тому, кто делал реанимацию было плевать на ломающиеся под его руками ребра? Сначала на Золотареве сломал несколько раз, потом пошел Дубинину пользовать?

Отредактировано habar (25-02-2019 10:27)

105

ЯНЕЖ написал(а):

Кто из оставшихся мог делать реанимацию ы районе Кедра ?

В сюжете РР откачка товарищей происходит трижды:
- вначале семеро оживляют Сашу (повреждая лёгочную плевру)
- успех вдохновляет и семеро уделывают Семена (ломая рёбра с одной стороны)
Оба приходят в сознание.

В конце драмы, экзекуции подвергается Люда. Которая ранее рассказала Саше, как лихо его оживили.

Теперь в обмороке оказалась уже сама Люда.
Вот Саша и применил её рассказ на практике... Только тщетно - девушка никак не оживала. Пришлось усилить интенсивность...Других вариантов не было...
Люда погибла прямо во время массажа, поломав рёбра с двух сторон

106

Саша КАН написал(а):

Сегодня 10:29

Нужна диспозиция в отношении дееспоссобности оставшихся под Кедром в схеме, без учета "тройки".
Саша,Семен,Люда реанимированы Юрой,Георгием,Колей ?

В сюжете РР откачка товарищей происходит трижды:
- вначале семеро оживляют Сашу (оживляют Люда,Семен,Юра,Коля,Георгий ) (повреждая лёгочную плевру)
- успех вдохновляет и семеро уделывают Семена  (оживляют Саша,Люда,Юра,Коля,Георгий ) (ломая рёбра с одной стороны)
Оба приходят в сознание.

В конце драмы, экзекуции подвергается Люда(оживляют Саша,Юра,Георгий,Семен,Коля ). Которая ранее рассказала Саше, как лихо его оживили.

Теперь в обмороке оказалась уже сама Люда.
Вот Саша и применил её рассказ на практике... Только тщетно - девушка никак не оживала. Пришлось усилить интенсивность...Других вариантов не было...
Люда погибла прямо во время массажа, поломав рёбра с двух сторон

Георгий,Юра  -трупы
Реаниматору Коле проламывают череп

Бредятина !

Отредактировано ЯНЕЖ (25-02-2019 12:53)

107

Саша, ты вопрос медикам задавал?
И что ответили?
https://i.imgur.com/fMtRmVel.png

108

Виталик, с чего ты взял, что
- при отчаянном массаже грудной клетки,
- когда на кону жизнь человека и
- других надежд на спасение нет

- давление рук реаниматора никак не может воздействовать на любое ребро фасада грудной клетки? - в том числе второе
- что линия переломов - абсолютная прямая?  - хотя на самом деле запросто  +\- 3 см, а значит точки переломов расположены по ломанной
- что все сломы должны произойти одномоментно, хотя на самом деле - в любом интервале времени
- что отчаявшейся реаниматор непременно слышит слом рёбер визави и тут же прекращает потуги
- что Саша не мог завершать РР будучи уже в истерике, от боязни остаться в полном одиночестве
- и тд
?

Отредактировано Саша КАН (25-02-2019 11:52)

109

Не верю я, что студенты поубивали друг друга.
Когда им было костер разжигать, искать дрова для костра, на кедр лазить, рыть яму, валить стволы и таскать их на место настила если они будучи отравленными друг друга перекалечили..

Отредактировано habar (25-02-2019 11:29)

110

habar написал(а):

Саша, ты вопрос медикам задавал?
И что ответили?

Саша ни у кого из судебных медиков не спрашивает мнения.
Зачем? Чтоб диагноз самого Саши получить?
Будем ждать медэкспертиз от прокуроской проверки.
Больше не откуда. Это будут другие люди. Точно не развенчиваемый КАНом Туманов. Хотя вот СМИ Возрожденного уже рассмотривались судебными медиками.
Свердловскими медэкспертами. Вот таки недавно относительно. Никто реанимаци в травмах - не увидел. Видать - не специалисты. Куда им до Саши КАНа...

Отредактировано Почемучка (25-02-2019 16:45)

111

Саша КАН написал(а):

И готовый показать это экспериментально- например на своих оппонентах

Тренируйся на своих детях. Оппоненты - обойдутся без помощи реанимационного садизма в испонении невероятного КАНа.

П.С. Но форуме реально рождается не новая версия,  а Свердловский Чикатило - Чи-КАН-тило...

112

Саша КАН написал(а):

Ув оппоненты!
КТО нибудь из вас сможет наконец отметить на рисунке - где по вашему ломались рёбра при СЛР в статистике1966 ?

Не вижу ответа

Почемучка написал(а):

Оппоненты - обойдутся без помощи реанимационного садизма в испонении невероятного КАНа.
...

Ладно, давай без чекантил- просто виртуально напиши номер своего ребра, которое тебе не сможет сломать виртуальный  бугай типа Юры, далёкий от навыков проведения СЛР. Когда тебе уже ничего не помогает и остаётся последний шанс.
Плюс название линии,  по которой ребро никак не может сломаться
Имей ввиду, что линия имеет ширину до 5 см, а переломы не обязательно одномоментны

113

Саша КАН написал(а):

Не вижу ответа


114

Бог в помощь!

Решил принести пользу форуму в лице СашиКАНа, рецензировать так сказать полуверсию. Должна же быть от меня какая-то польза. Но предупреждаю, гладить по шерстке буду не всегда.

Итак, нижняя полуверсия про реанимацию. Радует уже то, что реанимацию проводили (по версии) внизу, в лесу, а не в палатке. Реализм и соответствие УД налицо. А то ведь, бывает, в версиях и в палатке кого-то оставляют, бегают вниз парами и тройками в несколько заходов, а кто-то остается, палку строгает, дырки ковыряет для наблюдения...

А здеся... Всё путём. Вдруг, откуда ни возьмись, появился ОШ - душегуб и чуть не задушил группу, еле ноги унесли. Устроил ОШ дятловцам локальный кислородо-дефицит в районе палатки. Кто-то скажет такого не бывает, но мы не будем придирами и вместо разбора нижней полуверсии углубляться в технические детали. В конце концов дятловцы действительно всем составом экстренно покинули палатку, в полном соответствии с УД. Отсюда и пляшем.

Поскольку я совсем не медик, то акцентироваться на медицинских аспектах версии не буду, отслежу лишь логику и соответсвnие УД.

Итак по версии на склоне спиной падает Семен. А что? Скользко же было, мог и упасть. Спорить не буду, ибо не принципиально.
Потом вниз головой падает Николай и насовсем теряет сознание. С трудом представляю себе процесс, но обратно не спорю.
Семеро подхватывают Николая и тащат вниз. Семен с компасом не дает коллегам промахнутся мимо леса.
И действительно, опытный Семен таки довел своих товарищей до леса, дал им возможность отдышаться. Хотя снегу в лесу (согласно полуверсии) было не приведи Господи, но тут как говорится выбирать им не приходилось.

И вот он, кедр, дальше глубокий снег. Здесь, не отходя от кассы, начинается легкий ченч - обмен одёжей. Ну надо, так надо...

Однако автор "позабыл", что три тела были обнаружены на склоне, и без доказательства пребывания каждого из них под кедром и вообще в лесу, версия заметно теряет правдоподобность. Давать зуб, клясться мамой и есть землю из горшка с цветами бесполезно, надо доказывать. 
Это - первый существенный минус нижней полуверсии.

Дальше по версии поплохело Семену и Саше и был запущен базовый процесс всей версии - реанимационные мероприятия, закончившиеся со счетом 1:1, Семену сломали ребра и он стал уже совсем не турист, а Сашу откачали и он стал туристом примерно наполовину.

Троих не вполне туристов решили "обустроить" в овраге.  Задумано автором было вполне гениально: вырыть яму, настелить на нее сверху перекрытие из жердей и заполировать перекрытие сверху пластами лежалого снега. На картинке красиво. Реально ли? Из всего сооружения была найдена лишь "крыша", причем в 30 см. над землей. Могла ли она так плавно, строго по одной координате переместиться метра на полтора вниз? Имхо, очень маловероятно. Если бы нашли беспорядочные елки-палки в снегу, то можно было бы предположить, что это бывшая "крыша", а так... Сооружение - слабое звено в версии.

План действий, якобы разработанный в лесу, это чисто фпнтазия автора. Пункты реального плана должны иметь реальные доказательства, а их нет. В самом деле:

- Люда, Юра и Георгий - остаются на месте.

Люда найдена на камне в овраге, разве таков был план?
Как она там оказалась? Чем это подтверждено? Разве камень был "ее местом"?

А места Юр были около костра. Это - план?

Нет. План - это действия, поступки, которые подтверждены результатами. Например Юра должен был ломать ветки кедра, это может быть элементом плана, т.к. ветки ломались, у Юры были следы лазания на кедр.

Следующий пункт, это просто сайенс фикшн, т.е текст от балды, которому нет вообще никаких подтверждений.

"- Игорь, Зина и Рустем возвращаются к Палатке
- далее Зина и Рустем, как самые сильные лыжники в команде, отправляются в ближайший населенный пункт, за срочной подмогой и медицинской помощью. По своей же лыжне, вниз и  налегке - это 8-10 часов пути. А значит врач к раненным может быть доставлен уже к вечеру, например на вертолёте. Тут уж как получится...
- проводив гонцов от МП, руководитель похода Игорь, собирает в Палатке самое необходимое и вновь спускается к Оврагу, где к этому времени"


Взять хотя бы "бригаду, нацеленную на отчаянный бросок к палатке". Если бы они имели хоть несколько минут времени на сборы и на общение, разве бы пошла Зина в двух шапочках, а Игорь с голой бащкой, разве бы пошел Рустем в одном валенке, а Игорь в одном носке, когда в новстройке в овраге находились в бурках и валенках "травмированные", которым обувь была без надобности?
Разве двое бросили бы командира замерзать на пол-дороге, и не помогли ему вернуться к костру?
Бригада на склоне - это бред, сочиненный в 59 году, потому что поисковики-следователи не могли представить себе причину гибели троих, на склоне спустя 15 минут после выхода из палатки.
Имхо, не стоит повторять чушь.

Едем дальше:

-  Юра и Георгий должны успеть: подготовить в Овраге вторую "лачугу",  вывесить на Кедре какой-либо заметный ориентир, а также разжечь костёр, по дыму от которого их и найдут - утром сам Игорь, а к вечеру и спасатели
- далее, в двух лачугах, вся семерка и будет дожидаться подмоги с большой земли.
- также в течение дня, планировалось ещё раз сгонять к Палатке - за оставшимися вещами и продуктами

Это даже не фантастика, а приключенский рассказ по мотивам. Обшее с ТГД только фамилии, остальное - бред.

Рассмотрим остальные идеи версии.

Падение Юры на Георгия не подтверждается выводами СМЭ.
Их одновременное "замерзание" маловероятно. Люди разные, травмы, если они были, разные. Пведение не могло быть одинаковым, когда первый из них умер.

Последующий анабазис Люды и Саши - это продолжение приключенческой повести, не имеющий подтверждений.

Общее впечатление от версии - это художественное произведение, типа ракитинского. На реконструкцию событий по метериалам дела не тянет никак.

= = =
Комментарий "не медика". Четверо - Семен, Николай, Людмиоа и Рустем ЛЕЖАТ на своих травмах. Это - не случайность. Никто не мог знать где травмы, потому что не видел их. Отсюда: сделать реанимацию, сломать кости и положить тело СЛУЧАЙНО аккурат на сломанные кости, которые не видно, невозможно. Это - ахинея.

115

Почемучка написал(а):

Тренируйся на своих детях. Оппоненты - обойдутся без помощи реанимационного садизма в испонении невероятного КАНа.

П.С. Но форуме реально рождается не новая версия,  а Свердловский Чикатило - Чи-КАН-тило...

Почемучка, ты уже дважды и всуе  упоминула  в своих эссе моих родственников...
Молчал потому, чтоб люди не сочли злоупотреблением админ ресурсом...

Но ты конечно знаешь мое отношение к ругани на форумах, которая помогает человеку спустить пар. Я убеждён, что настоящие перебранки только закаляют дух и отрезвляют собеседника. Так в своё время мне удалось навсегда  отбрить многих хамов, включая непобедимую ранее скандалистку - машу Пискареву...
Так что на третий раз готовься и ты к достойному отпору. Типа непереводимой игре слов -  через десятое колено по материнской линии...

Саша КАН написал(а):

Не вижу ответа

Ладно, давай без чекантил- просто виртуально напиши номер своего ребра, которое тебе не сможет сломать виртуальный  бугай типа Юры, далёкий от навыков проведения СЛР. Когда тебе уже ничего не помогает и остаётся последний шанс.
Плюс название линии,  по которой ребро никак не может сломаться
Имей ввиду, что линия имеет ширину до 5 см, а переломы не обязательно одномоментны


Раз не показала - значит не смогла.
Ранее не смог Хабар.
Оба тупо сослались на Туманова.
Спросил у него. Но кумир тоже не показал.
Короче все трое резюмировали:
Переломы рёбер при РР возможны, но не в том месте. В каком конкретно? - хз, не там и точка!

Однако беседа в павильоне на Лизы Чайкиной, все же прояснила ошибку оппонента.
Оказывается Эдик упорно считает, что переломы ПО ЛИНИИ означают переломы ПО ПРЯМОЙ, что сужает рамки СМЭ.
И это четвёртый прокол профи из шоу!

На самом деле, линии - это полосы 5-8 см и точки переломов могли быть в Любой части полосы.

Ошибки в известных рисунках КП с подачи Туманова:
- несоответствие линий
- расположение переломов непременно вдоль прямой
- не указан диапазон/разброс точек переломов по указанным в СМЭ линиям

В качестве допустимой интерпретации СМЭ - переломы рёбер обозначены синими штрихами

https://i.imgur.com/O4o42ctm.jpg https://i.imgur.com/uPAvujCm.jpg

https://i.imgur.com/BPbjpzem.jpg

Отредактировано Саша КАН (02-03-2019 08:52)

116

Альберт

Бог в помощь!

Решил принести пользу форуму в лице СашиКАНа, рецензировать так сказать полуверсию. Должна же быть от меня какая-то польза. Но предупреждаю, гладить по шерстке буду не всегда.

Итак, нижняя полуверсия про реанимацию. Радует уже то, что реанимацию проводили (по версии) внизу, в лесу, а не в палатке. Реализм и соответствие УД налицо. А то ведь, бывает, в версиях и в палатке кого-то оставляют, бегают вниз парами и тройками в несколько заходов, а кто-то остается, палку строгает, дырки ковыряет для наблюдения...

А здеся... Всё путём. Вдруг, откуда ни возьмись, появился ОШ - душегуб и чуть не задушил группу, еле ноги унесли. Устроил ОШ дятловцам локальный кислородо-дефицит в районе палатки. Кто-то скажет такого не бывает, но мы не будем придирами и вместо разбора нижней полуверсии углубляться в технические детали. В конце концов дятловцы действительно всем составом экстренно покинули палатку, в полном соответствии с УД. Отсюда и пляшем.

Поскольку я совсем не медик, то акцентироваться на медицинских аспектах версии не буду, отслежу лишь логику и соответсвnие УД.

Итак по версии на склоне спиной падает Семен. А что? Скользко же было, мог и упасть. Спорить не буду, ибо не принципиально.
Потом вниз головой падает Николай и насовсем теряет сознание. С трудом представляю себе процесс, но обратно не спорю.
Семеро подхватывают Николая и тащат вниз. Семен с компасом не дает коллегам промахнутся мимо леса.
И действительно, опытный Семен таки довел своих товарищей до леса, дал им возможность отдышаться. Хотя снегу в лесу (согласно полуверсии) было не приведи Господи, но тут как говорится выбирать им не приходилось.

И вот он, кедр, дальше глубокий снег. Здесь, не отходя от кассы, начинается легкий ченч - обмен одёжей. Ну надо, так надо...

Однако автор "позабыл", что три тела были обнаружены на склоне, и без доказательства пребывания каждого из них под кедром и вообще в лесу, версия заметно теряет правдоподобность. Давать зуб, клясться мамой и есть землю из горшка с цветами бесполезно, надо доказывать. 
Это - первый существенный минус нижней полуверсии.

Дальше по версии поплохело Семену и Саше и был запущен базовый процесс всей версии - реанимационные мероприятия, закончившиеся со счетом 1:1, Семену сломали ребра и он стал уже совсем не турист, а Сашу откачали и он стал туристом примерно наполовину.

Троих не вполне туристов решили "обустроить" в овраге.  Задумано автором было вполне гениально: вырыть яму, настелить на нее сверху перекрытие из жердей и заполировать перекрытие сверху пластами лежалого снега. На картинке красиво. Реально ли? Из всего сооружения была найдена лишь "крыша", причем в 30 см. над землей. Могла ли она так плавно, строго по одной координате переместиться метра на полтора вниз? Имхо, очень маловероятно. Если бы нашли беспорядочные елки-палки в снегу, то можно было бы предположить, что это бывшая "крыша", а так... Сооружение - слабое звено в версии.

План действий, якобы разработанный в лесу, это чисто фпнтазия автора. Пункты реального плана должны иметь реальные доказательства, а их нет. В самом деле:

- Люда, Юра и Георгий - остаются на месте.

Люда найдена на камне в овраге, разве таков был план?
Как она там оказалась? Чем это подтверждено? Разве камень был "ее местом"?

А места Юр были около костра. Это - план?

Нет. План - это действия, поступки, которые подтверждены результатами. Например Юра должен был ломать ветки кедра, это может быть элементом плана, т.к. ветки ломались, у Юры были следы лазания на кедр.

Следующий пункт, это просто сайенс фикшн, т.е текст от балды, которому нет вообще никаких подтверждений.

"- Игорь, Зина и Рустем возвращаются к Палатке
- далее Зина и Рустем, как самые сильные лыжники в команде, отправляются в ближайший населенный пункт, за срочной подмогой и медицинской помощью. По своей же лыжне, вниз и  налегке - это 8-10 часов пути. А значит врач к раненным может быть доставлен уже к вечеру, например на вертолёте. Тут уж как получится...
- проводив гонцов от МП, руководитель похода Игорь, собирает в Палатке самое необходимое и вновь спускается к Оврагу, где к этому времени"


Взять хотя бы "бригаду, нацеленную на отчаянный бросок к палатке". Если бы они имели хоть несколько минут времени на сборы и на общение, разве бы пошла Зина в двух шапочках, а Игорь с голой бащкой, разве бы пошел Рустем в одном валенке, а Игорь в одном носке, когда в новстройке в овраге находились в бурках и валенках "травмированные", которым обувь была без надобности?
Разве двое бросили бы командира замерзать на пол-дороге, и не помогли ему вернуться к костру?
Бригада на склоне - это бред, сочиненный в 59 году, потому что поисковики-следователи не могли представить себе причину гибели троих, на склоне спустя 15 минут после выхода из палатки.
Имхо, не стоит повторять чушь.

Едем дальше:

-  Юра и Георгий должны успеть: подготовить в Овраге вторую "лачугу",  вывесить на Кедре какой-либо заметный ориентир, а также разжечь костёр, по дыму от которого их и найдут - утром сам Игорь, а к вечеру и спасатели
- далее, в двух лачугах, вся семерка и будет дожидаться подмоги с большой земли.
- также в течение дня, планировалось ещё раз сгонять к Палатке - за оставшимися вещами и продуктами

Это даже не фантастика, а приключенский рассказ по мотивам. Обшее с ТГД только фамилии, остальное - бред.

Рассмотрим остальные идеи версии.

Падение Юры на Георгия не подтверждается выводами СМЭ.
Их одновременное "замерзание" маловероятно. Люди разные, травмы, если они были, разные. Пведение не могло быть одинаковым, когда первый из них умер.

Последующий анабазис Люды и Саши - это продолжение приключенческой повести, не имеющий подтверждений.

Общее впечатление от версии - это художественное произведение, типа ракитинского. На реконструкцию событий по метериалам дела не тянет никак.

= = =
Комментарий "не медика". Четверо - Семен, Николай, Людмиоа и Рустем ЛЕЖАТ на своих травмах. Это - не случайность. Никто не мог знать где травмы, потому что не видел их. Отсюда: сделать реанимацию, сломать кости и положить тело СЛУЧАЙНО аккурат на сломанные кости, которые не видно, невозможно. Это - ахинея.

Альберт, спасибо - пока только мельком просмотрел.
Вижу, что прикалываешься - большая часть моих ответов тебе заранее известна.
Подробно Отвечу позднее - не столько тебе, сколько новичкам темы, которые все ещё не просекают - что такое версия и чем она отличается от истины.

Пока же попробуй найти хотя бы одну нижнюю полуверсию, которая бы разъясняла буквально все нюансы по вещам фигурантов УД  .
По сути - перед тобой первый образец такого сценария.
Скажу больше - РР вкупе с ШМ - это пока вообще единственная версия с полным сюжетом, удовлетворяющая всем темам и главам Форум Ольги Литвиновой

Мелочи, естественно отшлифуются в ходе дальнейшего обсуждения

117

Саша КАН написал(а):

Почемучка, ты уже дважды и всуе  упоминула  в своих эссе моих родственников...
Молчал потому, чтоб люди не сочли злоупотреблением админ ресурсом...

Но ты конечно знаешь мое отношение к ругани на форумах, которая помогает человеку спустить пар. Я убеждён, что настоящие перебранки только закаляют дух и отрезвляют собеседника. Так в своё время мне удалось навсегда  отбрить многих хамов, включая непобедимую ранее скандалистку - машу Пискареву...
Так что на третий раз готовься и ты к достойному отпору.


Саша, не ты ли начал предлагать свои услуги по ломанию ребер при неквалифицированной СЛР оппонентам?
Причем явно представляя с наслаждеием этот процесс в твоем исполнении. Я ж понимаю - мечты у каждого свои.
Поэтому и предложила поискать тебе биоманекены среди своего ближайшего окружения. Внуки - маленькие. Жена - пожилая.
Дети твои - ну хоть сколь-то подходят под категорию типовых объектов скелетных образцов, сходных с туристами группы Дятлова.
Я тут вот уже крепила исследования на ломкость грудных клеток на биоманекенах. В этих исследованиях - брали в качестве биоманекенов трупы людей разных возрастов.
Результаты на прочность - зависят напрямую от возраста объектов. Молодежь ломается с трудом. Ты разумеется - пропустил это мимо.
А ведь - я тебе просто предлагала проводить намеченные тобою эксперименты с соответсвующей категорией возрастной. И ближайшей к твоим шаловливым планам и рукам.
Так что за обидки и угрозки? В морг тебя точно не впустят для экспериментов. А если впустят - то вынесут как объект на исследование...

Так что не поминай всуе Майю Пискареву. И блажен будешь - обходясь своми собственными биологическими материалами для опытов.
Как Тарас Бульба. Что народил - то и проверяй...без маниакальных приставаний к далеким и немолодым оппонентам...

П.С. А что - ты на видео не снимал свою последнюю дикуссию с Тумановым? Вот бы чего с удовлетворением посмотрела...

Отредактировано Почемучка (02-03-2019 15:24)

118

Почемучка написал(а):

И блажен будешь - обходясь своми собственными биологическими материалами для опытов.
Как Тарас Бульба. Что народил - то и проверяй...без маниакальных приставаний к далеким и немолодым оппонентам.

Я ржал.. ))
Отчего то вспомнился Остап. ( по памяти )

- Согласны!? Ведь по глазам вижу, что согласны!
- Согласие есть продукт при полном непротивлении двух сторон.
- Хорошо излагает, собака - шепнул на ухо Остап Ипполиту Матвеивечу - Учитесь!
)))))

119

Сегодня в Историческом сквере Екб был какой-то день здоровья.
Среди мероприятий - обучение сердечно-лёгочной Реанимации СЛР.
Голос инструкторши не слышен. Воспроизведу по Памяти:
- вначале поднести ухо к лицу пострадавшего и убедиться, что человек не дышит. Либо двумя пальцами под горлом проверить пульс (?)
- на определённом расстоянии от впадины под грудиной (?), сомкнуть руки в замок и произвести 30 (!) нажатий
- на рёбра не давить - только на грудину (?) - место, где сходятся рёбра
- мое слабое нажатие девушку не устроило, пришлось удвоить усилие. Как его контролировать? - инструктор толком не ответил
- далее снова послушать - не появилось ли дыхание у муляжа
- и так 5 (!) раз, пока подопечный  не подаст признаки жизни

Отредактировано Саша КАН (07-04-2019 16:31)

120

Инструктор студенческого спасотряда

https://i.ibb.co/mh0W4Hn/IMG-6155.jpg
https://i.ibb.co/3ysBf63/IMG-6156.jpg
Й

https://i.ibb.co/C5nDQkb/IMG-6158.jpg

ВЫВОДЫ
Специально для Хабара, Ольги, Почемучки и , менее посвященного в тонкости БДТ - Эдика Туманова

1. Вполне возможно, что все медбратья и медсестры ГД подобный инструктаж не проходили, а слышали о СЛР только краем уха. Как например, Саша Кан

2. Если даже знали основы ЛСР, то в условиях темноты , холода и спешки - вполне могли нарушить некоторые пункты. Как например, Саша Кан - даже после сегодняшнего инструктажа

3. Если даже человек не ожил через предельных 150 нажатий, то в минуты отчаянья  один из рослых реаниматоров вполне мог продолжить массаж и далее уже не экономить силы. Например, Юра, реанимирующий Семена. У которого были частично сломаны рёбра в области , прилегающей к грудине (разгибательные переломы и трещины, а также сгибательные переломы/трещины вдоль подмышечной линии ). Согласно бесстрастной статистике 1966 года.  Вопреки "многолетней практике" доцента и по совместительству- шоумена Туманова

4. Поскольку Семен в итоге ожил, аналогичный массаж был проведён и на Люде. Например, двумя Сашами -  Колеватовым и Каном - выпускниками УПИ, далёкими от специализированных познаний в медицине. Рёбра девушки оказались вдвое слабее, чем у фронтовика Семена. А потому пострадали сильнее. Что и добило девушку окончательно.

5. Сценарий ШМ+РР (Шаровая Молния и Роковая Реанимация) , по сути, является одним из самых правдоподобных потому, что не предусматривает НИ ОДНОГО ЧУДА, присущего другим существующим полным версиям ДТ. Всем оппонентам Достаточно лишь отложить пустое  мудозвонство и представить себя на месте дятловцев в определённых ситуациях. А далее перебрать максимум  эпизодов, благоприятствующих слиянию БДТ в единую целостную драму

Отредактировано Саша КАН (07-04-2019 19:15)

121

Да, забыл о главном - обязательном соблюдении пункта:
оказывается

Саша КАН написал(а):

на рёбра не давить - только на грудину


... Я вот учился в том же УПИ, тоже ходил в походы, проходил курсы гражданской обороны, короче -  прожил долгую и насыщенную жизнь, но ... увы, ВПЕРВЫЕ услышал об этом пункте!
И случись подобным образом воскрешать товарища - поступил бы согласно логике: где находится лёгкое - там его и вентилировать. А именно - МАССИРОВАТЬ ПРАВУЮ или ЛЕВУЮ части грудной клетки!.. Вначале осторожно, потом сильнее, а уж когда тело стало холодеть - в последнем отчаянии месил бы его словно тесто - со всех сторон... В чем и заключается сценарий неквалифицированной РР... подтверждённый в статистике-1966

Отредактировано Саша КАН (07-04-2019 22:09)

122

Саша КАН написал(а):

Виталик, при всех недостатках Краткая Схема Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект :

- имеет замкнутую структуру (начало и конец)
- массу обоснований и разъяснительных картинок
- не противоречит основным БДТ
- приводит к той картине, что нашли поисковики и следствие59
- позволяет Читателю в течение часа врубиться в авторский замысел, в рельеф местности, почувствовать себя на месте героев и антигероев...

- свободно стыкуется с Посылка с неба. Верхняя п/в. Проект , образуя полный сюжет,
-  который навсегда останется в будущем Реестре версий ДТ, а не превратится в пыль, как миллионы страниц ДТ-форумов

Попробуй, чисто из интереса найти более десятка работ с аналогичными характеристиками.
Собственно , чего и желаю Дмитрию в дальнейшей работе.
...

Ну а шлифовка Проекта пока  приостановилась как раз из-за огульных кликуш:
-  которые не в состоянии принять вообще ни одного сценария.
- которые воспринимают Любой эпизод тупо в лоб, не допуская вариаций
-  Которые своим деструктивным  нигилизмом загубили уже немалое количество достойных идей
- ... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 12:52)

habar написал(а):

Замечательно!
"Только сдвинь корону набок, Чтоб не висла на ушах!.."© (Леонид Филатов)
- не противоречит, навсегда останется.. - это кто так решил? Ты? Что-то я не наблюдаю, что бы твою версию бурно обсуждали в дятловедчиском сообществе.
Ну, может быть только в "Цитатнике" конкурирующего форума.
Стебутся над ней.
По твоей версии Тибо пролом основания черепа получил еще на склоне, с которым по заключению двух медэкспертов (Возрожденного и Туманова) мог оставаться в живых максимум 10 - 20 минут.
У тебя труп Коли студенты таскают всю ночь, под кедром решают содрать с него красную ковбойку, что бы вывесить красный кумач на кедре.
Лезут на кедр, но бросают эту затею. Как и ковбойку, которую нашли под кедром.
И это ты называешь "соответствует БДТ".
Это ты так решил. Хозяин - барин.

Ув. Коллега!
Смею предположить, что при таком духе противоречий, ты не примешь вообще ни одной версии, если она конечно не будет твоей...
Даже если расскажут свою историю сами Дятловцы - ты и у них найдёшь нескладняк!

1. Как ты не понимаешь разницы между истиной и гипотезой, между предположением и утверждением?
Почему Подсвечник мог быть только Кипятильником и никак иначе? Ты ведь сам навряд ли повесил бы над костром полный котелок за крышку, будь она хоть  трижды туго вдавлена в посудину...
Почему переломы рёбер по условной окологрудинной линии  должны обязательно располагаться на прямой? - если часть переломов была вообще в виде трещин, которые Боря заметил лишь после извлечения органокомплекса, то есть изнутри клетки. Он что , линейку туда поикладывал? Или от него требовалась миллиметровая точность?
Покажи тогда на фото эксгумации - обломки рёбер, торчащие из грудины или из позвоночника на одинаковом расстоянии. Ты просто тупо , как и поздний Туманов, упёрся в слово Линия и споришь ради спора...

2. Хабар, что тебе мешает взвешивать не только все ПРОТИВ, но и все ЗА то или иное предположение. Или у тебя чисто вандальный принцип: ломать - не строить?
Не с того ли у нас так и не доведено до ума ни одной версии

3. С чего ты взял, что условия обязательно позволяли туристам различить реальную смерть от клинической комы? Во сколько минут Боря бы оценил жизнь Троцкого с ледорубом в черепе?

4. Хабар, к чему эти гиперболы с «таскают всю ночь», когда там ходьбы вниз по насту 1 км. Ты так себя заводишь или публику с Хиби?

5. ...А ты бы не снял с человека яркую рубашку для пользы общего дела? - тем более у него там ещё свитер и куртка оставались...

6. Рубашку Юра не бросил, а упал вместе с ней. С шестиметровой высоты. Фото сломаеного сука прилагается. На всякий случай, специально для Хабара уточню: это все не утверждения, а предположения , с разной степенью обоснованности

7. Короче, Виталик , хорош уже слюной брызгать ! Хочешь указать недостатки - приводи добросовестные аргументы, а не пустой и звонкий треп...С коим тебя возлюбят на любом ФЗД...но здесь, увы, задекларированы принципиально иные цели и задачи
...

1а. Все версии с завершенным сюжетом и с перечисленными характеристиками действительно навсегда останутся в копилке Дт-сообщества.
Хотя бы потому:
- что их единицы
- они популярно изложены
- что на них будут Учиться не только Хабар и К*, но и все последующие пытливые поколения

... Так же как на БДТ , сформированных первыми теоретиками и практиками перевала 2008-2018 гг

123

Саша КАН написал(а):

Почему Подсвечник мог быть только Кипятильником и никак иначе? Ты ведь сам навряд ли повесил бы над костром полный котелок за крышку, будь она хоть  трижды туго вдавлена в посудину...

Саша, если ты помнишь, то, что "подсвечник" был "кипятильником", я обосновал
- компактностью
- мобильностью
- сделал его руками
- продемонстрировал его работу, сняв все это на видео.
Ты же со своим "подсвечником", несмотря на всю его несуразность как держателя для свечи, соизволил ограничится "бла-бла-бла", "тут нет этого, тут нет того..", (тебе же не надо подтверждать святость твоих идей, правда?) не сделав копии в натуральную величину и не продемонстрировал его работу.
Особенно в раскачивающейся от ветра палатке.
"Сказал начальник, что бурундук это птичка - значит птичка!".
Я же впал в опалу, потому как не согласен с аксиомами КАНа и вдруг имел наглость выдвинуть  свою теорему, которую и доказал.
Ты же обошелся без доказательств.

Саша КАН написал(а):

Почему переломы рёбер по условной окологрудинной линии  должны обязательно располагаться на прямой? - если часть переломов была вообще в виде трещин, которые Боря заметил лишь после извлечения органокомплекса, то есть изнутри клетки. Он что , линейку туда поикладывал? Или от него требовалась миллиметровая точность?
Покажи тогда на фото эксгумации - обломки рёбер, торчащие из грудины или из позвоночника на одинаковом расстоянии. Ты просто тупо , как и поздний Туманов, упёрся в слово Линия и споришь ради спора..

Писал много раз, но, видно все в пустую.
Саша, изучи, что такое воздействие на грудную клетку тупого предмета с преобладающей поверхностью. Руки под это определение не попадают.

Саша КАН написал(а):

Хабар, что тебе мешает взвешивать не только все ПРОТИВ, но и все ЗА то или иное предположение. Или у тебя чисто вандальный принцип: ломать - не строить?
Не с того ли у нас так и не доведено до ума ни одной версии

Я так понимаю, несмотря на все мои усилия "ломать версии", одна все же была доведена до конца и даже книжка вышла. Ты еще очень сокрушался, что Следопыт не в должном объеме в ней упомянули и Сашу Кана в частности. Он ведь так много сделал, совместно шлифуя с Анной "Уральскую Голгофу". Направлял в нужное русло, подбадривал, указывал, что нужно поменять, где поправить.
Чем закончилось?
Твоя "ученица" после издания книги спрашивает: "Саша, а где был кедр, овраг и ручей? Книгу то я уже издала, а понятия до сих пор не имею."
Если хочешь уж совсем по честному, создай тему на месяц "С кем участникам форума интересней и плодотворней общаться, с КАНом или ХАБАРом?"
Если голоса перевесят в твою пользу, я удалюсь с форума и не буду здесь отписываться.. Хотя мне очень будет не хватать Ольги, Alsfex, Янежа, Энсона, Дмитрия и многих других. Как сейчас не хватает Почемучки.
И к месту небольшая басня.
"Летел воробей, и так окоченел, что упал.. Упал и замерзает.
Мимо шла корова. Вывалилась из нее куча навоза и прямо на воробья.
Отогрелся воробей, зачирикал.
Мимо шла кошка, протянула лапу, сгребла воробья и сожрала..
Мораль.
Не каждый враг, кто на тебя насерет, не каждый друг, кто тебе протянет лапу.."

Саша КАН написал(а):

Хабар, к чему эти гиперболы с «таскают всю ночь», когда там ходьбы вниз по насту 1 км. Ты так себя заводишь или публику с Хиби?

:D  Ну да, всего-то, ОДИН КИЛОМЕТР. До впадения Первого ручья. Потом вверх о ручью до Кедра. Потом вниз до настила. Саша, ты сам хоть раз в жизни таскал людей без сознания или трупы? А когда снега по пояс? Мне приходилось. А тебе?
- Про Хиби. Саша, с Хиби у вас давние гавнометалки и хлебайте это дерьмо ситечком сами. Сами это дерьмо запарили - сами расхлебывайте. Я там не зарегистрирован, никого не знаю из тамошних обитателей.
Янеж пытался мне припаять знакомство с Борзенковым. Имя на слуху, но даже не представляю как он выглядит.

Саша КАН написал(а):

А ты бы не снял с человека яркую рубашку для пользы общего дела? - тем более у него там ещё свитер и куртка оставались...

Не дописал ".. что бы ночью на кедре вывесить опознавательный знак".
Саша, можно я это оставлю без комментариев, ибо пока в здравом уме нахожусь.
Ну, я так думаю..

Саша КАН написал(а):

Короче, Виталик , хорош уже слюной брызгать ! Хочешь указать недостатки - приводи добросовестные аргументы, а не пустой и звонкий треп...С коим тебя возлюбят на любом ФЗД...но здесь, увы, задекларированы принципиально иные цели и задачи

Саша, вот по честному, у меня отчего-то КАН ассоциируется с вот этим моментом.

Ты так поступаешь с каждым вновьприбывшим. Неважно, сформировалась у него версия или нет, готов он выложить ее как законченную или не желает позорится.
"Дава! Шуруй! Жми на всю железку!"

Все версии с завершенным сюжетом и с перечисленными характеристиками действительно навсегда останутся в копилке Дт-сообщества.
Хотя бы потому:
- что их единицы
- они популярно изложены
- что на них будут Учиться не только Хабар и К*, но и все последующие пытливые поколения


Пошел заказывать "Уральскую Голгофу" от Анны Русских. Может из нее узнаю, где на самом деле был Кедр, Настил и Первый ручей..
Надо же Хабару когда-то и поучится. На законченном сюжете.  У Анны. Которую направлял Саша Кан. Редактировал.

Отредактировано habar (17-04-2019 04:38)

124

Хабар
Саша КАН написал(а):

Почему Подсвечник мог быть только Кипятильником и никак иначе? Ты ведь сам навряд ли повесил бы над костром полный котелок за крышку, будь она хоть  трижды туго вдавлена в посудину...

Саша, если ты помнишь, то, что "подсвечник" был "кипятильником", я обосновал
- компактностью
- мобильностью
- сделал его руками
- продемонстрировал его работу, сняв все это на видео.
Ты же со своим "подсвечником", несмотря на всю его несуразность как держателя для свечи, соизволил ограничится "бла-бла-бла", "тут нет этого, тут нет того..", (тебе же не надо подтверждать святость твоих идей, правда?) не сделав копии в натуральную величину и не продемонстрировал его работу.
Особенно в раскачивающейся от ветра палатке.
"Сказал начальник, что бурундук это птичка - значит птичка!".
Я же впал в опалу, потому как не согласен с аксиомами КАНа и вдруг имел наглость выдвинуть  свою теорему, которую и доказал.
Ты же обошелся без доказательств.

Саша КАН написал(а):

Почему переломы рёбер по условной окологрудинной линии  должны обязательно располагаться на прямой? - если часть переломов была вообще в виде трещин, которые Боря заметил лишь после извлечения органокомплекса, то есть изнутри клетки. Он что , линейку туда поикладывал? Или от него требовалась миллиметровая точность?
Покажи тогда на фото эксгумации - обломки рёбер, торчащие из грудины или из позвоночника на одинаковом расстоянии. Ты просто тупо , как и поздний Туманов, упёрся в слово Линия и споришь ради спора..

Писал много раз, но, видно все в пустую.
Саша, изучи, что такое воздействие на грудную клетку тупого предмета с преобладающей поверхностью. Руки под это определение не попадают.

Саша КАН написал(а):

Хабар, что тебе мешает взвешивать не только все ПРОТИВ, но и все ЗА то или иное предположение. Или у тебя чисто вандальный принцип: ломать - не строить?
Не с того ли у нас так и не доведено до ума ни одной версии

Я так понимаю, несмотря на все мои усилия "ломать версии", одна все же была доведена до конца и даже книжка вышла. Ты еще очень сокрушался, что Следопыт не в должном объеме в ней упомянули и Сашу Кана в частности. Он ведь так много сделал, совместно шлифуя с Анной "Уральскую Голгофу". Направлял в нужное русло, подбадривал, указывал, что нужно поменять, где поправить.
Чем закончилось?
Твоя "ученица" после издания книги спрашивает: "Саша, а где был кедр, овраг и ручей? Книгу то я уже издала, а понятия до сих пор не имею."
Если хочешь уж совсем по честному, создай тему на месяц "С кем участникам форума интересней и плодотворней общаться, с КАНом или ХАБАРом?"
Если голоса перевесят в твою пользу, я удалюсь с форума и не буду здесь отписываться.. Хотя мне очень будет не хватать Ольги, Alsfex, Янежа, Энсона, Дмитрия и многих других. Как сейчас не хватает Почемучки.
И к месту небольшая басня.
"Летел воробей, и так окоченел, что упал.. Упал и замерзает.
Мимо шла корова. Вывалилась из нее куча навоза и прямо на воробья.
Отогрелся воробей, зачирикал.
Мимо шла кошка, протянула лапу, сгребла воробья и сожрала..
Мораль.
Не каждый враг, кто на тебя насерет, не каждый друг, кто тебе протянет лапу.."

Саша КАН написал(а):

Хабар, к чему эти гиперболы с «таскают всю ночь», когда там ходьбы вниз по насту 1 км. Ты так себя заводишь или публику с Хиби?

:D  Ну да, всего-то, ОДИН КИЛОМЕТР. До впадения Первого ручья. Потом вверх о ручью до Кедра. Потом вниз до настила. Саша, ты сам хоть раз в жизни таскал людей без сознания или трупы? А когда снега по пояс? Мне приходилось. А тебе?
- Про Хиби. Саша, с Хиби у вас давние гавнометалки и хлебайте это дерьмо ситечком сами. Сами это дерьмо запарили - сами расхлебывайте. Я там не зарегистрирован, никого не знаю из тамошних обитателей.
Янеж пытался мне припаять знакомство с Борзенковым. Имя на слуху, но даже не представляю как он выглядит.

Саша КАН написал(а):

А ты бы не снял с человека яркую рубашку для пользы общего дела? - тем более у него там ещё свитер и куртка оставались...

Не дописал ".. что бы ночью на кедре вывесить опознавательный знак".
Саша, можно я это оставлю без комментариев, ибо пока в здравом уме нахожусь.
Ну, я так думаю..

Саша КАН написал(а):

Короче, Виталик , хорош уже слюной брызгать ! Хочешь указать недостатки - приводи добросовестные аргументы, а не пустой и звонкий треп...С коим тебя возлюбят на любом ФЗД...но здесь, увы, задекларированы принципиально иные цели и задачи

Саша, вот по честному, у меня отчего-то КАН ассоциируется с вот этим моментом.

Ты так поступаешь с каждым вновьприбывшим. Неважно, сформировалась у него версия или нет, готов он выложить ее как законченную или не желает позорится.
"Дава! Шуруй! Жми на всю железку!"

Все версии с завершенным сюжетом и с перечисленными характеристиками действительно навсегда останутся в копилке Дт-сообщества.
Хотя бы потому:
- что их единицы
- они популярно изложены
- что на них будут Учиться не только Хабар и К*, но и все последующие пытливые поколения


Пошел заказывать "Уральскую Голгофу" от Анны Русских. Может из нее узнаю, где на самом деле был Кедр, Настил и Первый ручей..
Надо же Хабару когда-то и поучится. На законченном сюжете.  У Анны. Которую направлял Саша Кан. Редактировал.

ПОДСВЕЧНИК

https://i.ibb.co/D8sxvjJ/IMG-7657.jpg
https://i.ibb.co/MPfLYVL/IMG-7659.jpg
- маде ин Южноуральск.
Янеж мастерски исполнил все узлы, но мягкую и более тонкую  проволоку видимо не нашёл .
И нужной крышки под рукой не оказалось...

В конструкции напрягает три момента. И все связаны с повышенной пожароопасность:

1. Не предусмотрено отражателя над свечкой, что может привести к прожжению брезентовой крыши.
Либо там в месте подвеса фольга прокладывалась. Которая покинула Палатку вместе с сорванным тепло-осветительным прибором

2. Кольцо довольно шире диаметра стандартной свечки, что создаёт наклон свечи.
При котором парафин будет капать на спящих

3. Оставлять приспособу зажженной на всю ночь - это значит ставить целую длинную свечку. А значит и при максимальной высоте кольца.
Опасность будет в том, что свеча, прогорев ниже кольца - перестаёт на него опираться и способна опрокинуться. Если конечно, к тому времени, не приплавится растопленным парафином ко дну

2. РЁБРА
...

Отредактировано Саша КАН (23-04-2019 14:57)

125

2. РЁБРА

В качестве последнего аргумента, придётся показать на себе:) :
https://i.imgur.com/dSgjmi4.jpg
- как говорится - на живом примере...

Хабар, ты можешь наконец конкретно сформулировать претензии к РР ? - по поводу возможного перелома/трещин рёбер при неумелой сердечно-лёгочной Реанимации...
Так, чтобы у пострадавшего :
-  После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определился перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы (см СМЭ Семёна)

- часть переломов была неполной, то есть только трещины (см итоги эксгумации Семена)
?

Если ни то, ни другое - то уточни:
- в каких местах могли быть повреждены рёбра, согласно известной статистике 1966 года?
- какова фактическая  ширина условных подмышечной и окологрудной линий человека?

...

Отредактировано Саша КАН (23-04-2019 16:00)

126

Хабар!
Также, пожалуйста покажи - в каких местах грудной клетки будут сломаны рёбра:
а) при наезде автомобиля (по Боре и Эдику)
б)  при ударах палками ( по Леше и Эдику)
?

ПС
Риски сломов и трещин  можно проставить прямо на приведённой фоте.
С учётом того, что при неквалифицированной и спешной РР в крайне полевых условиях - массаж лёгких вполне мог быть произведён посредством нажатия не на грудину, а на сами лёгкие:

https://i.imgur.com/Qm3EqT0.jpg

Отредактировано Саша КАН (23-04-2019 16:11)

127

Саша КАН написал(а):

- маде ин Южноуральск.
Янеж мастерски исполнил все узлы, но мягкую и более тонкую  проволоку видимо не нашёл .
И нужной крышки под рукой не оказалось..

Перед поездкой на Конфу-14 сбегал в гипермаркет ,купил детское питание , а проволоку на лоджии взял. Витиеватые узлы крутил долго, хотя с мягкой насобачился быстро

128

Саша КАН написал(а):

Хабар

ПОДСВЕЧНИК

https://i.ibb.co/D8sxvjJ/IMG-7657.jpg
https://i.ibb.co/MPfLYVL/IMG-7659.jpg
- маде ин Южноуральск.
Янеж мастерски исполнил все узлы, но мягкую и более тонкую  проволоку видимо не нашёл .
И нужной крышки под рукой не оказалось...

В конструкции напрягает три момента. И все связаны с повышенной пожароопасность:

1. Не предусмотрено отражателя над свечкой, что может привести к прожжению брезентовой крыши.
Либо там в месте подвеса фольга прокладывалась. Которая покинула Палатку вместе с сорванным тепло-осветительным прибором

2. Кольцо довольно шире диаметра стандартной свечки, что создаёт наклон свечи.
При котором парафин будет капать на спящих

3. Оставлять приспособу зажженной на всю ночь - это значит ставить целую длинную свечку. А значит и при максимальной высоте кольца.
Опасность будет в том, что свеча, прогорев ниже кольца - перестаёт на него опираться и способна опрокинуться. Если конечно, к тому времени, не приплавится растопленным парафином ко дну

1. Если в конструкцию поставить "нужную крышку", то, конструкция как "подсвечник" будет выглядеть еще несуразней.
2. Если в конструкции не подгонять верхнее кольцо под более - менее удобоваримый размер свечи (как то сделал Янеж исказив оригинальные размеры), то, конструкция будет выглядеть ЕЩЕ НЕСУРАЗНЕЙ в роли подсвечника.
3. Домыслен (читай - высосан из пальца) верхний подвес, которого не было в оригинале. По версии КАНа - утерян.
4. В конструкции не предусмотрен отражатель. Хана крыше палатки, да здравствует пожар.
5. Кольцо поддерживающее свечку конструктивно слишком высоко. Как только прогорит пятая часть свечи, смысл его полностью утрачивается.
6. На фото крышка задрана вверх. Если опустить крышку до логической опоры, то "подсвечник" годен только для длинных, новых свечей. Как только на свече прогорит 1\3 функционал кольца утрачивается.
Вносить в конструкцию элемент, который функционален на 1\3 - тупость. 
7. За что вешать подсвечник? Если за трос печки, не хватает крючка в конструкции, ибо каждый раз продевать его через проволоку подвеса при установке печки - тупость.
8. Ок. Это - "подсвечник". Теперь мысленно дополняем его до логического конца. Увеличиваем размер крышки до оригинала, на "утеряный подвес" приделываем "утерянный отражатель", по хорошему прикручиваем еще и крючок.
9. Теперь попробуем весь этот набор из проволоки и двух крышек сложить компактно в "походное положение" для укладки в рюкзак. Саша КАН, может продемонстрируешь, как эту несуразность компактно уложить в рюкзак? Лично у меня бы каждый раз возникало непреодолимое желание эту конструкцию выкинуть. 

Теперь смотрим на "кипятильник Хабара", в котором:
- нет высосанных из пальца дополнительных элементов конструкции
- полностью функционален в виде оригинала, не нужно ничего домысливать
- компактен
- практичен
- функциональность подтверждена опытом

По большому счету было озвучена одна претензия к конструкции. Ненадежное крепление через крышку к банке.
Гражданам плевать на то, что НА ВИДЕО Я ПЫТАЛСЯ серьезно встряхивая банку с налитой до краев водой, разъединить конструкцию. У меня не получилось.
Вторая претензия - малый объем (две кружки воды).
Если вспомнить тюрьмы тех времен, чифирь заваривали в одной кружке на всю хату. На полосках от простыней. Хватало.
А у дятловцев ночь длинная, спешить некуда.

Но, несмотря на все видимые противоречия конструкции как "подсвечника", Саша КАН будет стоять на своем насмерть.
Аминь.

129

Саша КАН написал(а):

Риски сломов и трещин  можно проставить прямо на приведённой фоте.
С учётом того, что при неквалифицированной и спешной РР в крайне полевых условиях - массаж лёгких вполне мог быть произведён посредством нажатия не на грудину, а на сами лёгкие:

Что бы нажать на сами легкие, нужно грудную клетку вскрыть.
Предполагать и фантазировать, что МОГЛО БЫТЬ не стану.
Буду отталкиваться от того, что есть.
https://i.imgur.com/fBp7JgGl.jpg

Поясню.
- Красный кружок - точка приложения и площадь приложения силы. При таком ограниченном воздействии реально сломать 2 - 3 - 4 ребра, но не десять, как у Дубининой.
Поэтому, когда на предположение Саши КАНа, что ребра были сломаны при реанимации Туманов сказал "Нет!" и поулыбался, я Туманого и его логику понял.
Саша Туманова не понял. Туманов теперь в опале, как непрофессионал.
Если сдвинуть точку приложения силы руки на левые ребра, тогда опять сломаются 2-3, максимум четыре ребра, но не шесть. И сломаются с одной стороны.
Или по КАНу сначала под руками студента - реаниматора проломилась левая часть, он, неудовлетворенный результатом принялся ломать правую?

Хабар!
Также, пожалуйста покажи - в каких местах грудной клетки будут сломаны рёбра:
а) при наезде автомобиля (по Боре и Эдику)
б)  при ударах палками ( по Леше и Эдику)

Саша, не кажется ли тебе, что с подобным вопросом разумней и логичней обратиться к неким Боре, Эдику и Леше?
Я в душе не .... , кого ты имеешь в виду и что они подразумевали (утверждали).
Если под Борей ты имеешь в виду Возрожденного, то он упоминая автомобиль приводил его как сравнительную величину силы воздействия, а не утверждал, что переломы ребер нанесены автомобилем.

130

habar написал(а):

2. Если в конструкции не подгонять верхнее кольцо под более - менее удобоваримый размер свечи (как то сделал Янеж исказив оригинальные размеры), то, конструкция будет выглядеть ЕЩЕ НЕСУРАЗНЕЙ в роли подсвечника.

Я старался сделать по размерам.
habar, насколько я исказил и что именно ? Что это по-Вашему ?
Саша КАН, промерь мой новодел -дабы не голословничать
https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.04.24/9d25a2ff9c15d6f7114cc5a122ddf405.jpg
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.04.24/6b91c8c59d015c73742bd249290008af.jpg кликабельно
Админу - посты ,видимо, еще и тут надо приписать Подсвечник ГД или Нечто с неба?
Ч

Отредактировано ЯНЕЖ (24-04-2019 09:01)

131

ЯНЕЖ написал(а):

Я старался сделать по размерам.
habar, насколько я исказил и что именно ? Что это по-Вашему ?

Мне кажется, что верхнее кольцо на оригинале и на Вашей копии несколько разнятся.
Размеры колец можно в студию?

Янеж, Вы решили головоломку каким образом заплетался квадрат?

Я не могу найти решения. Приспособа делалась не с кандачка, это отработанное решение.

Отредактировано habar (24-04-2019 09:51)

132

habar написал(а):

Мне кажется, что верхнее кольцо на оригинале и на Вашей копии несколько разнятся.
Размеры колец можно в студию?

Так не пойдет,т.к. заявка на

habar написал(а):

как то сделал Янеж исказив оригинальные размеры)

Вы должны доказать, а не " в студию"  раз так уверенно заявили.
Так кажется, или я исказил ?

Отредактировано ЯНЕЖ (24-04-2019 09:48)

133

ЯНЕЖ написал(а):

Так кажется, или я исказил ?

Ок. Зная диаметр свечкив 25 мм считаю, что Янеж исказил диаметр верхнего кольца от оригинала.
Пусть Саша выложит фотографии с размерами колец, если это не так, нет проблем, извинюсь перед Янежем.

Отредактировано habar (24-04-2019 10:05)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » ВЕРХНИЕ и НИЖНИЕ полу-версии/сценарии » Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект