Хорошо. С чем не согласна:
1.

Люда не стояла на коленях, это заблуждение.
И про Колю забыли.
2.

Насколько эти материалы полезны?
На других форумах своих безграмотных болтунов хватает, чтобы здесь ещё и чужими глупостями мозги забивать.
Ссылка на посредственную интернетовскую статью - это тоже не совсем серьёзно. В этой теме необходимы ссылки на гораздо более серьёзные научные труды -
"Десятова,... Одиннадцатого, и Двенадцатого..." : Трупные пятна. Факты.
И как бы вы над этим не потешались, в этой теме они крайне необходимы, иначе и дальше будем вести рассуждения на уровне бытовых глупостей.
Это моё мнение, ну а вы как хотите.
3.

Спрашивается, и уже в который раз, чем нам поможет ваша фотогалерея ползающих алкоголиков?
Фото мумифицированного тела древнего человека, раскопанного в европейских высокогорных снегах археологами, каким образом соотносится с данной темой?
4.

Доказывайте написанное, и желательно по каждому пункту. И только в этом случае аргументы и контраргументы, действительно будут называться таковыми.
А пока это просто перечисление предположений, и это не общее мнение, под таким списком я точно не подписывалась.
5.

Я уже писала, с доказательствами, что тело Рустема перевернули со спины лицом вниз не раньше чем через сутки - двое.
Поэтому то, что вами перечислено - это не моё мнение. Моё мнение есть в моих более ранних сообщениях по этой теме, всё уже разжевано по несколько раз, с цитатами, ссылками и фотографиями.
По двадцатому кругу ничего писать и доказывать не собираюсь, потому как всему бывает предел.
Извините, но ваши контраргументы - медицинская безграмотность.
Пора бы уже почитать "Десятова, Одиннадцатого, и Двенадцатого" чтобы понять, что происходит с телом человека при смертельной гипотермии, и про временной процесс оледенения трупов.
6.

Докажите, что "смерть застала туристов ровно в той позе и в том расположении, что они и были обнаружены: на груди, на боку, ничком, и на карачках",
как это ранее делала я, когда вы каждый раз бросались на нас с шашкой наголо, после каждого поста про изменение позы, и переворачивание оледеневшего тела Рустема со спины лицом вниз.
6.

Аналогично. А пока это просто слова и ничего более.
7.

Есть конкретные ссылки на какие - либо авторитетные медицинские источники? А пока, без доказательств, это только ваше частное мнение.
8.

Только по одному высказыванию, что Туманов и Возрожденный для вас просто лохи - уже отбивает всякое желание здесь ещё что - либо писать.
9.

Внимательно читаем майскую радиограмму:

10.

Нет, хотя бы потому, что в рыхлом снегу, которым были покрыты берега оврага, в январе и феврале 59 - го, пещеру вырыть невозможно.
11.

Эти ИМХО тоже не мешало бы доказать подтверждающими фактами:
- как туристы смогли продержаться на холоде сутки - двое;
- каким образом, и для чего, трупы переворачивали животные - это что у них - хобби такое?;
- грош цена вашему "сильному ветру", который крутил тела, но не тронул палатку, и утерянные чуть ниже по склону шапочки - тапочки.
Про столбики лучше промолчу.

И что, и про Зину есть, что пыталась удержаться на месте. Только это оценочное мнение
Дятловедов из 59. Объективно это положение конечностей и туловища, остальное
я так вижу, и без простейшей попытки подумать, как в таком положении рук вообще можно передвигаться. И по твоим фоткам, может сам уже попытаешься всё таки поползать, с руками в положении как у Рустема и Зины.
Может поймёшь, что человек прямоходящее и двуногое, а не четвероногое. На всех твоих фото, руки вне проекции тела, потому что на четвереньках, только так и возможно передвигаться.
А у нас, руки Зины, и рука Рустема по проекции под телом, никто так передвигаться не сможет. Да какой передвигаться, если бы даже пытался с её помощью подняться, то руку бы тоже в стороне от тела упирал, а не под ним.

Вообще не понял, к чему это. Как вообще можно определить, тормошили ли кого перед смертью. Или ты имеешь ввиду, что до 27 их уже откапывали.
А с чего это в допросах должно быть, это дело следствия, и к тому же поисковики в начале уверены, что никого
Чужих не было, с чего им например Рустема откапывать осторожно, смотреть слои,
да и сложно это определить, повторно его занесло, или сразу. И как по твоему должны выглядеть трупы, которые перевернули. Вот ТП это давно и однозначно к таким признакам относится.
Почему ТП в протоколе не зафиксированы, кто ж его знает.
А вот считать в марте, что перевернули кто-то из 4-х, ещё не найденных, могли.

В чьём обиходе, за чем свой смысл придумывать, и абстракции добавлять. Есть конкретика русского языка- переворачивать и перемещать.

Не пройдёт, вот того же Возрожденного можно писать просто СМЭ. И с чего ты про ФИО, фамилии достаточно. Ещё вариант как ВАБ, или ВМА. Для Возрожденного это ВБА.

Не понял что ты под опергруппой, но в любом варианте, форум место публичное. Вот в личке можешь.

Каким образом упоминая людей того времени фамильярно, можно войти в атмосферу того времени, вряд ли когда пойму. Ну ладно, будь у тебя машина времени, попал ты в тогда, даже в нынешнем своём возрасте,
так бы и обращался, и в разговоре упоминал Возрожденного Борей?

И что, это может относиться только к ребятам, они так и остались молодыми, и даже Семён для большинства Дятловедов уже тоже молодой. Те кто пережил 59, они никак не могут быть младше тебя.

Ага, а любой сантехник или автомеханик в своём деле покруче тебя будет, это значит, что с тобой он может фамильярничать, вплоть до хамства.
И аналогия прямая, потому что ты исследованием занимаешься специально, а они тогда, только в своих пределах.
И возможностей у тебя просто намного больше.

Тут не буду сильно выступать, ибо у меня была частенько такая логика, раз я не против, то имею право других так же. Только теперь я уже понимаю, что если позволяю в отношении себя, это не значит, что для других это нормально.
И это можно только к ныне живушим, потому что такой вариант возможен, но к тем кого уже нет, он никак не применим. Да и про Туманова, ты с ним лично знаком, и он имеет возможность ответить,Так что он за скобками.

Саш, прими как личную просьбу, можешь считать это моими тараканами, но не надо больше Борь и Монь, и подобного, ко всем из того времени.

Трупное то окоченение тут при чём, что руки никогда не мёрзли что ли. Когда мышцы почти не работают, и ни кулак ни сжать, ни ладонь полностью не выпрямить. Вот это обычное холодовое окоченение.
Вот оно и было у них в запястье. А трупное на морозе может вообще не наступить, раньше промёрзнет. Вроде у Шигеевых было описание, как при двигании руки трупа, слышно как лёд в мышцах шуршит.

Может уже наконец разберёшься, что такое ТО, и как на него влияет холод. Не связано никаким местом на морозе ТО и ТП.

Кроме самих слов, есть ещё контекст, слова рядом.

- указывает, в первую очередь, на присутствие в зоне Драмы59 посторонних лиц! - и это ли не верный признак убийства?...

Признак, да ещё верный, это уже не просто указывает, это уже претендент на доказательство.

Блин, да какая разница формальность, отписка, да хоть отмазка, 60 лет болтали не было посторонних по УД. А УД это юридический факт, подтвержденный де-юре и
в наше время.

"Смерть застала" -непонятное выражение, которое не до конца объясняет суть проблемы.  Если, жена застала или застукала, то  тут все понятно, что это  хуже смерти. А если, смерть застала, то не понятно, что смерть дальше делала, когда застала. Одно дело, когда  человек не задолго  до смерти находился в той позе, в которой был обнаружен мертвым. Другое дело, когда человек умер в той позе, в которой был обнаружен. Все дело  в том, были ли посторонние в момент смерти человека и после его смерти до обнаружения его трупа, или не были.  В случае с Рустемом, похоже, что он в такой позе, в которой его обнаружили поисковики, мог находится перед смертью.  А мог и не находится, если его ноги на вторые сутки, или на третьи, можно было подогнуть так, как они были подогнуты в момент  обнаружения его трупа. Судя по трупу Люды, ее труп так же  был вывернут в противоположную сторону от положения, в котором она находилась после смерти, т.е. после остановки сердца и до образования трупных пятен.
По поводу трупных пятен пора бы высказать точное название этого явления и не ошибаться в дальнейшем.
Дело в том, что такое трупные пятна человечество изучило давно. Особенно актуально проблема возникла после нашествия Наполеона на Россию и бегства французов. К 1819 году во Франции, а к 1870 и в России  трупные пятна были изучены полностью  Оставалась только одна проблема, как сохранить эритроциты на длительное время. Но, во время Второй Мировой войны и эта проблема была решена. Эритроциты научились и консервировать, и замораживать без их разрушения. А в науке остались только исследования, как определить время смерти путем надавливания на трупное пятно пальцем и вставкой  в попу термометра. И лысые и кучерявые только это и объясняют, не объясняя сам процесс образования трупных пятен.  И что такое трупные пятна на самом деле. Стаз, гипостаз, имбибиция. И все. Как хочешь, так и понимай. Перевод есть. Натек, проникновение, окрашивание. А как это происходит, никто ничего не объясняет.
Попытаюсь коротко объяснить. Эритроциты-красные кровяные тельца находятся в мембранной оболочке. Как человек в вейдерсах, так и гемоглобин в мембранной оболочке эритроцитов находится. Когда оболочка эритроцитов  разрушается, гемоглобин выходит наружу из эритроцитов. Основная функция гемоглобина перенос кислорода  в ткани.
Окрашенная гемоглобином жидкость равномерно прокрашивает ткани трупа.
Механизм разрушения может быть нескольких видов:

естественный — не обусловлен какой-то патологией, а просто результат жизненного цикла эритроцитов в крови;
осмотический — обусловлен наличием в крови веществ, которые деструктивно влияют на оболочку ККТ;
термический — при воздействии предельно низких температур;
биологический — обусловлен воздействием патогенных микроорганизмов в результате вирусных или инфекционных системных заболеваний;
механический — из-за воздействия, которое приводит к повреждению оболочки эритроцита.
Воды в человеке около 90%.
Из этого следует, что при низкой температуре вода в эритроцитах замерзает, расширяется, а кристаллики замерзшей воды разрывают мембранную оболочку эритроцитов. И замораживание продолжается. А после оттаивания трупа, как это произошло в случае с трупами первой пятерки трупов дятловцев, гемоглобин вышедший из разрушенных эритроцитов, окрашивает ткани.  Причем, эритроциты могли разрушится и до замораживания, окрасив гемоглобином ткани, в низлежащих частях тела, образовав тем самым трупные пятна. 
Поэтому, всякие высказывания, что якобы трупные пятна переместились с животов на спину, не оставив никаких следов на животах, является преднамеренной ложью. Причем, эта ложь легко доказывается научным путем.

Оль, отлично, собрала практические подтверждение тому, что я знал теоретически.

Моделирование КВНа на форуме Перевал, и наш с Ольгой ответ.

Убрано до выяснения ситуации с форумом Перевал.

Отредактировано энсон (07-03-2020 19:12)