Саша КАН, не знаю, в чем для Вас сложности состоят разобраться в не сложных вопросах, будь они медицинские, или автомобильные. Будете обходить стороной вопросы, надеясь на своих товарищей,  ошибки будут увеличиваться. По себе знаю. Правила дорожного движения и Налоговый кодекс сложнее, чем вопросы, которые возникают в обсуждениях. Но, никто же не сказал, что я не буду их изучать, потому, что они сложные. Пусть их изучают мои помощники, а я сяду за руль без изучения правил. Все вопросы, возникающие в обсуждениях. изучать не обязательно. Но, ключевые, обязательно, если Вы изменяете выводы каких-то событий из УД на свои выводы.

.
Трудно сказать, в один или не в один присест получены ссадины на лице Игоря. Он их мог получить и в один присест, и в несколько. Проблема в том, что никто не знает, где он получил ссадины, и отчего. Сначала определяют отчего получены ссадины, а потом считают присесты. С какой силой и от какой силы получены ссадины, тоже не известно.  Сам ли он упал, или падал, или кто-то нанес ссадины, тоже не известно. Бывают ссадины характерные, бывают не характерные. Можно привести такой пример из интернета: Рана через всю голову. Потерпевший, пришедший в себя, показал, что это сосед топором нанес рану. Хотел зарубить его. А эксперт и следователь установили, что это рубец от палки образовался, которой сосед защищался, когда потерпевший нападал на него с топором в руках. Фото этого шрама есть в интернете.

На этот вопрос однозначного ответа нет. Какое-то воздействие было произведено на Тройку, когда она находилась в палатке. А дальше они и сами могли падать, и кто-то мог помочь падать. Хотя, больше похоже, что посторонние находились возле Зины и Рустема тогда, когда они их переворачивали, а не на пути их движения. Промежуток времени установлен только между приемом пищи и смертью. Это 6-8 часов. Если прием пищи был в 14 часов, то смерть наступила в 20-22 часа. Если, прием пищи был в 12 часов, то смерть наступила в 18-20 часов. Соответственно, воздействия на лица было произведено в период от момента нахождения их в палатке и до окончания их пути, т.е. до места нахождения каждого перед смертью или во время смерти. Для установления времени получения травм нужны были и анализы и исследования и экспертизы травм на лицах. Получается, что по воздействиям на лица ничего не устанавливалось, а теперь и установить ничего не возможно.

Такой вывод не верный, ошибочный. Все таблицы и исследования, как в СССР, так и в  РФ, да и в царской России составлены на основании наблюдений за ссадинами живых людей, или за трупами, время нанесения ссадин и время смерти  по которым было известно. Некоторые лечащие хирурги из поликлиник, после наблюдения за ссадинами пациентов,  понасоставляли таблиц, которые в танаталогии применять  нельзя.
Я приводил высказывания судмедэкспертов с форума FR по поводу таблиц по образованию корок в этой теме, в сообщении № 19 "Хрень какая-то..." и в сообщении 25 "Трупное высыхание", прочтите, если еще не читали. На форуме FR (Forensic medical forum. Судебно-медицинский форум). https://forens.ru все эти вопросы обсуждаются судмедэкспетрами в разных темах.
Далее, то, что Вы видели, все правильно. Но, Вы главного не увидели, того, чего нигде нет. Поведение ссадин при оледенении. Кроме того, ссадины могут быть глубокие и не глубокие. И потому, на глубоких ссадинах корки дольше образовываются, а на не глубоких быстрее. Хотя и наносятся ссадины одновременно. Ну это так, к слову. 24 часа отпадают, как корки, в смысле-это выдуманное событие. Не было там никаких 24-х часов, а 6-8 часов были. Прошу понять меня правильно, я не специально опровергаю такие выводы, которые вообще не соответствуют материалам УД, и не вредительством занимаюсь. Вы меня спросили, я ответил.
На счет корок на ссадинах живых людей, да и на трупах, находившихся при положительных температурах, добавлю то, что в интернете есть.
За какое время рана покроется корочкой.
Формирование пленки на поврежденной поверхности начинается сразу после травмы. Для образования корки нужен приток свежего воздуха, который подсушивает лимфатическую жидкость. Наросты формируются на поверхностных поражениях кожи, при ожогах 2 степени, порезах, ссадинах и царапинах.
А. Ф. Тайков (1951) различает четыре этапа в заживлении ссадины: 1-й — минус ткань; длится в течение нескольких часов; 2-й —образование корочки; начинается через несколько минут и длится до 4 ч 
Как отмечает М. И. Райский, у большинства ссадин (до 70%) к 24 часам дно покрывается буроватой плотной корочкой располагающейся выше уровня кожи.
Кулик А.Ф. (1975)  Корочка расположена на уровне интактной кожи Шея Через 12 ч.
Акопов В.И. (1978) [3]
"...образование корочки в среднем наступает через 4—6 ч после возникновения ссадины. Только что возникшая корочка нежная, бледно-розового цвета, расположена ниже уровня окружающей кожи. К концу 1-х суток образуется четко сформированная плотная корочка красного цвета, отпадающая через 7—12 дней.
Заживление ран.
В течение нескольких минут после повреждения тромбоциты, находящиеся в крови, начинают прикрепляться в месте повреждения. При этом тромбоциты активизируются, что вызывает возникновение нескольких явлений. Они приобретают аморфный вид, более приспособленный к процессу свёртывания, и подают химические сигналы, способствующие свёртыванию. Это приводит к активизации фибрина, который образует сетку (матрикс) и играет роль клея, связывая тромбоциты друг с другом. В итоге образуются тромбы, которые перекрывают повреждения кровеносных сосудов, предотвращая дальнейшее кровотечение
См. Википедию.
Трупное высыхание. Туманов. https://pravorub.ru/articles/63812.html
Развитию трупного высыхания способствует как прекращение поступления жидкости к поверхностно расположенным тканям трупа, так и посмертный отток крови и лимфы от выше расположенных частей тела умершего.

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ДИАГНОСТИКА ПРИЖИЗНЕННОСТИ ПОВРЕЖДЕНИЙ
Повреждения, нанесенные за несколько часов до смерти, также имеют выраженную прижизненную реакцию. Однако диагностика этой реакции возможна с  использованием микроскопического метода исследования. При давности повреждения в несколько десятков минут признаки реактивного воспаления выражены умеренно и определяются только лабораторными методами. Повреждения, нанесенные за несколько минут до наступления смерти имеют слабо выраженные признаки прижизненного их причинения.

 В течение первого часа формируются стазы, тромбозы и вторичные очаги некрозов.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3305

Наши наблюдения показали, что при заживлении ссадин в них беспрерывно, в течение коротких промежутков времени, происходят изменения, особенно в начальном периоде заживления, и эти изменения могут быть положены в основу установления сроков образования их.

А.П.Громов
На поверхности поверхностной ссадины наблюдается скопление лимфы. Последняя смешивается с частицами разрушенного эпидермиса и посторонними включениями и быстро подсыхает, образуя тонкую розовую корочку.
В глубокой ссадине отсутствует либо весь эпидермис с вершинами сосочков, либо и верхние слои дермы. В таких случаях наблюдается массивное скопление крови и лимфы на поверхности ссадины. Смешиваясь с остатками разрушенного эпидермиса и посторонними частицами, кровь свертывается, образуя вначале влажную, а затем подсыхающую корочку красного цвета.
Трупное высыхание. Непосредственно после смерти начинается процесс трупного высыхания. С наиболее увлажненных и незащищенных участков поверхности тела начинается испарение жидкости, которое приводит к высыханию и уплотнению ткани, эти участки ткани темнеют. Такими участками тела являются те, на которых поврежден эпидермис – поверхностный слой кожи
https://www.forens-med.ru/book.php?id=131

У живого человека к корке или ссадине постоянно поступает кровяная жидкость, постоянно смачивая ее. ( В составе крови к ссадине поступают тромбоциты, лейкоциты, лимфа и фибрин).
На оледеневших, не защищенных эпидермисом поверхностях трупов  Тройки,  происходило усиленное высыхание  ссадин как  в первые часы после смерти так  и в последующие.
В оледеневших трупах процесс гниения не происходит. Зато, происходит процесс высыхания трупов  в местах ссадин с  поврежденным эпидермисом за счет превращения твердого вещества в газообразное, минуя жидкое состояние. Такой процесс в физике называется сублимацией. Сублимация известна с давних времен. За счет сублимации белье на морозе высушивается почти до сухого состояние, а мясо до сухого. Даже, вяленую рыбу сушат на морозе. В СССР вообще  стиральных машин с центрифугами не было. Поэтому, белье сушили на морозе.  Поэтому, ссадины на трупах Тройки были высушены до сухого состояния. А это значит, что никакие таблицы, которые созданы по наблюдениям за ссадинами живых людей, или трупов, находившихся при положительных температурах, для расчетов времени образования корочек на ссадинах трупов Тройки, да и двойки, не подходят. Следовательно, твердые поверхности на ссадинах могли появится за счет сублимации, а не за счет нахождения членов ГД в живом состоянии в течение 24 часов после получения травм. Из этого следуют все вытекающие последствия. https://fb.ru/article/468166/chto-takoe … e-primeryi

Отредактировано Alekseй (25-11-2019 06:04)

Я могу и ошибиться, если Вы скажете, что уже разобрались.  Но, как я заметил ранее, у Вас не было четкого представления о том, почему трупные  пятна на 7-ми трупах членов ГД не соответствуют тем  позам, в которых трупы были обнаружены. И нет представления о том, почему трупные пятна не могли переместится с животов на спину. А от этого ведь зависит весь ход рассуждений и исследований.  Так многие же не хотят в этом разобраться. Глубокие медицинские  знания никому не надо, и Вам тоже. Все члены конференций, все участники  ток шоу, все прокуроры и адвокаты не хотят в этом разобраться. Только вид делают, что хотят.  Поэтому, я посчитал, что и Вам оно не надо. На счет ОС я понял, что надо все приводить в порядок. Все, что было искажено, надо исправить.
Кто только это будет делать. Ольга уже устала от моих сообщений. А если сказать, что надо  переделывать, она  может не согласиться.  Можно и так оставить. Так сказать, в не правильном варианте опубликовать, а потом в правильном варианте опубликовать. КП  уже 120 версий опубликовало. А Вы ни одной, получается. Да еще тут я влез со своими советами. В общем, решайте с Ольгой, как лучше поступить. Как Ольга скажет, так и будет. Она мне уже ответила. А я с ней спорить не собираюсь. Тем более, что ваша группа все темы проработала, и я явился со своими советами. Если бы год назад, я бы спорил. А сейчас я лучше помолчу.

Ольга, это Саша КАН так решил, что Vasya приходил на форум, чтобы задать свои вопросы. Я понял, что Vasya высказал свое мнение, на которое, как  он посчитал, должен быть ответ. Я после этого поспрашивал, кто что знает. В одном месте мне сказали, что ответ на этот вопрос действительно  должен быть на Северном Кавказе. Один человек мне  продиктовал слова из песни, которую он слышал в 1970 году. Он перевести слова не может. Я слова записал русскими буквами, но перевести эту песню пока не получается. Летом поеду в Сочи, Абхазию, попробую там поспрашивать перевод. Может, кто и переведет.
Примерные слова:
Даерм муазу ая,
Элеэн кузва.
Я рунбен арлу ану,
Юрэ э сузва.
Эмельдьярба маргалая,
Ху наруку атая,
Аштушу абезуя,
избели бизая.
Альбээсен измалы,
Элеэн кузва.
............... и т.д.
Может и не имеет отношения этот язык к татуировке Семена, а может имеет. Кто его знает. Ответа пока нет на этот вопрос.

А на Хибинах некоторые участника класно врали. Поэтому, мне приходилось спорить. Я на Хибинах, кроме споров, еще и детали уточнял для себя, и выводы делал. Про Вас я  думаю, что Вы не врете, Вы просто ошиблись. Дело в том, что в СССР писали, что  в судебно-медицинской науке и практике сложилось общепринятое мнение о бесперспективности исследования оледеневшего трупа, на предмет определение времени наступления смерти, и предмет образования корочек на ссадинах оледеневших трупов.  Поэтому, традиционный подход к исследованию посмертных изменений на трупах, находившихся в стадии оледенения,  исключается. И поэтому, выводы Туманова, основанные на традиционных исследованиях трупов, являются ошибочными. Он и сам ошибся, и других подставил. Письма СССР я искать не буду. Если, надо сами найдете. Знаю, что не найдете ни одного исследования и заключения по корочкам на ссадинах оледеневших трупов. Тему мне открывать никакую не надо. Я итак на Вашем форуме слишком долго задержался. Если, ни Вы, ни Саша КАН, не собираетесь разобраться в своих ошибках по поводу образования корочек на ссадинах оледеневших трупов, то по поводу перемещения трупных пятен мне тем более, говорить не с кем. Спорить на вашем форуме я не собирался и не собираюсь.  Я вообще не хотел на форум выходить. Для меня достаточно было ответов Саши КАНа в личку. Но, он вытащил меня на форум. Поэтому, мне пришлось написать аж 65 сообщений. На этом, считаю, пора заканчивать. Желаю успехов, в этом трудном деле.

А для меня странностью является то, что я про царапины на лицах тройки вспомнил сегодня в 3 часа ночи, а ты, Игорь, в 9-ть утра.
Вот я и подумал: а ты Игорь, к тому же, не являешься ли  экстрасенсом, не читаешь ли ты мысли на расстоянии?
Я так же считаю, что в ссадинах на лицах тройки нет ничего особенного. И никакой драки за сутки или полсуток в первой половине 1-го февраля у дятловцев не было. К тому же сами ссадины и корочки пергаментной плотности,  коричневого цвета,  могут образовываться и посмертно на трупах, находящихся при низких температурах на открытых рельефах во вьюжную погоду, а не только при жизни. Это было доказано еще в 19 веке.  В чем и выражаю свое не согласие с выводами современных  доцентов и кандидатами, тем самым соглашаясь с Игорем(Скайт).
Вот выдержки из статей:
Авторы: Авходиев Г.И., Касатеев А.В. Судебно-медицинская танатология - файл n1.doc
ГЛАВА XI
СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА ПОВРЕЖДЕНИЙ ОТ ДЕЙСТВИЯ КРАЙНИХ ТЕМПЕРАТУР.
ДЕЙСТВИЕ НИЗКИХ ТЕМПЕРАТУР.
Во вьюжную, ветреную погоду у трупа, находящегося на открытом воздухе, твердые снежинки, льдинки повреждают кожные покровы открытых частей тела. После оттаивания трупа в теплом помещении поврежденные участки подсыхают и могут быть ошибочно приняты за прижизненные ссадины, следы действия ногтей.
http://gendocs.ru/v41313/авходиев_г.и., … ия?page=10
О том же самом пишет и Федеральное агенство по здравоохранению и социальному развитию.
ДЕЙСТВИЕ НИЗКИХ ТЕМПЕРАТУР.
Во вьюжную, ветреную погоду у трупа, находящегося на открытом воздухе, твердые снежинки, льдинки повреждают кожные покровы открытых частей тела. После оттаивания трупа в теплом помещении поврежденные участки подсыхают и могут быть ошибочно приняты за прижизненные ссадины, следы действия ногтей.
https://textarchive.ru/c-2529125-p20.html
А на сайте: "Судебная медицина, экспертиза и танатология" в заголовке:  "Осмотр места происшествия при охлаждении", кроме,  "Во вьюжную, ветреную погоду и очень низкой температуре у трупов, находящихся на открытом воздухе, твердые снежинки и льдинки повреждают кожные покровы открытых областей тела. После оттаивания в теплом помещении поврежденные участки подсыхают, приобретают коричневую окраску и ошибочно могут быть приняты за прижизненные ссадины, нанесенные ногтями"., написано еще: "Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, областей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неодно­кратных падениях и попытке самоспасения от замерзания."
"После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами."
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html

Дело в том, что современные доценты с кандидатами считают по другому. И изменить их мнение не возможно никакими учебниками, которые противоречат их мнению. Так что, Игорь, я не знаю, что в таком случае нужно делать. Но, с тобою я согласен. Ссадины на лицах тройки ни о чем важном не говорят. К тому же, я сегодня посмотрел Акты осмотра трупов тройки на склоне, и ни одной ссадины, выступающей над поверхностью кожи, не обнаружил.

Отредактировано Alekseй (19-01-2020 17:16)

Саша КАН, Игорь написал в этой  теме про ссадины, а я на его сообщение  написал свое мнение, потому что мне  в 3 часа ночи вспомнились объяснения Туманова, как образуются ссадины. Конечно, надо эти сообщения перенести. Но, отвечать то приходится там, где эти сообщения написаны, а не там, где тема открыта.
В предыдущих сообщениях я приводил примеры, как образуются ссадины на живых людях, и какие с ними происходят процессы в той стадии, когда трупы находятся в стадии оледенения длительное время на открытом воздухе. Свои сообщения я обосновывал на выводах советских ученых, докторов медицинских наук. Своего я ничего не добавлял, потому что я не занимался и не занимаюсь исследованием ссадин на трупах.
Изучением ссадин на трупах занимались д.м.н. Авходиев Газиз Ибрагимович, профессор, врач — судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной категории.  Председатель Забайкальского отделения и член правления Всероссийского общества судебных медиков, делегат Всероссийских съездов судебных медиков с 1992 года.
И д.м.н. Касатеев Анатолий Васильевич, профессор кафедры уголовного права и уголовного процесса. Стаж работы по специальности: 42 года.
На их труды я и ссылался. Только в последнем сообщении речь шла об образовании ссадин и корочек не только на живых людях, но и на трупах. Обратите хотя бы на это внимание.
Вы хотите сказать, что Ольга и энсон  более опытные медики, чем эти доктора наук? Или, что Вы хотели сказать? Для меня они ничего не опровергли. Если, они хотят кого-то опровергать, тогда Авходиева и Касатаева, а не меня.
Трехкратная цитата,это их цитата, а не моя. Для меня она является истиной. Можно и не три, можно и тридцать сайтов привести, где их цитаты повторяются.
А Якименко здесь причем?  Якименко, как раз показал место лабаза на притоке, а не на Ауспии, чем и сбил с толку всех, кто хотел чего-то добится от его памяти.

Дорогой  Алексей  . Я потрясен до глубины души.  Вашим сообщением .  Умно , легко  , доступно , понятно  . В наше время  это  редкость  .
А то что  вы не спите по ночам вообще  за гранью .

Когда то  . Давным давно  я тоже  НЕ СПАЛ .
Но уже прошли  годы  в ГД  . Теперь  высыпаюсь .
Именно  НЕ СПЯЩИЕ решают Трагедию .
Только  погрузившись с головой в тему . Начинаешь видеть .
Ну и конечно же  - ЧИТАТЬ .
Читать и Читать .
Читать всех и постоянно  .

Мама дорогая  . Сколько  я прочитал .
По 5-8 часов ежедневно  - Годами  .

Оказывается  что всё  давным давно  написано участниками .
И температура при спуске . И то что СиШ  резали палатку  . И про обед в палатке и тд .
Писали в качестве  варианта .
Ну вот взять того же КАНа .
КАН как  пример  того что  участники  все варианты  уже озвучили .

Он один из первых написал что . Место где ( на фото ) копают под палатку  . И место где она найдена . Это ДВА СОВЕРШЕННО  разных места .
Тут бы  ему  зацепится и развить мысль .
Но дальше дело не  пошло .

Точно так же  и у других  .
Скажут  УМНОЕ  но развить тему не берутся .
А может  они  просто - Перечисляют варианты . Типа - МОГЛО БЫТЬ И ТАК .
Вывод .
Все варианты уже перечислены . Осталось выбрать  Правельный .
Но беда в том  что  люди ночью спят . Читать никого не читают.
Сон ночью это нормально  .
Не спят только  те кто  -  Хочет решить ГД.

Дорогой  Алексей . Вы на правельном пути  .
Именно  так и найдется решение  .

Ольга, я же объяснял. Трупы длительное время находились в стадии оледенения на открытом воздухе, поэтому, традиционные методы определения получения ссадин не подходят. О чем предупредили профессора Забайкальского университета Авходиев Г.И. и  Касатеев А.В. в учебнике "Судебно медицинская танатология".
Исследования времени образования корочек на ссадинах в традиционных учебниках  проводились только на живых людях. А на оледеневших трупах никаких исследований не проводилось, ни в СССР, ни в Европе, ни в РФ. Поэтому, из практики читинские профессора свои выводы выложили в учебники и предупредили, что "После оттаивания в теплом помещении поврежденные участки подсыхают, приобретают коричневую окраску и ошибочно могут быть приняты за прижизненные ссадины". Если, посмертные повреждения похожи на прижизненные, то о прижизненных, тем более, говорить не о чем. Возрожденному никто  задания не давал, определять время образования ссадин и время образования корочек. и делать сравнение как корочки расположены по отношению к окружающей коже. Если бы ему такое задание дал бы Иванов, то он бы его выполнял с помощью микроскопа и с помощью лабораторных исследований, а не с помощью пальца, которым он исследовал корочки на ссадинах трупов.  Опять таки, экспертиза ссадин и корочек нужна была тогда, а не сейчас.

Ольга, под кедром те же самые ветра не дули, Там где дуют те же самые ветра, лес не растет. Или, растет кривой и мелкий. Под кедром место не продувное. Но, ссадин под сухими корками на  лице  Георгия действительно нет. Тем не менее предупреждение, о которых я упоминал, о том, что "После оттаивания в теплом помещении поврежденные участки подсыхают, приобретают коричневую окраску и ошибочно могут быть приняты за прижизненные ссадины", никто не отменял.  Я, вероятно, много внимания уделил тому, что  посмертные повреждения кожи трупов, прошедших через стадию оледенения, после оттаивания могут ошибочно быть приняты за прижизненные повреждения. Может, поэтому у Вас сложилось такое мнение, что я утверждаю, что ссадины, с подсохшими корочками образовались на трупах тройки на склоне только от воздействия снежинок. Я же упоминал, что и на живых людях образуются те же самые повреждения кожи, которые после прохождения стадии оледенения и оттаивания не возможно визуально и прощупыванием определить, когда эти ссадины и уплотненные участки образовались.

"Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, областей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком." -Это не мои наблюдения, это из учебника, ссылку я давал. Думаю, нет смысла давать ссылку на него.
И Сашу КАНа я спрашивал: "Из тройки на склоне никто не мог падать, ползти? Вы так считаете?"
Перечень образования ссадин на лицах на этом не заканчивается. И растирание замерзающего лица рукой со снегом, или без снега, тоже может образовать ссадины, которые проявятся после смерти, оледенения и оттаивания трупа. У Слободина возле ссадин на лице имеются еще и кровоподтеки. Что говорит только об одном, что ссадины прижизненные. А отчего они образовались, никакой ясности нет. Кровоподтеки в народе называют синяками, фингалами. И  отчего у него  синяки образовались ясности нет.
Современные исследователи  с приборами под рукой, микроскопами, реактивами и литературой , не могут определить, какие ссадины прижизненные, а какие посмертные. Поэтому, я считаю, что определять время образования ссадин на трупах, прошедших стадию оледенения, по описанию в Актах СМИ является кощунством и заблуждением.
Литература:
"Дифференциальная диагностика прижизненных и посмертных ссадин на трупе"
http://journal.forens-lit.ru/node/53
Установление прижизненности причинения вреда и посмертности повреждений.
http://medic.oplib.ru/zabolevaniya/view … vrezhdeniy

Установление Факта прижизненности или посмертности нанесения механических повреждений
https://studref.com/406738/pravo/ustano … vrezhdeniy

Я не то что, с описанием корок ниже уровня кожи, я с описанием на уровне кожи корок не обнаружил. Про уровень Возрожденный не упоминал. Я считаю, что всему этому виной является то, что трупы прошли стадию оледенения. Смерть наступила через 6-8 часов после приема пищи, я это обнаружил. Это сейчас для ссадин нужно обязательно указывать наличие и уровень расположения корочки (выше, ниже, на уровне окружающей кожи) и локализацию частиц слущенного эпидермиса. А в 1959 году вероятно таких требований не было.
Так что, Ольга, Вам совсем мало осталось собрать доказательств, чтобы доказать, что ссадины на трупах тройки на склоне получены не с утра  1 го февраля, а с вечера или ночи. Я по валенкам сомневаюсь. А вдруг тройка на склоне была в валенках., которые с них после смерти сняяли, и потом забросили в палатку.  А с Рустема один валенок снять не смогли, поэтому он у него остался. А что они ели, в таком случае? Смерть наступила через 6-8 часов после приема пищи. Это же в Актах СМИ трупов записано.

Тогда озвучьте, пожалуйста, что он вам на это ответил. Я - то это знаю, но пусть и другие тоже прочитают ответ Туманова.

А кто с этим спорит? Конечно не с утра 1 февраля, это исключено. Фрагмент фото на Ауспии, неповреждённое лицо Рустема крупным планом и в более хорошем качестве.
Жив - здоров, и всё у него пока ещё замечательно:

На это сильно не рассчитывайте, это не совсем правильно. Ветра везде дули так, что мало не казалось.
Обратите внимание на круговой выдув снега вокруг кедра - он же рос на взгорке, на некоторой возвышенности.

Из блокнота Григорьева, описание обнаруженных тел:

Едва - едва присыпанные снегом остатки костровища, почти месячной давности:

Вот именно - ссадин под сухими корками на лице Георгия нет. Почему? Значит, описывая повреждения на лицах тех трёх, Возрожденный с Лаптевым каждый раз ошибались при распознавании ссадин,
а здесь у них, при осмотре повреждений на телах Георгия и Юры, вдруг всё замечательно "срослось"? Алексей, так не бывает.
Ищите более весомую причину, почему на двойке у кедра не были обнаружены ссадины с корками.
Или же соглашайтесь с Тумановым, что ссадины, под сухими корками, были получены троими в гораздо более ранние сроки, и они - не что иное, как следы заживления этих повреждений.

Алексей, 12 часов, это ведь по самому минимуму для образования корок. Только если с учётом того, что на лице и шее обычно заживает быстрее,
чем на остальных участках тела. И если так же учитывать посмертное высыхание/вымораживание тканей. Когда засчёт подсыхания, само дно свежей ссадины
может сравняться с уровнем/поверхностью кожи, но не более того. Поэтому с учётом этих двух факторов можно допустить эти минимальные 12 часов.
Туманов же, судя по его высказываниям в прессе, на ТВ, и в интервью КП, определяет более жёсткие рамки, и безо всяких допущений - давность ссадин на лице,
покрытых корками - сутки, и всё тут. Но ведь у судмедов в любом СМЭ так оно и есть, если ссадина покрыта коркой выше уровня кожи, ещё без отслоений,
то в выводах однозначно пишут, что это давность, как минимум, суточная.

Да, Ольга, вот тут и разногласия пошли. Танаталогия древняя наука. Каких только исследований ученые медики не провели на трупах. Образование корок на трупах разложены по полочкам, минутам, часам и суткам. И все это делалось с единственной главной целью: определить давность и время смерти. Каких только авторов, докторов и кандидатов наук нет по этому вопросу. И Туманов, в т.ч.
Но, как только дело доходит до определения давности смерти оледеневших трупов, то сразу заканчиваются все диссертации, научные работы и исследования. Потому, что по оледенившим трупам ничего не возможно установить, ни сроков получения ссадин, ни сроков образования корочек, ни время смерти. Вообще ничего. Поэтому за все время существования Европы нашлась одна группа, которая по оледеневшим трупам произвела  исследования с единственной целью, определить время оттаивания трупов.  И в СССР одна единственная группа так же провела исследования по оттаиванию трупов.  По оледеневшим трупам нет никаких таблиц. Да их и не возможно составить. Поэтому, судебные медики с оледеневшими трупами мучаются. Но некоторые СМЭ, не взирая ни на что, ни на какие указания профессоров, шпарят на пролом по учебникам для классических случаев. Вот и получаются неразберихи после вмешательства в оценку Актов СМИ таких специалистов. Ольга, я вынужден прерваться. Более конкретно я отвечу на Ваши вопросы после перерыва.

Отредактировано Alekseй (22-01-2020 00:37)

Ольга, три вида ссадин. Ссадины пергаментной плотности, ссадины под сухими бурыми корками и просто ссадины бурого цвета. Ссадины под сухими корками я выделил жирным курсивом в вышеизложенном сообщении. У Возрожденного и четвертый вид ссадин есть:  пергаментной плотности под сухой коркой У Рустема есть такая ссадина. Я так и не понял, как это нужно понимать: пергаментной плотности под сухой коркой?
Ольга, где-то Вы писали, что тогда мне нужно согласиться с Тумановым. Я с выводами Туманова в том плане, что драка произошла с утра 1-го согласиться никак не могу, потому что для таких выводов у Туманова нет никаких доказательств. А то, что Туманов, на основании Актов СМИ, произведенных Возрожденным делает свои выводы, что смерть наступила спустя сутки, после получения ссадин с корками, так тогда нужно отсчитывать получение этих ссадин с корками не от утра 1-го, а от  вечера 1-го, примерно от 20 часов. И получается, что смерть у трупов, у которых есть ссадины с корками, наступила в 20 часов 2-го, а не 1-го. Тогда, возникает вопрос, а где они были до 20 часов 2-го? И еще множество вопросов возникает, на которые нужно отвечать. Я же считаю, что Возрожденный корки на ссадинах определил ошибочно. Их и в настоящее время не возможно определить на трупах, прошедших оледенение, а в 1959 году, тем более.  Что касается вопроса, перемещались трупы или не перемещались, я попробую обосновать объяснениями процессов, которые происходят в трупах при их оледенении и последующем оттаивании.

Часть сообщений перенесена в тему Трупные пятна. Общее.