Очень интересно Кан написали . Давайте обсудим .

Совсем недавно вы Кан запутались в действиях интернета .
На Хибинах вам даже подсказали какую кнопку нажимать .

Или другой пример .

Янеж пишет что нужен Сергей с Тайны так как он САМ не может так красиво рисовать в Интернете .

Тоесть мы видим следующее .
Вы оба ещё не осилили компьютерные возможности до конца ( до тонкости ) .

Но вы оба умеете делать ссылки и ставить фото . Тоесть вы сам ( Кан ) определяете .
Какая компьютерная грамотность должна быть у Участника .
Назавтра вы заявите что ВСЕ должны уметь рисовать как Сергей ( компьютер )
А послезавтра сскажете что к участию допускаются только Компютерщики .

Ваше требование о том чтоб участник умел ставить фото в своей теме нарушает правила Форума .
Так как в них написано что предостовляется площадка для Любого кто пишет по Правилам . Высказывает своё мнение по ГД .
При этом нет такого . Чтоб писал и Ставил фото .
Форум лично ваш и это ВАШИ правила .
И если выих ИЗМЕНИЛИ . То имеете на это полное право .
Но зделайте это не на словах а закрепив в Правилах .

Иначе получается - САМОДУРСТВО .
Типа , 5 минут назад придумал Новые правила . На этом основании выгнал участников . А спустя пол часа - Передумал . И оставил как прежде .

Опять вижу ту тропу что оставил Кунцевич и вы идёт по ней шаг в шаг . Но при этом ругаете того кто впереди .

Или давайте по другому посмотрим .

Вы пишете с Компьютера а Я с со старенького телефона . При этом чтоб поставить фото мне нужен Сильный доступ в интернет .
Но дело в том что я за Интернет не плачу . А просто оплатил услуги телефона . ( интернет в подарок ) . Скорость никакусенькая .Я даже ролики посмотреть не могу .
Так давайте накажем плотника за БЕДНОСТЬ .
Тоже время участник Игорь Б вам вообще сюда не писал не разу вообще . И фото не выкладывал .
Так давайте быть логичными .
Кто фото не выкладывал тех и удалим с форума .
- Плотник .
- ИгорьБ
- Буянов
- Ракитин
- Дочь рыбака
- и тд.
Давайте сократим ИНФОРМАЦИЮ на форуме . До слов и фото тех кто  здесь пишет и ставит фото .
А это ПОЛТОРА землекопа .
1 - это Ольга и 0.5 - остальные .

Повторю еще раз , Давайте Кан действовать на основе ВАМИ утвержденных Правил Форума .
И только после их ИЗМЕНЕНИЯ применять санкции .
Иначе это просто - Самодурство .

Я написал ещё не всё и если вы меня не отключите ( Репрессии ) .
То через 30 минут напишу дальше и по следующему вопросу .

Ваш телефонистый Игорена

Отредактировано Сорт (18-01-2019 19:45)

Зачет! Осталось понять где те рельсы и кто на них подскользнется ))

Отредактировано habar (19-01-2019 16:28)

Поддерживаю. Так же нет там такого паводка, что бы унести лапник из под тел.

Это точно. Находиться в палатке, без ботинок, в сухих носках, с шести вечера до двух ночи, то есть, 7 - 8 часов, и получить при этом "банную кожу" совершенно невозможно.
Поэтому, с точки зрения этого факта, ноги Рустема перед смертью должны были быть влажными несколько часов.
Например, ноги Рустема могли вспотеть после движения и физической нагрузки, например на переходе, от закладки лабаза и до полного обустройства лагеря на склоне.
Если ноги потеют и температура влаги внутри ботинка, с учётом очень хорошего утепления ног(по 4 слоя носков) и тёплой войлочной стельки, довольно высокая,
примерно равная температуре тела - то образованию первых признаков "банной кожи" достаточно четырёх часов, чтобы они проявились на вспотевших стопах.
Поэтому тут картинка такая: залез в палатку, первым делом снял ботинки, стельки - на грудь, валенки - рядом.. И тут ЧП. На склоне, после того, как отбился от группы,
долго не бродил, так как по СМЭ, перед смертью, у Рустема отсутствует обморожение ног, как и у Зины.
В любом случае, стопы Рустема перед смертью должны были быть влажными не менее четырёх - шести часов, если температура этой влаги, в обуви, не очень низкая.
То есть, это не ледяная вода(как пример).
Пусть Энсон меня поправит, если прочтёт сообщение, он в этих вопросах разбирается лучше всех нас вместе взятых.
...

"Второй(Георгий) просто вырубается и теряет сознание". Почему?
Потому что:
https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/

...

"Промокли все четыре носка". Получается, Рустем за всё это время так и не утеплил разутую ногу? Дошёл до самого оврага, но как было на разутой ноге 4 носка, так ничего и не произошло
с тех пор, как они ушли от палатки и со склона вниз в оврагу.. Саша, понимаете, если бы Рустем таким образом дошёл до оврага, в 4 - х носках, даже не подумав ни разу утеплить как - то ногу, обморожение
ступни ему было бы обеспечено. Но по СМЭ, обморожение ног у него напрочь отсутствует.
И ещё. Одно дело, когда носки сухие и Рустем, не провалившись ни в какой ручей с ледяной водой, меняет валенок с ноги на ногу(по Энсону) в относительно сухих носках, на которых тает только снег,
без попадания в ледяную воду. Тогда  да, несколько часов хождения - брожения по склону(не менее 4 - х), и появляются признаки мецерации.
В вашем случае, если Рустем провалился в ледяную воду, то до того как получить мецерацию стоп, он должен был уже десять раз получить обморожение ног, которое в СМЭ Рустема полностью отсутствует.
...

Саша, всё - таки этот компонент версии вам лучше обсудить с Энсоном, он лучше всех нас подскажет, где в версии "косяки" по этому вопросу.. А они имеются.
Бродить туда - обратно, от палатки до оврага, потом наверх и не получить ни одного следа обморожения нижних конечностей.. Это как?
Носки Рустем не трогал, стельки не доставал.. За такой длинный путь запаришься менять валенок, постоянно останавливаясь для переобувания.
Стельки - то почему не использовал? А если самому были не нужны(что очень странно в его положении с полпарой обуви), отдал бы кому они были просто необходимы.
Как насчёт Игоря, Люды, Юр? Какая роскошь пренебрегать отличными и толстыми войлочными стельками.
Это же готовая подошва под обмотку или носок, например..
...

Cаша, не пойму как Зина и Игорь, по ходу пьесы, не отморозили ноги за такой значительный промежуток времени.
Старт от палатки начался после двух часов ночи:

К трём утра температура уже - 15.. После двух ночи, и до шести утра - группа преодолела спуск вниз, перемещалась в районе Кедр - Овраг, строила временное убежище.
И только к шести утра, когда температура упала до - 20, группа решила посовещаться.
Но думаю, что уже к этому времени, Зина ни рук ни ног уже не чувствовала. У Игоря, нога в одном х/б гольфе, при такой температуре уже давно бы
превратилась в сосульку и ему было бы совсем не до совещаний.

Вот опять же, гонцы какие - то бестолковые.
Зине за несколько часов, с двух и до шести утра, так и не пришло в голову застегнуть брюки.
Если назад на склон собралась: застегнись, заправься, достань маску из - под свитера, тебе же подниматься по склону при температуре -20.
Рустем так и менял валенок в течение четырёх часов, от побега из палатки и до совещания? Игорю стельки не выдал, носок из кармана не подарил.
С Юрами бумагой для костра не поделился. Сам пошёл назад в тех же четырёх носках, упорно меняя валенок.
Самое интересное, что с двух ночи и до восьми утра он так и не догадался натянуть на уши шапочку как положено. Смысл полночи морозить уши?
Игорь назад не мог пойти всё в том же одиноком х/б гольфе, его бы нога, за время с двух до шести, при - 20, уже десять раз бы отвалилась от обморожения.
Даже у Зины, за это время, ноги давно были бы уже обморожены.

Этого быть не может, по каким причинам - см. выше.
...

Ожог на голени Георгия прижизненный, это подтверждается отёком левой, обожжёной конечности.
https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/

Ожоги левой голени и стопы Георгий получил будучи ещё живым, но уже в бессознательном состоянии. Как пример, по Туманову - в состоянии сильной интоксикации.
Или же по этой причине: Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект

Никаких человеческих сил не хватит для того, чтобы так, при реанимации, сломать девушке рёбра.

  Палки-растяжки не показыны
Подлог фигуранта УД Рустема с доказательной базой :отсутствия ниже 4ПЛ , погибшего на склоне после покидания МП-59 -намочить в воде...

...

СМЭ четко дает нам информацию
При внутреннем осмотре из воспоминаний СМЭ неожиданностью было обнаружение трещины,т.е. внешне она ни чем не проявила..
Ничем вышеописанное не противоречит тому, что Рустем в критичном состоянии покинул Палатку, спасаясь уходит вниз и падает потеряв сознание от вездействия отравляющих веществ. Далее довершал холод и агония с неконтролируемыми телодвижениями...
Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

Выходит такая схема:
- завтрак около 10 часов  утра
- покидание МП-59 /13 из-за сильнейшего воздействия отравляющего вещества (пары гептила) 16-17.00
- спуск и блуждание по склону на дистанции до километра от Палатки
- воздействие отравляющего вещества на зрение и дыхательные пути
- потеря сознания
- замерзание в агональном состоянии
- гибель 19-20.00
-разрыв черепной коробки
Современные исследования дают дистанцию  по ЖКТ до 10 часов, т.е. в схему укладывается.

Роковая Реанимации. Нижняя п/в. Проект

...

Замерз в таком состоянии,которое не кому не пожелаешь,т.к. рядом гибли и Зина , Игорь - занл ли он об этом, или нет...
Перед потерей сознания, понимал, что это его жизненный предел.
Не знаем какие крики стояли там на склоне ы перемешку с ветром - ребята звали помощь...
Эти трое гибли спустя несколько часов ранее ...улыбались,шутили...могли ли они что то решить за свою жизнь..
Думаю могли. При выдвижению на склон  и выход на МП  воздействие накапливалось - им бы слиться назад ,на Ауспию,но кто то принял решение - выждать

Не этот ли момент не могут принять сейчас поисковики-59 ,виня Игоря. Не за то, что поставил там Палатку - этот момент проходной...А то , что не повернул группу в момент ощущения, а потом и воздействия вредоносных паров....

Отредактировано ЯНЕЖ3 (29-01-2019 07:48)

Саша, нашла про реанимацию из туристских печальных историй. Почти привет от Майи.
Нашла здесь
https://vk.com/id126156955

"...А ведь мы уже за пределами контрольного срока! Нас ищут спасатели! Раньше слышал про подобные истории, но совсем не предполагал, что такое может произойти и с нами…

Мои размышления прерывает Женя Беляев, который стоит, скинув рюкзак, и отчаянно машет руками

И да, просто не представляю - как это по зиме и усиливающемуся морозу и таким количеством людей, что было у них, у ГД.

Отредактировано Саша КАН (23-01-2019 22:52)

Саша, просмотрите этот списочек, должен пригодиться:
Юрий: "обморожение пальцев конечностей III и IУ степени".
Георгий: "обморожение пальцев конечностей".
Игорь:" обморожение пальцев конечностей III и IУ степени."

Зина: "обморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук".
Рустем: "обморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени."

Замечаете разницу? У первой тройки - ноги в хлам, последние стадии обморожения не только рук, но и ног(!).
У тех же, что погибли на склоне ни слова об обморожении ног. Только руки!
У Зины и Рустема есть много похожего:
- Полное отсутствие попыток как - то поправить одежду или утеплиться.
- Промёрзшие чуть ли не до костей руки.
- Никаких следов и намёков на обмороженные ноги.
Что из этого следует? У них одинаковые избирательные обморожения конечностей, идентичные телесные повреждения и, видимо, одинаковое психическое состояние,
судя по бездействию и равнодушию к состоянию своей одежды. Сюда же можно добавить и Игоря, с той лишь разницей, что он жил дольше двойки Зина - Рустем,
исходя из сильнейшего обморожения его ног, хотя и утепление нижних конечностей у него, мягко говоря, было слабеньким.

Может носок и потерялся, но это вряд ли. Более разумное объяснение - ЧП Игоря застало в палатке за сменой носков. На одну ногу успел натянуть пару, на вторую - только гольф.
Ничего удивительного в этом не вижу, ведь выскакивали из палатки кто в чём был. Люда, например, даже штаны одеть не успела, так и побежала в х/б трико по морозу..

Саша, я всё понимаю, эксперименты с носками, и прочее.. Но мы всё равно не сможем симитировать их ситуацию в ту ночь, как бы нам этого не хотелось.
Я же придерживаюсь фактов из СМЭ - у туристов, котрые были без обуви, в ту ночь ноги были обморожены. Кроме Рустема и Зины.
Вот кто мне ответит, Юры за какое время обморозили ноги, до самой 4-й степени? Пока спустились со склона, разожли костёр, который потух сам по себе, уже через полтора - два часа?
Им для обморожения конечностей хватило трёх - четырёх часов?
И это называется - всю ночь можно гулять в носках по морозу безо всяких последствий для здоровья собственных ног?

Саша, никто мне не ответит, поэтому даже не буду пытаться кому - то писать. С меня Хельги хватит, очень душевно с ней пообщались.

Вот здесь посмотрите: Анализ вещей на фигуранте Зине.
Уже глядя в раскоп, было понятно, что Зина умерла с оголённой спиной.

А я наоборот, очень обращаю внимание и на мелочи тоже, они как маленькие подсказки, маячки, указывают нам правильное направление в наших исследованиях.

А где вы видите, что он написал о том, что ожоги посмертные?
Ещё раз, из комментария Туманова, об ожоге левой ноги Георгия:

Наша беда в том, что мы все хоть и умничаем своими познаниями в судебной медицине, но на самом - то деле, самые обыкновенные дилетанты.
В отличие от Туманова, у которого знания, опыт, заслуги и учёные регалии по судмедэкспертизе.

Отредактировано Ольга (24-01-2019 02:12)