Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Подделка плёнок и дневников ГД - за и против.


Подделка плёнок и дневников ГД - за и против.

Сообщений 1 страница 30 из 81

1

Ведущий темы - Горожанин

Отредактировано Саша КАН (12-12-2020 19:24)

0

2

Кан
Саша КАН написал(а):

Пронумеровано Каном:
горожанин написал(а):

    Это не так.
    1.
    Слобцов сообщал, что трижды давал показания прокуратуре, Шаравин - дважды. (найду ссылку на это свидетельство Слобцова  - вставлю)
    Но в деле имеется только один протокол допроса Слобцова, остальные показания Иванов решил не приобщать в дело.
    2.
    Причина простейшая. Иванову не нужны были свидетельства работы бутафоров, а они в их показаниях должны быть неизбежно.
    3.
    Тем не менее, в протоколе допроса свидетеля Брусницына частично свидетельство Шаравина, которое не нужно было Иванову, в дело проникло.
    4.
    "Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны. Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сырых веток. Часть из них так и осталась лежать у костра".
    5.
    На первом снимке найденных тел, сделанном перед закатом 27.02 поисковиком Сердитых Е.Н., видно, что следы занесены. Простого ветра с поземкой хватило, чтобы в течение светового дня стереть остатки  следов, виденных Шаравиным.
    6.
    Все это я разложил  в своей работе Следы бутафоров на перевале . Но ссылки на любые свои работы мне тут давать запретили.
    7.
    И вообще, кроме традиций помойки умственных отбросов дятловедения "пердятл" и всяческого  потакания им, я тут еще ни с чем не встречался.

Ув. Горожанин!
Если позволите, отвечу по пунктам:
1.
Я многократно беседовал с Шаравиным, но не припомню, чтобы его вызывали в прокуратуру
2.
Не говорил он мне и о каких-либо чужих следах
3.
Для того чтобы прикрывать бутафорщиков, Иванов должен знать, что они были. Соответственно и сам участвовать в продолжении спектакля. А значит хорошо знать и сценарий, и то, что нужно скрывать, а что нет.
Если так, то как объяснить его явно противоположные действия:
- отдал друзьям дятловцев не проявленные плёнки ГД
- назначил экспертизу по разрезам палатки
- отправил на ФТЭ "радиоактивную" одежду
?
Ведь все перечисленное давало непредсказуемый результат.
... Легче уж поверить, что режиссёры не собирались вводить в курс дела - ни Иванова, ни всю физдобратию, наехавшую на перевал. А вмешаться им пришлось, лишь, когда в народ просочились итоги ФТЭ
4.
Передача из уст в уста - не самый лучший способ обоснования.
Тем более, Брусницин сам был у Кедра и , начиная со слова "Рядом", цитата могла относиться вовсе не к Шаравину, а к его лично увиденному. В том числе - истоптанному снегу. На котором и успели потоптаться поисковики и следователи.
5.
На счёт "перед закатом" сомневаюсь. Или уточните, что имеется ввиду под словом закат.
Вот по этому ягуглу, получается что солнце примерно должно быть на Ю-Ю-З:
https://rataku.com/images/2020/11/27/IMG_0058.jpg
Фото Карелина - как раз тот случай, когда время можно рассчитать с абсолютной точностью. Поскольку вторую тень мог отбросить только молодой кедр, а его азимут на старый кедр - нам также хорошо известен.

6.
Коллега, если у вас есть готовая работа "Следы инсценировки на Перевале" - подгоняйте её сюда. Запретов на ссылки у форума нет.
При достаточной обоснованности чужого присутствия или его предпосылок - можно замахнуться и на полную версию.
Либо на продолжение версии Кунцевича, которая состоит пока из четырёх слов - Палатку Ставили Не Дятловцы.
7.
Умственные отбросы - понятие растяжимое.
История знает немало примеров, когда величайшие труды предавались анафеме, а после - всплывали , как высшие достижения человечества.

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 17:34)

йййй

1-2
Брусницын, разумеется, допрашивался неднократно, как и Слобцов, сообщение было отредактировано.

Что касается Коптелова, то он и годы спустя понимал, почему его показания не понадобились следствию.

3. Иванов бесспорно прикрывал бутафорию и сделал все, чтобы святая и неприкосновенная мантра дятловедения, ведомств и СМИ про смерть 1-2 февраля на перевале оставалась таковой всегда.  Вопреки бесчисленным фактам, свидетельствующим о приносе тел двумя партиями и подлоге съемок.

Самая очевидная оплошность - эта. В запросе радиологу Левашову Иванов обмолвился о дате помещения майской четверки в ручей. Свой запрос он в дело не пустил, но в педантичном ответе радиолога эта обмолвка проникла в дело.

Л/д 376-377 - дополнительные вопросы эксперту Левашову.

https://i.imgur.com/hGlU34z.jpg

Вопрос 4: Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.

Речь о вещах четверки, найденной 4 мая, извлеченной 5 мая из ручья.

Минус 15 дней - это 20 апреля.

Откуда-то Иванов знал, что тела попали в ручей (т.е. принесены и прикопаны там) примерно 20 апреля. Откуда, если он сам - не куратор постановки?

Три важных события произошли в стане поисковиков перед 20 апреля.

Были удалены поисковые собаки (учитывая состояние трупов, они бы подняли шум еще при приносе).

Был перебазирован по другую сторону водораздела лагерь, до этого бывший у того же ручья в 50 метрах ниже места прикопа; два месяца поисковики пили и брали воду из него, наличие группы трупов в таком состоянии было бы замечено даже по вкусу и запаху воды.

Был полностью заменен состав поисковых групп, так что никто никого не знал в лицо в первые дни после замены.

*

Иванов НЕ отдавал пленки на проявление друзьям дятловцев. Шестеро студентов и молодых специалистов печатали фотографии в лаборатории прокуратуры с проявленных пленок, для родных и близких, по просьбе самого Иванова. Только благодаря этому печатанью мы имеем сегодня несколько кадров с "потерянной" Фондом Кунцевича пленки из фотоаппарата Дятлова.

*

Экспертиза по дурацким разрезам призвана затенить и забить пустым толчением воды в ступе  вопрос: как появилась огромная дыра и куда делся отсутствующий лоскут в палатке?
Эта дыра вообще делает  не нужными какие бы то ни было разрезы хоть изнутри , хоть снаружи, над которыми толкут воду много лет исследватели группы Дятлова.

Хотя, по-моему, природа происхождения дыры более чем очевидна.

http://images.vfl.ru/ii/1590215133/172cd3d6/30594544.jpg

Назначение экспертизы по разрезам - действие той же природы, что включение  Ивановым в дело заметки из газеты "Тагильский рабочий"  про светящийся шар

(По виду вполне болид. От Н.Тагила, где видели шар, до перевала 430 км, это больше, чем от Москвы до Нижнего Новгорода. Траектория была примерно от Уфы к примерно Сургуту, но это не волнует поколения дятловедов - ракетчиков и секретчиков, поставивших этот шар на божницу) ,

и последующая его публицистика  на ракетно-секретную тему.

*
Время фотографии члена группы Карелина определяется просто - по теням от веточек и от колена Кривонищенко. Высота солнца едва ли больше 5°.

Свернутый текст

*

Ничего вменяемого в обсуждении этой основной работы по фотомонтажу съемок дятловцев после 26 января и дополнения к ней о следах бутафоров на перевале до сих пор не было, несмотря на все мое адское терпение ко всем выходкам обсуждающих ников.

Отредактировано горожанин (13-12-2020 06:41)

0

3

Ув. Горожанин!
Спасибо за вашу маленькую ссылку, которая возможно станет гигантским шагом в освоении ДТ-пространства.

Свёрнуто

Когда-то, на заре своего входа в тему Перевала, на конференции-2012, я заявил, что феномен ДТ - это целая наука, а мы, её служители - никто иной как  дятловеды. Вернее это прозвучало в моем фильме... После чего, Бартоломей, почесав репу, ответил: "Ну что ж, пусть будет так..." (как дойдут руки, поищу этот фрагмент на видео... хотя Хельга, возможно итак подтвердит). Кстати позднее, когда прочёл разъяснение, мол дословно переводится, как "учение о дятлах" - я внёс в лексикон другой термин: практики и теоретики Перевала

Так вот, если когда-нибудь, в "нашей" науке будет присуждаться Нобелевская премия, то первыми лауреатами, несомненно должны стать авторы столь титанической работы, как https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html
Насколько я понял, над поиском нестыковок в походных кадрах ГД , работал целый коллектив блоггеров, продвинутых мастеров фотографического дела.
1.
И что сейчас вам нужно сделать - так это застолбить авторское право. Ибо, обязательно найдутся плагиаторы не самых добросовестных  СМИ, которые раскрутят ваши сенсационные выводы, но под своим соусом.
Закрепить первенство публикации, можно путём размещения файлов на Яндекс-диске. Там дата внесения файлов фиксируется в обязательном порядке. Но имейте ввиду - после каждого редактирования, дата коррекции файла также проставляется.
...
Сам я в фотовизуализации, не шибко разбираюсь, потому и не буду оспаривать содержимое ваших изысканий...
Отмечу лишь первое впечатление - просто ШОК.
Второе - браво!.. Аплодирую стоя... ну и прочие атрибуты восхищения.

Третье сравнение несколько прохладнее - история напомнила мне шум, некогда поднятый вокруг, якобы инсценированной лунной программы Апполон.

Свёрнуто

Сразу скажу, что лично для меня - все доводы сторонников фальсификации шести лунных экспедиций, разлетаются в прах посредством лишь одного контр-аргумента: десятки тысяч людей, задействованных в реализации самого грандиозного достижения человечества - никак не могли сохранить молчание на всю жизнь. Под любыми расписками и санкциями... За полвека всяко разно, хоть кто-нибудь, да проговорился бы...либо продался журналистам.

2.
Отсюда и вторая (первой была - забить авторство) моя дружеская рекомендация Горожанину и К* - сократите в версии количество свидетелей!
К примеру, можно ведь легко обойтись без осведомлённости Иванова, органов МВД, УралВО, актива КПСС и прочей шушеры.

Как я понял из последних абзацев монографии - дятловцев гнобит некая изощрённая секта... Используя сталинских живодеров и профессиональные навыки фотомонтажёра... И вроде как под эгидой КГБ... который вообще ни перед кем не обязан отчитываться!
Ну, поглумились во Втором Северном, заставили замордованных студентиков писать дневники под диктовку, потом подделали плёнки, затем раскидали трупы по перевалу...  Так зачем вводить в курс дела столько народу? - задача выполнена, публика одурачена - так тешьтесь себе на потребу... но только втихушку...
3.
Третий совет:
придумайте нормальный МОТИВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Это святая святых любого расследования. Сейчас он у вас в стиле сюрреализма:

Цитата Горожанина

Их жестоко били перед убийством - ...мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды.... Как можно этого не видеть?

Троих даже придержали для разложения мягких тканей лица до апрельской выкладки - чтоб меньше было вопросов к следам на них.
*
Очень частый вопрос: зачем убили студентов?

Бесполезно отвечать тем, кто ждет ГРУ, ЦРУ, КГБ, МВД, кровавых манси, духов гор... С бухты-барахты, ничего не зная о цехе и его видных деяниях, понять историю группы Дятлова невозможно. А для тех, кто имеет представление и знаком с журналом, отвечу так.

Затем же, зачем потрошили бомжей, глумясь перед убийством - "ополченцев, убитых в бою за Донецкий аэропорт 26.05.2014". Затем же, зачем убили после глумлений 96 человек и свезли в Смоленск . И т.д. Для получения шокирующего контента при создании медийного события. Типичная цеховая постановка. Реквизит в постановках с реальными трупами убивают как реквизит, без каких-либо иных причин, кроме обеспечения постановки. Накручивать причины и версии должны писатели, интернет-общественность, СМИ.

Постановка сопроводила грандиозные перемены в политике, экономике, культуре, а в первую очередь в духовности, начиналась оттепель. Главное, что следовало вынести из шокирующего контента - ненависть к спецслужбам, ведомствам, государству - тогда сталинского типа во всех его ипостасях. Заряд оказался столь силен, что постановку и через 60 лет пользуют дятловеды и СМИ.

В СМИ тема группы Дятлова с 1979 года. В 1959 году распространялась агентством ОБС, что во многом и эффективнее СМИ (для цеха). С февраля до мая весь Свердловск бурлил из-за убийства туристов. Военные, сгонявшиеся для формальных поисков, и сейчас распространяют надлежащий контент

- здесь то ли Герника от Павлика (Пикассо), то ли Чёрный Квадрат от Кунцевича (Малевича).. Возможно, этот импрессионизм и раздражает вашего Читателя.

А ведь запросто можно было начать и с более разумной интриги, типа:

Посыл Версии Горожанина https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html
( в интерпретации форума Следопыт59 ):
- в Уральских  зонах военного-промышленного комплекса СССР, возникает проблема: туда "вечно лезут" любопытные туристы, да ещё с фотоаппаратами
- отвадить их запретами или колючей проволокой - это значит признать секретность столь обширных зон, что тут же станет известно НАТО
- куратору КГБ по Свердловской области вменяется задание Родины: устранить проблему ЛЮБЫМ  путём
- тот предлагает оригинальный ход: рисуем непомерно страшную и необъяснимую гибель одной из тургрупп. Мол тогда другим неповадно будет... Либо под этой маркой проведём внушительные беседы во всех турклубах Урала
- Куратор вводит в курс дела только группу захвата, двух вертолетчиков и сотрудника фотолаборатории КГБ (в сумме 6-8 надёжных чекистов)
-  Дело исполнено с блеском. Для фиксации ужасного Происшествия, на поиски доставляются журналисты и друзья погибших - мол они то уж разнесут весть о коллапсе
-  Однако, всем исполнителям есть что терять. Ведь по ним плачет статья за подготовку и совершение преднамеренного убийства с отягчающими... Потому и молчат в тряпочку всю оставшуюся безбедную жизнь. Тем более, команда бывших изуверов НКВД собрана из разных уголков страны, после успешной операции, премируется и разъезжается... так и не узнав ни про какие поиски и феномены. Это им западло: меньше знаешь - крепче спишь. . 

В целом, весьма захватывающий сюжет, для одной из серий День Сурка на Перевале. Проект ТВ-сериала

4.
Ув. Коллеги-блоггеры!
При сопоставлении некоторых фото, у вас все же наблюдается субъективная некорректность.
Порой сравниваются размеры предметов, находящихся в разных плоскостях. Те же палки и лыжи, которые при наклоне в сторону фотографа или от фотографа , всегда попадают в кадр в усеченном виде... Но вы примитивно восклицаете: да это ведь инвентарь пигмеев, а никак не рослых участников ГД!..
... Для пущей ясности, приводите походные снимки группы Согрина. Откуда монтажёр якобы и использовал фоны... Но согринцы вернулись из своего Похода только 18 февраля...и времени на изъятие плёнок и сверх трудоемкий монтаж, а далее вставку новых плёнок в фотика дятловцев, на доставку подложных артефактов на Перевал до 26 февраля - явно не хватало...
... Прерывание царапины на шляпе Коли объясняется разной плотностью основы плёнки и "проявочного слоя"(компонент серебра)...
Короче, такие "дешёвые" уловки - только портят монографию.

В этой связи, предлагаю оставить в вашей замечательной Статье только самые железобетонные аргументы - а их у вас, действительно, предостаточно. И оппоненты просто замаются их опровергать

С пожеланием дальнейших творческих удач,
ваш Саша Кан, 14.12.2020

Отредактировано Саша КАН (14-12-2020 02:02)

0

4

Кан
Саша КАН написал(а):

Ув. Горожанин!
Спасибо за вашу маленькую ссылку, которая возможно станет гигантским шагом в освоении ДТ-пространства.
Свёрнуто

    Когда-то, на заре своего входа в тему Перевала, на конференции-2012, я заявил, что феномен ДТ - это целая наука, а мы, её служители - никто иной как  дятловеды. Вернее это прозвучало в моем фильме... После чего, Бартоломей, почесав репу, ответил: "Ну что ж, пусть будет так..." (как дойдут руки, поищу этот фрагмент на видео... хотя Хельга, возможно итак подтвердит). Кстати позднее, когда прочёл разъяснение, мол дословно переводится, как "учение о дятлах" - я внёс в лексикон другой термин: практики и теоретики Перевала

Так вот, если когда-нибудь, в "нашей" науке будет присуждаться Нобелевская премия, то первыми лауреатами, несомненно должны стать авторы столь титанической работы, как https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html
Насколько я понял, над поиском нестыковок в походных кадрах ГД , работал целый коллектив продвинутых мастеров фотографического дела.
1.
И что сейчас вам нужно сделать - так это застолбить авторское право. Ибо, обязательно найдутся плагиаторы, вечно продажных СМИ, которые раскрутят ваши сенсационные выводы, но под своим соусом.
Забить первенство публикации, можно путём размещения файлов на Яндекс-диске. Там дата внесения файлов фиксируется в обязательном порядке. Но имейте ввиду - после каждого редактирования, дата коррекции файла также проставляется.
...
Сам я в фотовизуализации, не шибко разбираюсь, потому и не буду оспаривать содержимое ваших изысканий...
Отмечу лишь первое впечатление - просто ШОК.
Второе - браво!.. Аплодирую стоя... ну и прочие атрибуты восхищения.

Третье сравнение несколько прохладнее - история напомнила мне шум, некогда поднятый вокруг, якобы инсценированной лунной программы Апполон.
Свёрнуто

    Сразу скажу, что лично для меня - все доводы сторонников фальсификации шести лунных экспедиций, разлетаются в прах посредством лишь одного контр-аргумента: сотни тысяч людей, задействованных в реализации самого грандиозного достижения человечества - никак не могли сохранить молчание на всю жизнь. Под любыми расписками... За полвека всяко разно, хоть кто-нибудь, да проговорился бы...либо продался журналистам.

2.
Отсюда и вторая (первой была -забить авторство) моя дружеская рекомендация "Горожанину и К*" - сократите в версии количество свидетелей!
К примеру, можно ведь легко обойтись без осведомлённости Иванова, органов МВД, УралВО, актива КПСС и прочей шушеры.

Как я понял из последних абзацев монографии - дятловцев гнобит некая изощрённая секта... Используя профессиональные навыки фотомонтажёра... И вроде как под эгидой КГБ... который вообще ни перед кем не обязан отчитываться!
Ну, поглумились во Втором Северном, заставили замордованных студентиков писать дневники под диктовку, потом подделали плёнки, затем раскидали трупы по перевалу...  Так зачем вводить в курс дела столько народу? - задача выполнена, публика одурачена - так тешьтесь себе на потребу... но только втихушку...
3.
Третий совет:
придумайте нормальный МОТИВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Это святая святых любого расследования. Сейчас он у вас в стиле сюрреализма. То ли Герника от Павлика Пикассо, то ли Чёрный Квадрат от Малевича-Кунцевича... И лишь отталкивает Читателя.
Мне же пока приходит в голову лишь мелочевка, типа:

    Посыл Версии Горожанина https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html
    ( в интерпретации форума Следопыт59 ):
    - в Уральских  зонах военного-промышленного комплекса СССР, возникает проблема: туда "вечно лезут" любопытные туристы
    - отвадить их запретами или колючей проволокой - это значит признать секретность столь обширных зон, что тут же станет известно НАТО
    - куратору КГБ по Свердловской области вменяется задание Родины: устранить проблему ЛЮБЫМ  путём
    - тот предлагает оригинальный ход: рисуем непомерно страшную и необъяснимую гибель одной из тургрупп. Мол тогда другим неповадно будет... Либо под этой маркой проведём внушительные беседы во всех турклубах Урала
    - Куратор вводит в курс дела только группу захвата, двух вертолетчиков и сотрудника фотолаборатории КГБ (в сумме 6-8 надёжных чекистов)
    -  Дело исполнено с блеском. Но всем исполнителям есть что терять. Ведь по ним плачет статья за преднамеренное убийство с отягчающими... Потому и молчат в тряпочку и всю оставшуюся безбедную жизнь. Тем более, команда изуверов собрана из разных уголков страны, после успешной операции, премируется и разъезжается... так и не узнав ни про какие поиски и феномены. Это им западло. Профессия у чекистов такая

    В целом, весьма захватывающий сюжет, для одной из серий День Сурка на Перевале. Проект ТВ-сериала

4.
Ув. Коллеги!
При сопоставлении некоторых фото, у вас все же наблюдается субъективная некорректность.
Порой сравниваются размеры предметов, находящихся в разных плоскостях. Те же палки и лыжи, которые при наклоне в сторону фотографа или от фотографа , всегда попадают в кадр в усеченном виде... Но вы примитивно восклицаете: да это ведь инвентарь пигмеев, а никак не рослых участников ГД!..
Для пущей ясности, приводите походные снимки группы Согрина. Откуда монтажёр якобы и использовал фоны... Но согринцы вернулись из своего Похода только 18 февраля...и времени на изъятие плёнок и сверх трудоемкий монтаж, а далее вставку новых плёнок в фотика дятловцев - явно не хватало...
Прерывание царапины на шляпе Коли объясняется разной плотностью основы плёнки и "проявочного слоя"(компонент серебра)...
Короче, такие "дешёвые" уловки - только портят монографию.

В этой связи, предлагаю оставить в вашей замечательной Статье только самые "железные" аргументы - а их у вас, действительно, предостаточно. И оппоненты просто замаются их опровергать

С пожеланием дальнейших творческих удач,
ваш Саша Кан, 14.12.2020

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 04:02)

Подпись автора

    Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: Саша КАН, Свердловск, УПИ

Фей

Спасибо.

1. Люди, помогавшие идеей, комментарием - главным образом в обсуждениях в том же ЖЖ и в профиле ВК, где в прошлом году и началось обсуждение, вылившееся затем в окончательный пост в Живом Журнале, названы в посте. Есть также ссылки на ролики нескольких каналов YoyTube, все с согласованием.
Стоит даже ссылка на одно из изысканий Семилетова; хотя сам он удаляет из всех своих ресурсов любые упоминания любых пользователей обо мне и о фотомонтаже.

(Чуть подробнее об этом исследователе, поскольку я был немножко причастен к последним временам его форума. Семилетов удалил форум, когда тема подлога съемок похода и похода стала обсуждаться в десятке его разделов. О причине удаления прогнал участникам форума  какую-то ахинею - кто-то его, мол, в личке оскорбил. Мне сообщил, что поход группы Дятлова его не интересует, и больше не стал общаться.  И действительно, довольно долго, несколько недель или даже не один месяц, не трогал тему, но затем продолжил свое чаромутие)

Тема объективно не может существовать ни в каких СМИ и топ-блогосфере, как и все темы подобных постановок с реальными трупами. Она может быть только в сети, в низовом секторе, более нигде.

Перехватывать ее могут, будут и делают единственным способом: честно примылившись к ней, дебилизировать ее прямой и неприкрытой шизой.

Ко всем альтернативным, конспирологическим и пр. сектам я не имею отношения, в теме создания истории (это сейчас основной круг моих интересов) для всякого рода альтернатистов я враг еще больший, чем для официалов-академистов.

Иванов бесспорно от постановщиков, но множить их присутствие абсолютно ни к чему. Постановщик представлен в отдельных точках, большего ему не надо.

2-3. Раз триста писал, в том числе в основном посте и обсуждении, что постановщик - не ГРУ, ЦРУ, КГБ, МВД и т.д.  Он вообще не ведомство и не из гос-, нац-, полит-, тео-, идео-матрицы , но все ведомства обязаны поддерживать постановки. Это сложилось исторически, и объяснять это в формате вопросов и ответов без знакомства с другими постановками и глобальной темой создания истории - только флуд разводить. Чтобы понять этого постановщика, надо выбросить из головы всю галиматью, приписанную мне в абзаце Посыл Версии Горожанина https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html и добросовестно включить мозги. Необходимый минимум аналогичных постановок с реальными трупами я дал в посте. Надо честно идти, читать, а главное - думать. Был такой персонаж в лжеистории, поумнее нас с вами, который говорил: по делам его узнаешь его. Вот это я и предлагаю сделать.

Также раз триста повторял, что реквизит в постановках с реальными трупами убивают просто как реквизит, без каких-либо иных причин. Причины, мотивы, выгоды должны накручивать дятловеды, интернет-общественность, СМИ. Вся мотивщина, требующая пристегивания к ведомствам, гос-, полит- и прочим разборкам - это и есть главная защита постановки, а также и цель ее и подобных постановок.

Полторы пленки халтуры, которая видна и ребенку (при условии, что он никогда не читал и не смотрел дятловедов) - это не великий труд, а именно халтура, сделанная наспех. Фотомонтаж еще и в 19 веке был популярным жанром, в России делается на профессиональном уровне с 1860-х годов. В 1960-х годах о приемах, использованных в "съемках дятловцев", рассказывали детям в фотокружках. Специально для поколения ЕГЭ, ничего не видевшего и не способного представить, кроме фотошопа цифровой эпохи, дал несколько фотомонтажей 19 века - не чета дятловским поделкам.

Работали в Северном, кстати, двое фотомастеров, если оценивать фотоработы стилистически и по типичным ошибкам. Один из них явно старый мастер с опытом работы в уважающем себя ателье. В тех же 1960-х годах уважающие себя ателье занимались не только удалением каких-то дефектов облика, ретушью  и т.п., но и фотомонтажом с фонами и сюжетами съемок по желанию клиента.

Пленки ни у кого изымать было не нужно. Вместе с группой 26 января в "специальном" грузовике из Вижая были увезены и фотоаппараты с пленками и съемками в течение всего пути от  Свердловского вокзала, а скорее всего даже еще с комнаты в общежитии. Почти все съемки от Свердловска до Вижая были изъяты на фотомонтаж, оставлен мизер.

Я знаю, что согринская группа закончила поход 18 февраля.
Первая партия тел, вещи и палатка доставлены с 23 на 24 февраля - подробно об этом здесь.
Палатка имеется на двух фотоработах - стоящая, на двух - переносящаяся. Все четыре абсолютно безобразно исполнены, с дикими ошибками, по всему видно - деланы наспех, с колес, абы как.
Очень вероятной считаю и задержку с выкладкой и поисками именно из-за отсутствия палатки. Дождались, собрали обоз и выложили, практически одновременно начав и поиски.
В первосценарии была вообще  другая палатка, ветхая, с дырами, которые дятловцы непрерывно зашивали - никаких зашиваний дырок, напомню, на палатке бутафоров нет и следа.

4. "Прерывание" царапины на шляпе Тибо безо всяких натяжек объясняется фотопластинкой, дающей бо́льшую глубину изображения. Кроме того, являющейся привычным материалом для мастера с опытом работы в ателье. Есть и другие признаки использования фотопластинок. А вот объяснения с точки зрения людей цифровой эпохи - как раз натягивание. Ибо на той же фотоработе царапины остаются царапинами на любом, в том числе на темном фоне.

https://i.imgur.com/HDWeVSW.jpg

https://i.imgur.com/ZfiFE4O.jpg

Отредактировано горожанин (14-12-2020 15:25)

0

5

Горожанин
Саша КАН написал(а):

Ув. Горожанин!
Спасибо за вашу маленькую ссылку, которая возможно станет гигантским шагом в освоении ДТ-пространства.
Свёрнуто

    Когда-то, на заре своего входа в тему Перевала, на конференции-2012, я заявил, что феномен ДТ - это целая наука, а мы, её служители - никто иной как  дятловеды. Вернее это прозвучало в моем фильме... После чего, Бартоломей, почесав репу, ответил: "Ну что ж, пусть будет так..." (как дойдут руки, поищу этот фрагмент на видео... хотя Хельга, возможно итак подтвердит). Кстати позднее, когда прочёл разъяснение, мол дословно переводится, как "учение о дятлах" - я внёс в лексикон другой термин: практики и теоретики Перевала

Так вот, если когда-нибудь, в "нашей" науке будет присуждаться Нобелевская премия, то первыми лауреатами, несомненно должны стать авторы столь титанической работы, как https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html
Насколько я понял, над поиском нестыковок в походных кадрах ГД , работал целый коллектив продвинутых мастеров фотографического дела.
1.
И что сейчас вам нужно сделать - так это застолбить авторское право. Ибо, обязательно найдутся плагиаторы, вечно продажных СМИ, которые раскрутят ваши сенсационные выводы, но под своим соусом.
Забить первенство публикации, можно путём размещения файлов на Яндекс-диске. Там дата внесения файлов фиксируется в обязательном порядке. Но имейте ввиду - после каждого редактирования, дата коррекции файла также проставляется.
...
Сам я в фотовизуализации, не шибко разбираюсь, потому и не буду оспаривать содержимое ваших изысканий...
Отмечу лишь первое впечатление - просто ШОК.
Второе - браво!.. Аплодирую стоя... ну и прочие атрибуты восхищения.

Третье сравнение несколько прохладнее - история напомнила мне шум, некогда поднятый вокруг, якобы инсценированной лунной программы Апполон.
Свёрнуто

    Сразу скажу, что лично для меня - все доводы сторонников фальсификации шести лунных экспедиций, разлетаются в прах посредством лишь одного контр-аргумента: сотни тысяч людей, задействованных в реализации самого грандиозного достижения человечества - никак не могли сохранить молчание на всю жизнь. Под любыми расписками... За полвека всяко разно, хоть кто-нибудь, да проговорился бы...либо продался журналистам.

2.
Отсюда и вторая (первой была -забить авторство) моя дружеская рекомендация "Горожанину и К*" - сократите в версии количество свидетелей!
К примеру, можно ведь легко обойтись без осведомлённости Иванова, органов МВД, УралВО, актива КПСС и прочей шушеры.

Как я понял из последних абзацев монографии - дятловцев гнобит некая изощрённая секта... Используя профессиональные навыки фотомонтажёра... И вроде как под эгидой КГБ... который вообще ни перед кем не обязан отчитываться!
Ну, поглумились во Втором Северном, заставили замордованных студентиков писать дневники под диктовку, потом подделали плёнки, затем раскидали трупы по перевалу...  Так зачем вводить в курс дела столько народу? - задача выполнена, публика одурачена - так тешьтесь себе на потребу... но только втихушку...
3.
Третий совет:
придумайте нормальный МОТИВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Это святая святых любого расследования. Сейчас он у вас в стиле сюрреализма. То ли Герника от Павлика Пикассо, то ли Чёрный Квадрат от Малевича-Кунцевича... И лишь отталкивает Читателя.
Мне же пока приходит в голову лишь мелочевка, типа:

    Посыл Версии Горожанина https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html
    ( в интерпретации форума Следопыт59 ):
    - в Уральских  зонах военного-промышленного комплекса СССР, возникает проблема: туда "вечно лезут" любопытные туристы
    - отвадить их запретами или колючей проволокой - это значит признать секретность столь обширных зон, что тут же станет известно НАТО
    - куратору КГБ по Свердловской области вменяется задание Родины: устранить проблему ЛЮБЫМ  путём
    - тот предлагает оригинальный ход: рисуем непомерно страшную и необъяснимую гибель одной из тургрупп. Мол тогда другим неповадно будет... Либо под этой маркой проведём внушительные беседы во всех турклубах Урала
    - Куратор вводит в курс дела только группу захвата, двух вертолетчиков и сотрудника фотолаборатории КГБ (в сумме 6-8 надёжных чекистов)
    -  Дело исполнено с блеском. Но всем исполнителям есть что терять. Ведь по ним плачет статья за преднамеренное убийство с отягчающими... Потому и молчат в тряпочку и всю оставшуюся безбедную жизнь. Тем более, команда изуверов собрана из разных уголков страны, после успешной операции, премируется и разъезжается... так и не узнав ни про какие поиски и феномены. Это им западло. Профессия у чекистов такая

    В целом, весьма захватывающий сюжет, для одной из серий День Сурка на Перевале. Проект ТВ-сериала

4.
Ув. Коллеги!
При сопоставлении некоторых фото, у вас все же наблюдается субъективная некорректность.
Порой сравниваются размеры предметов, находящихся в разных плоскостях. Те же палки и лыжи, которые при наклоне в сторону фотографа или от фотографа , всегда попадают в кадр в усеченном виде... Но вы примитивно восклицаете: да это ведь инвентарь пигмеев, а никак не рослых участников ГД!..
Для пущей ясности, приводите походные снимки группы Согрина. Откуда монтажёр якобы и использовал фоны... Но согринцы вернулись из своего Похода только 18 февраля...и времени на изъятие плёнок и сверх трудоемкий монтаж, а далее вставку новых плёнок в фотика дятловцев - явно не хватало...
Прерывание царапины на шляпе Коли объясняется разной плотностью основы плёнки и "проявочного слоя"(компонент серебра)...
Короче, такие "дешёвые" уловки - только портят монографию.

В этой связи, предлагаю оставить в вашей замечательной Статье только самые "железные" аргументы - а их у вас, действительно, предостаточно. И оппоненты просто замаются их опровергать

С пожеланием дальнейших творческих удач,
ваш Саша Кан, 14.12.2020

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 04:02)

Подпись автора

    Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: Саша КАН, Свердловск, УПИ

Спасибо.

1. Люди, помогавшие идеей, комментарием - главным образом в обсуждениях в том же ЖЖ и в профиле ВК, где в прошлом году и началось обсуждение, вылившееся затем в окончательный пост в Живом Журнале, названы в посте. Есть также ссылки на ролики нескольких каналов YoyTube, все с согласованием.
Стоит даже ссылка на одно из изысканий Семилетова; хотя сам он удаляет из всех своих ресурсов любые упоминания любых пользователей обо мне и о фотомонтаже.

(Чуть подробнее об этом исследователе, поскольку я был немножко причастен к последним временам его форума. Семилетов удалил форум, когда тема подлога съемок похода и похода стала обсуждаться в десятке его разделов. О причине удаления прогнал участникам форума  какую-то ахинею - кто-то его, мол, в личке оскорбил. Мне сообщил, что поход группы Дятлова его не интересует, и больше не стал общаться.  И действительно, довольно долго, несколько недель или даже не один месяц, не трогал тему, но затем продолжил свое чаромутие)

Тема объективно не может существовать ни в каких СМИ и топ-блогосфере, как и все темы подобных постановок с реальными трупами. Она может быть только в сети, в низовом секторе, более нигде.

Перехватывать ее могут, будут и делают единственным способом: честно примылившись к ней, дебилизировать ее прямой и неприкрытой шизой.

Ко всем альтернативным, конспирологическим и пр. сектам я не имею отношения, в теме создания истории (это сейчас основной круг моих интересов) для всякого рода альтернатистов я враг еще больший, чем для официалов-академистов.

Иванов бесспорно от постановщиков, но множить их присутствие абсолютно ни к чему. Постановщик представлен в отдельных точках, большего ему не надо.

2-3. Раз триста писал, в том числе в основном посте и обсуждении, что постановщик - не ГРУ, ЦРУ, КГБ, МВД и т.д.  Он вообще не ведомство и не из гос-, нац-, полит-, тео-, идео-матрицы , но все ведомства обязаны поддерживать постановки. Это сложилось исторически, и объяснять это в формате вопросов и ответов без знакомства с другими постановками и глобальной темой создания истории - только флуд разводить. Чтобы понять этого постановщика, надо выбросить из головы всю галиматью, приписанную мне в абзаце Посыл Версии Горожанина https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html и добросовестно включить мозги. Необходимый минимум аналогичных постановок с реальными трупами я дал в посте. Надо честно идти, читать, а главное - думать. Был такой персонаж в лжеистории, поумнее нас с вами, который говорил: по делам его узнаешь его. Вот это я и предлагаю сделать.

Также раз триста повторял, что реквизит в постановках с реальными трупами убивают просто как реквизит, без каких-либо иных причин. Причины, мотивы, выгоды должны накручивать дятловеды, интернет-общественность, СМИ. Вся мотивщина, требующая пристегивания к ведомствам, гос-, полит- и прочим разборкам - это и есть главная защита постановки, а также и цель ее и подобных постановок.

Полторы пленки халтуры, которая видна и ребенку (при условии, что он никогда не читал и не смотрел дятловедов) - это не великий труд, а именно халтура, сделанная наспех. Фотомонтаж еще и в 19 веке был популярным жанром, в России делается на профессиональном уровне с 1860-х годов. В 1960-х годах о приемах, использованных в "съемках дятловцев", рассказывали детям в фотокружках. Специально для поколения ЕГЭ, ничего не видевшего и не способного представить, кроме фотошопа цифровой эпохи, дал несколько фотомонтажей 19 века - не чета дятловским поделкам.

Работали в Северном, кстати, двое фотомастеров, если оценивать фотоработы стилистически и по типичным ошибкам. Один из них явно старый мастер с опытом работы в уважающем себя ателье. В тех же 1960-х годах уважающие себя ателье занимались не только удалением каких-то дефектов облика, ретушью  и т.п., но и фотомонтажом с фонами и сюжетами съемок по желанию клиента.

Пленки ни у кого изымать было не нужно. Вместе с группой 26 января в "специальном" грузовике из Вижая были увезены и фотоаппараты с пленками и съемками в течение всего пути от  Свердловского вокзала, а скорее всего даже еще с комнаты в общежитии. Почти все съемки от Свердловска до Вижая были изъяты на фотомонтаж, оставлен мизер.

Я знаю, что согринская группа закончила поход 18 февраля.
Первая партия тел, вещи и палатка доставлены с 23 на 24 февраля - подробно об этом здесь.
Палатка имеется на двух фотоработах - стоящая, на двух - переносящаяся. Все четыре абсолютно безобразно исполнены, с дикими ошибками, по всему видно - деланы наспех, с колес, абы как.
Очень вероятной считаю и задержку с выкладкой и поисками именно из-за отсутствия палатки. Дождались, собрали обоз и выложили, практически одновременно начав и поиски.
В первосценарии была вообще  другая палатка, ветхая, с дырами, которые дятловцы непрерывно зашивали - никаких зашиваний дырок, напомню, на палатке бутафоров нет и следа.

4. "Прерывание" царапины на шляпе Тибо безо всяких натяжек объясняется фотопластинкой, дающей бо́льшую глубину изображения. Кроме того, являющейся привычным материалом для мастера с опытом работы в ателье. Есть и другие признаки использования фотопластинок. А вот объяснения с точки зрения людей цифровой эпохи - как раз натягивание. Ибо на той же фотоработе царапины остаются царапинами на любом, в том числе на темном фоне.

https://i.imgur.com/HDWeVSW.jpg

https://i.imgur.com/ZfiFE4O.jpg

В принципе, любой умный автор должен догадываться, что его версия - не единственная. И ясно отличать понятия Доказанности и Обоснованности.
Именно последний параметр и определяет качество версии: чем больше обоснованных Странностей - тем ближе сюжет к истине.
Для оценки версий нужны эксперты:
- которые секут в БДТ,
- имеют авторитет на ДТ-форумах
- способны объективно взвесить недостатки, достоинства и новизну идей
- умеют грамотно составлять Рецензии
- которым собственно и поверит публика
- к которым в итоге должны  прислушаться и писатели, режиссёры и прочие творцы историко-художественных произведений
- взамен тем пустышкам, что заполонили СМИ , под вывеской "Тайна раскрыта!"

Но беда в том, что наши форумные авторитеты:

- либо принципиально не хотят обсуждать механизмы трагедии, зацикливаясь лишь на деталях (Энсон, Янеж...
- либо хотят, но не могут создать своей версии, а потому безудержно громят сценарии чужие (Ольга, Хабар...
- либо фанатично верят лишь в свою версию,  напрочь игнорируя альтернативы  (Владимир П., Горожанин...

В итоге, практически все версии на форумных обсуждениях - заканчивают свою жизнь плачевно: на пыльных полках, с единственным сторонником - самим автором.

И выход из сего тупика, у нас похоже, только один: создание Гильдии Авторов Версий... которая , коллективными усилиями:
- проведёт систематизацию и классификацию работ
- наладит порядок в регистрации и учёте версий
- поможет авторам в поиске улучшений сюжета
- даст объективную оценку и, наконец -
- путёвку в жизнь наиболее достойным произведениям
Короче, или мы сидим по углам, или идём единым фронтом.
Другого не дано
*****

Ув. Горожанин!
Я вам дал "рецепт Посыла" - в качестве примера.
Не подошёл - пишите свой.
В любом случае авторское Резюме необходимо.
И конечно не такое как сейчас в ЖЖ - ваши финишные цитаты я привёл во вчерашнем сообщении.

Для лучшего усвоения материала, лучше всего, планомерно:

а) разместить в данной теме  5-10 самых что ни на есть твёрдых ляпов в походных пленках ГД, с убедительными комментами.

б) вывести предварительный вывод - мол раз никакими техническими причинами эти ляпы не объясняются - значит имел место фотомонтаж

в) он мог производиться следующим образом:
- снимаются виды местности , в том числе на участке Северный - Перевал
- впоследствии они становятся фоном для монтажа
- пленённых, ещё не битых туристов заставляют принять нужные позы и фотографируют
- из напечатанных снимков вырезаются фигурки людей
- которые укладываются на распечатанный фон, образуя коллаж
- в нужном порядке производится  съёмка коллажей
- экспонированные пленки вставляются в дятловские аппараты
- которые подкидываются в палатку
- ... уточнить/дополнить

г) цель монтажа - завершить спецоперацию по ликвидации ГД, а именно инсценировать якобы обычный поход туристов вплоть до установки палатки

гг) фотолаборатория находится в городе ... таком то

ггг) для пущей убедительности туристов заставляют внести в дневники нужные записи

д) дальнейшая инсценировка заключалась в грамотной заброске трупов и их вещей в нужные места

дд) транспорт доставки трупов ... такой-то

ддд) проводник по местности ... такой-то

ж) столь витиеватая операция по убийству туристов, с элементами глумления - понадобилась ... тому то, по ... такой то причине

з) задача была успешно выполнена в ... такой то срок

е) число осведомлённых лиц ... столько то.
Из них, не задействованных непосредственно в убийстве ... Перечислить
Тайну они хранили пожизненно потому, что ...

ё) ... уточнить/дополнить

й) ...  эпилог
*****

Если не надоел ещё с советами , то вот последний.
Смените первую иллюстрацию в Статье:
https://i.imgur.com/B7V2vAZl.jpg

Зигзага на плёнке нет! - я её  сам держал в руках в 2011.
Фото негатива частично представлено в картинке к версии ХН:
https://i.imgur.com/VaKN1crl.jpg

Так что все возможные дефекты от дебильного сканирования пленок и безобразного отношения к ним ангела-хранителя, Кунцевича - из списка ляпов тоже вычеркиваем
*****

Пункты от  а) до й) в сообщении от 23:33 отредактировал.
Все их автору необходимо заполнить до обсуждения непосредственно издержек фотомонтажа - чтобы Читатель сразу ясно представил всю цепь предполагаемых событий, в частности - цели и задачи злоумышленников
*****

0

6

Саша КАН написал(а):

Если не надоел ещё с советами , то вот последний.
Смените первую иллюстрацию в Статье:
https://i.imgur.com/B7V2vAZl.jpg

Зигзага на плёнке нет! - я её  сам держал в руках в 2011.
Фото негатива частично представлено в картинке к версии ХН:
https://i.imgur.com/VaKN1crl.jpg

Так что все возможные дефекты от дебильного сканирования пленок и безобразного отношения к ним ангела-хранителя, Кунцевича - из списка ляпов тоже вычеркиваем

Подпись автора

    Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: Саша КАН, Свердловск, УПИ

Вы сейчас пытаетесь выдать  скороспелое суждение , только что сымпровизированное, за факт человеку, который с раннего детства, 8-9 лет, держал "ФЭД-2", полную техническую копию "Зорких" дятловцев, снимал им, разбирал и собирал не один раз, печатал много лет фактически такой же аппаратурой, что и фотомастера, делавшие "съемки дятловцев".

Как ни паршиво сняли в Фонде нарезанные и недопотерянные фрагменты, но даже и на этом видно, что у трех разных кадров три разных перекоса. Чего в принципе не может  быть при съемке на "ФЭД-2" и "Зоркий" докурковой модификации. Однотипные перекосы - да, бывают. Всякий раз разные невозможны.  Это наносилось только вручную, копировальной рамкой, и никак иначе.

Линия  проведена по кромке перфорационных отверстий. Кликабельно.

http://images.vfl.ru/ii/1608001502/f546a435/32663697_m.jpg
*****

Саша КАН написал(а):

Горожанин

В принципе, любой умный автор должен догадываться, что его версия - не единственная. И ясно отличать понятия Доказанности и Обоснованности.

Свернутый текст

Именно последний параметр и определяет качество версии: чем больше обоснованных Странностей - тем ближе сюжет к истине.
Для оценки версий нужны эксперты:
- которые секут в БДТ,
- имеют авторитет на ДТ-форумах
- способны объективно взвесить недостатки, достоинства и новизну идей
- умеют грамотно составлять Рецензии
- которым собственно и поверит публика
- к которым в итоге должны  прислушаться и писатели, режиссёры и прочие творцы историко-художественных произведений
- взамен тем пустышкам, что заполонили СМИ , под вывеской "Тайна раскрыта!"

Но беда в том, что наши форумные авторитеты:

- либо принципиально не хотят обсуждать механизмы трагедии, зацикливаясь лишь на деталях (Энсон, Янеж...
- либо хотят, но не могут создать своей версии, а потому безудержно громят сценарии чужие (Ольга, Хабар...
- либо фанатично верят лишь в свою версию,  напрочь игнорируя альтернативы  (Владимир П., Горожанин...

В итоге, практически все версии на форумных обсуждениях - заканчивают свою жизнь плачевно: на пыльных полках, с единственным сторонником - самим автором.

И выход из сего тупика, у нас похоже, только один: создание Гильдии Авторов Версий... которая , коллективными усилиями:
- проведёт систематизацию и классификацию работ
- наладит порядок в регистрации и учёте версий
- поможет авторам в поиске улучшений сюжета
- даст объективную оценку и, наконец -
- путёвку в жизнь наиболее достойным произведениям
Короче, или мы сидим по углам, или идём единым фронтом.
Другого не дано

Подпись автора

    Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: Саша КАН, Свердловск, УПИ

Один из создателей сериала ТНТ увидел фальшивые "съемки дятловцев" очень быстро, профессиональным взглядом. Беседовали мы с ним тут . И он, и я прекрасно знаем, что постановка априори не подлежит упоминанию ни на каких ТВ,  и соответственно, в книгах, СМИ, топ-блогосфере, ведомствах. Никакую "путевку в достойную жизнь" реальным фактам в принципе дать нельзя, они  останутся в сети и форумах.
Он бы так же и снимал, потому что иного, кроме "тайны перевала", снимать не положено. Единственное, что изменилось бы, узнай он эти факты раньше - "фильм о фильме был бы интересней".
*****

Саша КАН написал(а):

Ув. Горожанин!

Свернутый текст

Я вам дал "рецепт Посыла" - в качестве примера.
Не подошёл - пишите свой.
В любом случае авторское Резюме необходимо.
И конечно не такое как сейчас в ЖЖ - ваши финишные цитаты я привёл во вчерашнем сообщении.

Для лучшего усвоения материала, лучше всего, планомерно:

а) разместить в данной теме  5-10 самых что ни на есть твёрдых ляпов в походных пленках ГД, с убедительными комментами.

б) вывести предварительный вывод - мол раз никакими техническими причинами эти ляпы не объясняются - значит имел место фотомонтаж

в) он мог производиться следующим образом:
- снимаются виды местности , в том числе на участке Северный - Перевал
- впоследствии они становятся фоном для монтажа
- пленённых, ещё не битых туристов заставляют принять нужные позы и фотографируют
- из напечатанных снимков вырезаются фигурки людей
- которые укладываются на распечатанный фон, образуя коллаж
- в нужном порядке производится  съёмка коллажей
- экспонированные пленки вставляются в дятловские аппараты
- которые подкидываются в палатку
- ... уточнить/дополнить

г) цель монтажа - завершить спецоперацию по ликвидации ГД, а именно инсценировать якобы обычный поход туристов вплоть до установки палатки

гг) фотолаборатория находится в городе ... таком то

ггг) для пущей убедительности туристов заставляют внести в дневники нужные записи

д) дальнейшая инсценировка заключалась в грамотной заброске трупов и их вещей в нужные места

дд) транспорт доставки трупов ... такой-то

ддд) проводник по местности ... такой-то

ж) столь витиеватая операция по убийству туристов, с элементами глумления - понадобилась ... тому то, по ... такой то причине

з) задача была успешно выполнена в ... такой то срок

е) число осведомлённых лиц ... столько то.
Из них, не задействованных непосредственно в убийстве ... Перечислить
Тайну они хранили пожизненно потому, что ...

ё) ... уточнить/дополнить

й) ...  эпилог

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 10:02)

Здесь большинство посылов неверное.

он мог производиться следующим образом:
- снимаются виды местности , в том числе на участке Северный - Перевал

Последняя ясная географическая привязка - поворот Лозьвы на Хойэкву в 3 600 м от Северного.
Остальные фоны снимались незнамо где, но ясно , что никак не дальше.
Соответственно, и фигуры дятловцев вставлялись также на неизвестные фоны.

Это, кстати, единственная наработка Семилетова, которую я с благодарностью использовал. Показал ее графически.

https://i.imgur.com/bxun6Z5.jpg

*

пленённых, ещё не битых туристов заставляют принять нужные позы и фотографируют

Неправильно. Встретили чуть тепленьких с дороги, скрутили, раздели, поместили в разные помещения, все это уже с пинками и зуботычинами , предложили. Никаких переговоров в принципе не могло быть. Тибо, единственный без следов побоев, доснимался на натуре добровольно. Золотарев и Слободин уже битыми (Золотареву, как понимаю, нужно было узнать обстановку -  где они, как они, что за уроды, много ли их, и все прочее... - поэтому согласился досниматься). Здесь подробнее про единственное селфи. Фигуры с этого селфи использовались и на других фотоработах.

После отказа от дальнейшего "сотрудничества" был ослеплен, зверски забит. Еще и поглумились, сделав безобразные партаки умирающему, но еще живому.

Первое показательное убийство, Дубининой, которая побитая переписала дневник, было 30 января, еще более зверское. Делалось, чтобы ввести в шок. В черновике Колмогоровой это описано. Впоследствие Иванову пришлось перепечатывать этот черновик - здесь показал признаки этого.

Дневник Дятлова был. Дятлов написал его и сумел передать в тексте сообщение, которое бутафоры проморгали, но Иванов увидел, поэтому изъял дневник без копирования. Свидетельство о дневнике Дятлова.

*

в нужном порядке производится  съёмка коллажей
- экспонированные пленки вставляются в дятловские аппараты
- которые подкидываются в палатку

Неправильно. Пленки делались вручную, кадры накладывались копировальной рамкой, и не очень аккуратно, отсюда невозможные для "Зоркого" всякий раз разные перекосы и интервалы.
Есть свидетельства ручного монтажа пленок и в оставленных кадрах, снимавшихся 23-26 января - это например. Пленки формировались полностью , манипулировать, разумеется, пришлось и с оставленными кадрами...

Никто не подбрасывал в палатку. Тела - первых пятерых, палатку, вещи с фотоаппаратами доставили на перевал 23-24 февраля.

*

г) цель монтажа - завершить спецоперацию по ликвидации ГД, а именно инсценировать якобы обычный поход туристов вплоть до установки палатки

Вы опять всякие глупости мне приписываете.
Не ликвидация группы была целью, а создание виртуального события "убийство туристов госведомствами"и елико возможно массовый его пиар.

Специально для вас, операционников-секретников-ликвидаторов дятловедения, поставил в основной пост ссылку на галерею всенародных похорон избитых и убитых дятловцев в открытых гробах    и на пост о фантастическом взлете карьеры партийного руководства Свердловского обкома, обеспечившего широкий пиар «убийства дятловцев госведомствами» . Постановщик дает хорошие преференции тем, кто помогает ему.

*
гг) фотолаборатория находится в городе ... таком то

Там же, в месте содержания, досъемок, убийства, формирования обоза, и делались "съемки дятловцев", и даже досъемки массовки велись. Во втором Северном. Только не по сюжету дятловедения.

Все, что требуется для лаборатории - электричество, свежая вода и помещение. Использованное оборудование имелось у каждого фотолюбителя. Плюс была камера на треноге для фотохудожника с опытом в ателье.

*
ггг) для пущей убедительности туристов заставляют внести в дневники нужные записи

Нет. Подложные дневники и съемки - единственные доказательства того, что группа пришла на перевал, а не принесена.
Есть еще мартовская пародия на лабаз, но это свидетельство как раз постановки, а не похода.

*

д) дальнейшая инсценировка заключалась в грамотной заброске трупов и их вещей в нужные места

Принесли да прикопали троих, двоих у кедра поленились даже прикапывать. Прикопали асолютно безграмотно - практически на маршруте следования от палатки к кедру, в тот самый снег, на котором эти же закопанные с головой люди якобы оставили следы, хранившиеся почти месяц))  Как можно характеризовать такое словом "грамотно"?   Еще раз сюда - смотреть следы бутафоров на перевале .

*

дд) транспорт доставки трупов ... такой-то

ддд) проводник по местности ... такой-то

Писал же в основном посте ясно и понятно:

Первые пять тел и палатка с комфортом везутся санями или машиной по льду Лозьвы (чтоб не было флуда - рыбаки по Лозьве на всех авто рассекают), далее вдоль Ауспии (дорога-зимник была еще и на картах 1960-х); от нее до перевала 1300 м ровной местности. Видимо, в ночь 23-24 февраля. Втыкание палатки в дурацком месте и разнос тел у лбов вроде шайки на фото займет час. 

Только что добавить: саней с лошадушками нужно двое.

Ремпель давал Дятлову сделать выкупировку со своей карты, со всеми просеками и любыми маршрутами, в  том числе вдоль Ауспии до перевала. Наверняка и без Дятлова у бутафоров была своя карта.

*
ж) столь витиеватая операция по убийству туристов, с элементами глумления - понадобилась ... тому то, по ... такой то причине

Опять неправильно. Постановка - проще и примитивнее некуда. Убили, привезли да свалили абы как.  По орг- и техническим затратам близко не стояла с теми же самолетными...
Это классика простоты и эффективности (максимум ажиотажа при минимуме интеллектуальных трат)

Вся витийщина - это творчество поколений дятловедов, писателей, режиссеров, etc.

*

з) задача была успешно выполнена в ... такой то срок

Ни шиша не решена задача в срок.

Дятловцы почти все отказались "сотрудничать", как ни били их, досъемок был мизер, пришлось возиться с монтажом больше, чем предполагалось.
Общей палатки из сценария у группы не оказалось - Дятлов не взял 12-местную, искали ее,  ждали, тянули время, снарядив обоз только к 23 февраля.
Троих особо изувеченных пришлось и вовсе держать до апрельской выкладки - чтобы разложились мягкие ткани лица. С ними пришлось прикапывать и часть вещей, забытых при отправке первой партии...

Все это сплошной форс-мажор. А успех обеспечивают только дятловеды, писатели, журналисты, режиссеры, etc. Особенно в последние полтора года, не виданного ни в какие прежние времена шабаша дятловедения в сетях и СМИ.

*

е) число осведомлённых лиц ... столько то.
Из них, не задействованных непосредственно в убийстве ... Перечислить

Рожи команды бутафоров показаны в основном посте, 13 рыл плюс снимающий. Для непосредственного, физического исполнения захвата, содержания, убийств, доставки и разноса их более чем достаточно . А кто из них куда делся - кто ж знает? К сожалению, они своих реквизитов в книжках, СМИ, интернете не выставляют.
*****

Саша КАН написал(а):

Подпись автора

    Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: Саша КАН, Свердловск, УПИ

Да, иногда авторы низового интернета обращаются, чтобы использовать тему в своих каналах. Иногда не обращются, просто берут. Эта девушка обращалась, списывалась через личку ВК.
Естественно, разрешаю. Естественно, с просьбой: не приписывать мне того, чего нет  в посте.

Сам каналом не пользуюсь. С тех пор, как YouTube стал блокировать мои ролики для всех стран мира еще при  нуле просмотров, использую его только для видеоиллюстраций к постам.

http://images.vfl.ru/ii/1608068681/9b468f28/32673275.jpg

Отредактировано горожанин (15-12-2020 08:16)

0

7

Горожанин
горожанин написал(а):

Здесь большинство посылов неверное.

он мог производиться следующим образом:
- снимаются виды местности , в том числе на участке Северный - Перевал

Последняя ясная географическая привязка - поворот Лозьвы на Хойэкву в 3 600 м от Северного.
Остальные фоны снимались незнамо где, но ясно , что никак не дальше.
Соответственно, и фигуры дятловцев вставлялись также на неизвестные фоны.

Это, кстати, единственная наработка Семилетова, которую я с благодарностью использовал. Показал ее графически.

*

пленённых, ещё не битых туристов заставляют принять нужные позы и фотографируют

Неправильно. Встретили чуть тепленьких с дороги, скрутили, раздели, поместили в разные помещения, все это уже с пинками и зуботычинами , предложили. Никаких переговоров в принципе не могло быть. Тибо, единственный без следов побоев, доснимался на натуре добровольно. Золотарев и Слободин уже битыми (Золотареву, как понимаю, нужно было узнать обстановку -  где они, как они, что за уроды, много ли их, и все прочее... - поэтому согласился досниматься). Здесь подробнее про единственное селфи. Фигуры с этого селфи использовались и на других фотоработах.

После отказа от дальнейшего "сотрудничества" был ослеплен, зверски забит. Еще и поглумились, сделав безобразные партаки умирающему, но еще живому.

Первое показательное убийство, Дубининой, которая побитая переписала дневник, было 30 января, еще более зверское. Делалось, чтобы ввести в шок. В черновике Колмогоровой это описано. Впоследствие Иванову пришлось перепечатывать этот черновик - здесь показал признаки этого.

Дневник Дятлова был. Дятлов написал его и сумел передать в тексте сообщение, которое бутафоры проморгали, но Иванов увидел, поэтому изъял дневник без копирования. Свидетельство о дневнике Дятлова.

*

в нужном порядке производится  съёмка коллажей
- экспонированные пленки вставляются в дятловские аппараты
- которые подкидываются в палатку

Неправильно. Пленки делались вручную, кадры накладывались копировальной рамкой, и не очень аккуратно, отсюда невозможные для "Зоркого" всякий раз разные перекосы и интервалы.
Есть свидетельства ручного монтажа пленок и в оставленных кадрах, снимавшихся 23-26 января - это например. Пленки формировались полностью , манипулировать, разумеется, пришлось и с оставленными кадрами...

Никто не подбрасывал в палатку. Тела - первых пятерых, палатку, вещи с фотоаппаратами доставили на перевал 23-24 февраля.

*

г) цель монтажа - завершить спецоперацию по ликвидации ГД, а именно инсценировать якобы обычный поход туристов вплоть до установки палатки

Вы опять всякие глупости мне приписываете.
Не ликвидация группы была целью, а создание виртуального события "убийство туристов госведомствами"и елико возможно массовый его пиар.

Специально для вас, операционников-секретников-ликвидаторов дятловедения, поставил в основной пост ссылку на галерею всенародных похорон избитых и убитых дятловцев в открытых гробах    и на пост о фантастическом взлете карьеры партийного руководства Свердловского обкома, обеспечившего широкий пиар «убийства дятловцев госведомствами» . Постановщик дает хорошие преференции тем, кто помогает ему.

*
гг) фотолаборатория находится в городе ... таком то

Там же, в месте содержания, досъемок, убийства, формирования обоза, и делались "съемки дятловцев", и даже досъемки массовки велись. Во втором Северном. Только не по сюжету дятловедения.

Все, что требуется для лаборатории - электричество, свежая вода и помещение. Использованное оборудование имелось у каждого фотолюбителя. Плюс была камера на треноге для фотохудожника с опытом в ателье.

*
ггг) для пущей убедительности туристов заставляют внести в дневники нужные записи

Нет. Подложные дневники и съемки - единственные доказательства того, что группа пришла на перевал, а не принесена.
Есть еще мартовская пародия на лабаз, но это свидетельство как раз постановки, а не похода.

*

д) дальнейшая инсценировка заключалась в грамотной заброске трупов и их вещей в нужные места

Принесли да прикопали троих, двоих у кедра поленились даже прикапывать. Прикопали асолютно безграмотно - практически на маршруте следования от палатки к кедру, в тот самый снег, на котором эти же закопанные с головой люди якобы оставили следы, хранившиеся почти месяц))  Как можно характеризовать такое словом "грамотно"?   Еще раз сюда - смотреть следы бутафоров на перевале .

*

дд) транспорт доставки трупов ... такой-то

ддд) проводник по местности ... такой-то

Писал же в основном посте ясно и понятно:

Первые пять тел и палатка с комфортом везутся санями или машиной по льду Лозьвы (чтоб не было флуда - рыбаки по Лозьве на всех авто рассекают), далее вдоль Ауспии (дорога-зимник была еще и на картах 1960-х); от нее до перевала 1300 м ровной местности. Видимо, в ночь 23-24 февраля. Втыкание палатки в дурацком месте и разнос тел у лбов вроде шайки на фото займет час. 

Только что добавить: саней с лошадушками нужно двое.

Ремпель давал Дятлову сделать выкупировку со своей карты, со всеми просеками и любыми маршрутами, в  том числе вдоль Ауспии до перевала. Наверняка и без Дятлова у бутафоров была своя карта.

*
ж) столь витиеватая операция по убийству туристов, с элементами глумления - понадобилась ... тому то, по ... такой то причине

Опять неправильно. Постановка - проще и примитивнее некуда. Убили, привезли да свалили абы как.  По орг- и техническим затратам близко не стояла с теми же самолетными...
Это классика простоты и эффективности (максимум ажиотажа при минимуме интеллектуальных трат)

Вся витийщина - это творчество поколений дятловедов, писателей, режиссеров, etc.

*

з) задача была успешно выполнена в ... такой то срок

Ни шиша не решена задача в срок.

Дятловцы почти все отказались "сотрудничать", как ни били их, досъемок был мизер, пришлось возиться с монтажом больше, чем предполагалось.
Общей палатки из сценария у группы не оказалось - Дятлов не взял 12-местную, искали ее,  ждали, тянули время, снарядив обоз только к 23 февраля.
Троих особо изувеченных пришлось и вовсе держать до апрельской выкладки - чтобы разложились мягкие ткани лица. С ними пришлось прикапывать и часть вещей, забытых при отправке первой партии...

Все это сплошной форс-мажор. А успех обеспечивают только дятловеды, писатели, журналисты, режиссеры, etc. Особенно в последние полтора года, не виданного ни в какие прежние времена шабаша дятловедения в сетях и СМИ.

*

е) число осведомлённых лиц ... столько то.
Из них, не задействованных непосредственно в убийстве ... Перечислить

Рожи команды бутафоров показаны в основном посте, 13 рыл плюс снимающий. Для непосредственного, физического исполнения захвата, содержания, убийств, доставки и разноса их более чем достаточно . А кто из них куда делся - кто ж знает? К сожалению, они своих реквизитов в книжках, СМИ, интернете не выставляют.

Что-то неконструктивный у нас диалог получается: вы отвечаете на мой коммент «нет, не правильно», но тут же пишите как раз то, что я имел ввиду...
Я пишу «фотики подкинули в палатку», а вы оппонируете: «палатку, вещи с фотоаппаратами доставили на перевал»...
Я пишу «цель монтажа», а вы переиначиваете в «цель ликвидации»...
Это что, форма нигилизма такая? - заряженность на протест по любому поводу.
...
«... привезли да свалили абы как...» - Антон, подобные высказывания в версии не прокатят. Бутафорам, как минимум нужно было:

- инсценировать лагерь от 30.01, вместе с лыжнёй , которую нашли независимые друзья дятловцев

- провести к границе леса лыжню, по которой независимые Шаравин и Слобцов вышли к Останцу

- обустроить лабаз, совсем не на пути к МП
- закопать его ровно там, где на коллаже воткнута палатка (см известную фотовизуализацию от ЦСМ-5)

- распределить так  продукты, чтоб в палатку закинуть только на 2-3 дня
 
- про импровизацию крепкой установки палатки , нарезанных сала и кусков брезента, про рваные растяжки и следы босых ног - уж и не говорю.

Все это не «абы  как», а четко спланированная инсценировка. Причём автору версии непременно нужно разъяснить Читателю  - что подгонялось: закладка лабаза под коллажи или наоборот?

Отредактировано Саша КАН (16-12-2020 22:15)

0

8

Саша КАН написал(а):

Что-то неконструктивный у нас диалог получается: вы отвечаете на мой коммент «нет, не правильно», но тут же пишите как раз то, что я имел ввиду...
Я пишу «фотики подкинули в палатку», а вы оппонируете: «палатку, вещи с фотоаппаратами доставили на перевал»...
Я пишу «цель монтажа», а вы переиначиваете в «цель ликвидации»...
Это что, форма нигилизма такая? - заряженность на протест по любому поводу.
...
«... привезли да свалили абы как...» - Антон, подобные высказывания в версии не прокатят. Бутафорам, как минимум нужно было:

- инсценировать лагерь от 30.01, вместе с лыжнёй , которую нашли независимые друзья дятловцев

- провести к границе леса лыжню, по которой независимые Шаравин и Слобцов вышли к Останцу

- обустроить лабаз, совсем не на пути к МП
- закопать его ровно там, где на коллаже воткнута палатка (см известную фотовизуализацию от ЦСМ-5)

- распределить так  продукты, чтоб в палатку закинуть только на 2-3 дня

- про импровизацию крепкой установки палатки , нарезанных сала и кусков брезента, про рваные растяжки и следы босых ног - уж и не говорю.

Все это не «абы  как», а четко спланированная инсценировка. Причём автору версии непременно нужно разъяснить Читателю  - что подгонялось: закладка лабаза под коллажи или наоборот?

Это издержки непонимания сути моей реконструкции событий на перевале с 23 на 24 февраля. Она здесь.

Вкратце: первые пять тел, вещи, палатка доставлены с 23 на 24 февраля. Разнос (терпеть не могу слово "инсценировка" - настолько оно изъезжено) делался в два этапа. Перенос волокушами, санками, вручную груза от транспортного средства (двое саней или автотранспорт) и складирование груза на брезенте на площадке на склоне - первый этап. Установка палатки с заполнением ее вещами, разнос тел, попарно четырех, волокушей пятого  на место их будущего обнаружения. Все это подробно описано и показано. Ни о каких "подбрасываниях в палатку" речи быть не может. Палатку, вещи, включая фотоаппараты, доставляли и водворяли на место нахождения одновременно.

Цель изготовления любой фальшивки - создание виртуального события, в данном случае "похода и убийства госведомствами туристов".

"Абы как" можно заменить словами "небрежно", "непродуманно", "второпях", "как получилось".

Никаких материальных атрибутов "лагеря от 30.01" не существует. Описание отсутствует. Местонахождение неизвестно. Ни единого предмета, какого-либо следа воздействия на местность нет.  Это просто слово, больше ничего. А без лыж в этой местности вообще никто не ходит; упоминание о "лыжне дятловцев" ни на чем не основано: и те же манси не все на мансийских лыжах ходили, и те же охотники не все были манси... и лесники также без лыж не ходили, и кто угодно.

Мартовская пародия на  лабаз, местонахождение которой также неизвестно - это свидетельство постановки и бутафории, а не похода. Лучше сказать: идиотизм бутафоров и пародия.
Килограммы колбасы, масла, корейки без герметичной упаковки в сугробе под ветками - пирушка всему окрестному зверью.
"Колбаса вареная – 4 кг" вообще в походы не берется. Она бы пропала еще в пути следования в поезде, на вокзалах, в гостиницах. Она может храниться больше трех суток, но только в надлежащих условиях хранения - при 0°...+4° в витрине и холодильнике.
Весь вопрос: как вообще это дожило до марта и не привлекло никакого зверя?
И второй вопрос: какой идиот в принципе может делать в тайге лабаз в сугробе под ветками?

Ответы: никак и никакой.

Просто для справки, чтоб больше не поминать "лабаз дятловцев". Лиса всю зиму питается мышами, чувствуя их на глубине 1,5 м под снегом. Росомаха чувствует еду под 6 метрами снега. Но еще до всех лис и росомах колбасу обязаны сожрать вездесущие мыши. У килограммов колбасы, корейки, масла ноль шансов пролежать до марта.
Как и ноль шансов пролежать почти месяц у корейки, якобы нарезанной дятловцами в палатке...

Вывод: и "лабаз", и палатка с корейкой появились (поставлены бутафорами) накануне нахождения.

"Следы босых ног" появились вовсе не в свидетельствах первых видевших их. Это интерпретация части свидетелей, заставших следы валенок, исчезающие на глазах поисковиков и частично уже занесенные ветром с поземкой, 27 февраля. Она очень нужна была Иванову, потому что  соответствовала легенде о бегстве из палатки.

Что не так с куском брезента? Это самый естественный шаг: складировать груз , затем уносить  трупы вниз , вещи в палатку. Тем более и площадка под этим брезентом также описана первым свидетелем.

Отредактировано горожанин (16-12-2020 23:10)

0

9

горожанин написал(а):

Да, иногда авторы низового интернета обращаются, чтобы использовать тему в своих каналах. Иногда не обращются, просто берут. Эта девушка обращалась, списывалась через личку ВК.
Естественно, разрешаю. Естественно, с просьбой: не приписывать мне того, чего нет  в посте.

Сам каналом не пользуюсь. С тех пор, как YouTube стал блокировать мои ролики для всех стран мира еще при  нуле просмотров, использую его только для видеоиллюстраций к постам.

Публикация на ютюбе продуманных работ - лучший способ популяризации ДТ.
Очень приятный голос у барышни - слушаешь её и хочешь ... верить во все, что скажет.
Неплохо бы поручить ей и озвучку следующей серии - непосредственно версии.
Антон, сейчас бросай все дела и принимайся за текст.
Начни с мотива Преступления. Без ссылок на аналоги, а прямо:
ФАБУЛА
Одному из чинов,  недобитой в 1957 году, антихрущевской группировки Молотова-Маленкова-Кагановича-Булганина, приходит в голову скомпрометировать существующую власть следующим образом: подстроить массовое убийство невинных граждан - так чтобы подозрение пало на людей в погонах. Любым способом, но чтоб «крайне ужасно и с особым цинизмом»

Глава Первая

Для этого собираются 10-12 лбов сталинской закваски - вот они, во всей красе, на крыльце Вижая - стоят с будущими жертвами... которых публика должна будет причислить к лику великомучеников , поднять восстание и свергнуть Никиту
...
Банде поручается следующее задание:
1. ...
2. ...
3.

Глава Вторая

Вначале все идёт по плану:
1...
2...
3

Глава Третья

Однако, ...
...
...

ЭПИЛОГ

0

10

Саша КАН написал(а):

Начни с мотива Преступления. Без ссылок на аналоги, а прямо:
ФАБУЛА
Одному из чинов,  недобитой в 1957 году, антихрущевской группировки Молотова-Маленкова-Кагановича-Булганина, приходит в голову скомпрометировать существующую власть следующим образом: подстроить массовое убийство невинных граждан - так чтобы подозрение пало на людей в погонах. Любым способом, но чтоб «крайне ужасно и с особым цинизмом»

Глава Первая

Для этого собираются 10-12 лбов сталинской закваски - вот они, во всей красе, на крыльце Вижая - стоят с будущими жертвами... которых публика должна будет причислить к лику великомучеников , поднять восстание и свергнуть Никиту
...
Банде поручается следующее задание:

Свят, свят!

Это отдаленно не мое. Какое-то Охременко прям! Это вообще в противоположную сторону и очень, очень далеко, куда-то в космос от простых и понятных (и объясняющих все загадки дятловедения без пятнышка белого) вещей ...

У меня еще не выложена фактура о приносе майской четверки и о пребывании у бутафоров.

Сначала займусь этим, лады? Материала поднакопилсь для выставления.

0

11

Горожанин
Саша КАН написал(а):

Что-то неконструктивный у нас диалог получается: вы отвечаете на мой коммент «нет, не правильно», но тут же пишите как раз то, что я имел ввиду...
Я пишу «фотики подкинули в палатку», а вы оппонируете: «палатку, вещи с фотоаппаратами доставили на перевал»...
Я пишу «цель монтажа», а вы переиначиваете в «цель ликвидации»...
Это что, форма нигилизма такая? - заряженность на протест по любому поводу.
...
«... привезли да свалили абы как...» - Антон, подобные высказывания в версии не прокатят. Бутафорам, как минимум нужно было:

- инсценировать лагерь от 30.01, вместе с лыжнёй , которую нашли независимые друзья дятловцев

- провести к границе леса лыжню, по которой независимые Шаравин и Слобцов вышли к Останцу

- обустроить лабаз, совсем не на пути к МП
- закопать его ровно там, где на коллаже воткнута палатка (см известную фотовизуализацию от ЦСМ-5)

- распределить так  продукты, чтоб в палатку закинуть только на 2-3 дня

- про импровизацию крепкой установки палатки , нарезанных сала и кусков брезента, про рваные растяжки и следы босых ног - уж и не говорю.

Все это не «абы  как», а четко спланированная инсценировка. Причём автору версии непременно нужно разъяснить Читателю  - что подгонялось: закладка лабаза под коллажи или наоборот?

Это издержки непонимания сути моей реконструкции событий на перевале с 23 на 24 февраля. Она здесь.

Вкратце: первые пять тел, вещи, палатка доставлены с 23 на 24 февраля. Разнос (терпеть не могу слово "инсценировка" - настолько оно изъезжено) делался в два этапа. Перенос волокушами, санками, вручную груза от транспортного средства (двое саней или автотранспорт) и складирование груза на брезенте на площадке на склоне - первый этап. Установка палатки с заполнением ее вещами, разнос тел, попарно четырех, волокушей пятого  на место их будущего обнаружения. Все это подробно описано и показано. Ни о каких "подбрасываниях в палатку" речи быть не может. Палатку, вещи, включая фотоаппараты, доставляли и водворяли на место нахождения одновременно.

Цель изготовления любой фальшивки - создание виртуального события, в данном случае "похода и убийства госведомствами туристов".

"Абы как" можно заменить словами "небрежно", "непродуманно", "второпях", "как получилось".

Никаких материальных атрибутов "лагеря от 30.01" не существует. Описание отсутствует. Местонахождение неизвестно. Ни единого предмета, какого-либо следа воздействия на местность нет.  Это просто слово, больше ничего. А без лыж в этой местности вообще никто не ходит; упоминание о "лыжне дятловцев" ни на чем не основано: и те же манси не все на мансийских лыжах ходили, и те же охотники не все были манси... и лесники также без лыж не ходили, и кто угодно.

Мартовская пародия на  лабаз, местонахождение которой также неизвестно - это свидетельство постановки и бутафории, а не похода. Лучше сказать: идиотизм бутафоров и пародия.
Килограммы колбасы, масла, корейки без герметичной упаковки в сугробе под ветками - пирушка всему окрестному зверью.
"Колбаса вареная – 4 кг" вообще в походы не берется. Она бы пропала еще в пути следования в поезде, на вокзалах, в гостиницах. Она может храниться больше трех суток, но только в надлежащих условиях хранения - при 0°...+4° в витрине и холодильнике.
Весь вопрос: как вообще это дожило до марта и не привлекло никакого зверя?
И второй вопрос: какой идиот в принципе может делать в тайге лабаз в сугробе под ветками?

Ответы: никак и никакой.

Просто для справки, чтоб больше не поминать "лабаз дятловцев". Лиса всю зиму питается мышами, чувствуя их на глубине 1,5 м под снегом. Росомаха чувствует еду под 6 метрами снега. Но еще до всех лис и росомах колбасу обязаны сожрать вездесущие мыши. У килограммов колбасы, корейки, масла ноль шансов пролежать до марта.
Как и ноль шансов пролежать почти месяц у корейки, якобы нарезанной дятловцами в палатке...

Вывод: и "лабаз", и палатка с корейкой появились (поставлены бутафорами) накануне нахождения.

"Следы босых ног" появились вовсе не в свидетельствах первых видевших их. Это интерпретация части свидетелей, заставших следы валенок, исчезающие на глазах поисковиков и частично уже занесенные ветром с поземкой, 27 февраля. Она очень нужна была Иванову, потому что  соответствовала легенде о бегстве из палатки.

Что не так с куском брезента? Это самый естественный шаг: складировать груз , затем уносить  трупы вниз , вещи в палатку. Тем более и площадка под этим брезентом также описана первым свидетелем.

горожанин написал(а):

Свят, свят!
Это отдаленно не мое. Какое-то Охременко прям! Это вообще в противоположную сторону и очень, очень далеко, куда-то в космос от простых и понятных (и объясняющих все загадки дятловедения без пятнышка белого) вещей ...
У меня еще не выложена фактура о приносе майской четверки и о пребывании у бутафоров.
Сначала займусь этим, лады? Материала поднакопилсь для выставления.

Хорошо.
Я тоже несколько подустал от дискуссии.
Напрягает отсутствие, хоть как-то осязаемого , мотива злоумышленников.
У меня их надумалось два и довольно слабых, а у автора - вообще ноль.
...
У Анны Русских та же беда: она ухватилась за злобного Кириленко и всю книгу посвятила проискам его клики.
В итоге, на развитие самой трагедии и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ для настоящей версии, объяснение Странностей БДТ  - у неё ушло лишь 2-3 страницы. Причём при полном игноре рельефа местности и расстояний...
И что конкретно побудило Первое областное лицо к лютой расправе с мелкими сошками? - это у Ани, как ёжик в тумане...
...
Наслоение все новых и новых нестыковок в плёнках ГД - навряд ли здесь поможет. Я бы их даже подсократил, оставив самые убедительные.
Например, замершие фигуры девушек на двух разных кадрах...
Несовпадение фонов...
Дерево с мансийским алфавитом тоже впечатляет - слишком чёткая каллиграфия, да и не видел таковых вдоль Ауспии ни разу.

Убрать из списка подделок можно все, которые потенциально могли нахимичить Куки - некорректное сканирование (пыль, крошки, волосы...), перекосы негативов при закладке в сканер, безбашенная разрезка плёнок (перепутывание последовательности кадров), безобразные условия хранения и тд.

Далее отказаться от согринского следа.
За неделю злодеи никак не успевали - выловить фотографов группы в Свердловске , изъять плёнки , пропечатать, смонтировать коллажи, подстроить под них лабаз, доставить фотики на МП...
Там ещё внедрение палатки между двумя кедрами никак не канает - слишком большой наклон.
Кстати, откуда взялось убеждение , что у ГД не было своей палатки?

Исключить огрехи, которые могли возникнуть:
- при проявке плёнок - слипание кадров, съезд тёмного слоя в слишком тёплом проявителе-закрепителе и тд
- при возможной ретуши фото с утерянных плёнок
- при неровном прижатии плёнки в камере фотика
- при большом люфте механизма перемотки

А главное, следует пересмотреть все , якобы нестыковки, по размерам.
Я вот тут проверил по Люде - если распрямить парней, то вроде вполне вписывается в кадр её размер:
https://i.imgur.com/W2XS12s.jpg

Ну а сравнивать размеры палок-лыж-ног-рук, находящихся в разных плоскостях - это уже полный зашквар...
...
Антон, ты придерживаешься мнения, что вся фальсификация задумывалась для развода публики-1959.
А не боишься, что все твои уникальные разработки, современная публика - тоже воспримет, как развод?

Отредактировано Саша КАН (17-12-2020 07:00)

0

12

Саша КАН написал(а):

А главное, следует пересмотреть все , якобы нестыковки, по размерам.
Я вот тут проверил по Люде - если распрямить парней, то вроде вполне вписывается в кадр её размер:

Ну вот, первая попытка конкретного разбора. Это прекрасно. Наконец-то!
Много гонора, в итоге результат, показывающий фотомонтаж, а не подлинный снимок.

Осталось провести линию от колена и посмотреть, где должна стоять Дубинина , и где поставил ее рукожоп, делавший эту фотоподелку.
Длина колена - это две длины головы, если строго соблюдать пропорции, но здесь халтура настолько очевидна, что и я , как и вы, не буду соблюдать эту точность.

https://i.imgur.com/Cvf9YuU.jpg

Вот место Дубининой, на средней черте.

Она должна стоять ближе, либо быть меньше, как я и написал.

Ближе фотомастер не стал ставить, потому что тогда она очевиднейшим образом будет отличаться по резкости.  Но и уменьшать не стал. Олух, что с него возьмешь...

Это и исправлял оформитель книжки Буянова, приписавшего в соавторы Слобцова (сроду не поддерживавшего, не подтверждавшего и не приветствовавшего никаких лавин и досок ), уменьшив фигуру до роста Слободина и подняв ее. Это я и растолковал здесь .

https://i.imgur.com/7VSiqEx.jpg

Саша КАН написал(а):

Убрать из списка подделок можно все, которые потенциально могли нахимичить Куки - некорректное сканирование (пыль, крошки, волосы...), перекосы негативов при закладке в сканер, безбашенная разрезка плёнок (перепутывание последовательности кадров), безобразные условия хранения и тд.

Саша КАН написал(а):

Исключить огрехи, которые могли возникнуть:
- при проявке плёнок - слипание кадров, съезд тёмного слоя в слишком тёплом проявителе-закрепителе и тд
- при возможной ретуши фото с утерянных плёнок
- при неровном прижатии плёнки в камере фотика
- при большом люфте механизма перемотки

Нет ни одной фотоработы, признаки монтажа которой объясняются этими причинами.

Единственное , что показано в этом жанре - два малоизвестных варианта фотоработы "прощание в Северном", с необходимым пояснением. Самому хотелось бы узнать, как это получилось, был ли здесь умысел, и если да , то какова цель его.

http://images.vfl.ru/ii/1608180575/0c786ab6/32684896_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1608180541/cdff908c/32684895_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1608180454/c0565be0/32684894_m.jpg

Саша КАН написал(а):

Ну а сравнивать размеры палок-лыж-ног-рук, находящихся в разных плоскостях - это уже полный зашквар...

Половина дятлотроллей заявляет это и тут же скисает при попытке конкретного разбора. Зашквар, не зашквар, но ни по одному  конкретному примеру за все полтора года ничего вменяемого не было получено.

Саша КАН написал(а):

Наслоение все новых и новых нестыковок в плёнках ГД - навряд ли здесь поможет. Я бы их даже подсократил, оставив самые убедительные.

Понятно, что даже и один фальшивый кадр делает фальшивкой всю пленку. Только поэтому выставлено сразу много фальшивок. Защитнику фальшивок придется разъяснять их все.

Саша КАН написал(а):

Дерево с мансийским алфавитом тоже впечатляет - слишком чёткая каллиграфия, да и не видел таковых вдоль Ауспии ни разу.

Знаки манси существуют. В сети много съемок и реальных знаков манси.  Проблема защитников фальшивок  в том, что все и всегда  вырезаются, надрубаются, но никак не рисуются. На двух фальшивых "деревьях манси", снятых где-нибудь на холме на другом берегу от  Северного, нет признаков вырезания и вырубания. Тушь канцелярская или чернила - больше нечем такие изобразить. 

Саша КАН написал(а):

Далее отказаться от согринского следа.
За неделю злодеи никак не успевали - выловить фотографов группы в Свердловске , изъять плёнки , пропечатать, смонтировать коллажи, подстроить под них лабаз, доставить фотики на МП...
Там ещё внедрение палатки между двумя кедрами никак не канает - слишком большой наклон.
Кстати, откуда взялось убеждение , что у ГД не было своей палатки?

Убрал я эту ссылку из поста, так и быть. Она понятна мне, понятна людям, которые не читали и не смотрели дятловедов. Но дятловедам действительно непонятна. Принадлежность палатки сомнений не вызывает - вот это и оставлено.

Делались с поставленной палаткой только два безобразных фотомонтажа, оба с фоном, который даже и на этих двух не имеет общих деталей.

http://images.vfl.ru/ii/1608182352/d1b1c418/32684989_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1608182391/34912093/32684992_m.jpg

И два безобразно неграмотных фотомонтажа с переноской.

http://images.vfl.ru/ii/1608182730/7e505962/32685026_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1608182764/e4eef734/32685028_m.jpg

Делаются такие за час. Просушка на промежуточных этапах, оргмоменты - отсилы еще три.

Можно было вообще сделать в Свердловске и доставить с палаткой позитивы. Обоз с первой пятеркой тел, напомню, формировался к 23 февраля. После 26 января, момента увоза группы, времени доставить какие-то негативы хоть в Свердловск и обратно, хоть в любой конец Союза - вагон и маленькая тележка. Время, необходимое на изготовление четырех поспешных, с детскими ошибками фоторабот,  с запасом  укладываются в промежуток с 18 до 23 февраля.

Отсутствие общей 12-местной палатки зафиксировано в записке Тибо подруге дятловцев  Григорьевой перед отъездом из комнаты сбора в общежитии.

http://images.vfl.ru/ii/1608183455/7f41faa0/32685081.jpg

В показаниях Дряхлых, привезшего фильмы в 41-й поселок той же "специальной" попутной машиной, которая увезла дятловцев в мест окончательного пребывания и смерти.

В долгом, целенаправленном  уходе Юдина от простого вопроса "кто нес палатку?". На который невозможно ответить.

В отсутствии в экспертизе палатки бутафоров дыр , которые бесконечно зашивали дятловцы,  и которых  "было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды"

Наверняка и еще есть свидетельства, и они всплывут с неизбежностью.

Саша КАН написал(а):

Напрягает отсутствие, хоть как-то осязаемого , мотива злоумышленников.
У меня их надумалось два и довольно слабых, а у автора - вообще ноль.

Вам надо матрицу, цех постановщиков не в матрице - вся и проблема.

Могу еще раз повторить главное, что на этом этапе следует уяснить всем, кто тут пишет и читает: никакое "отсутствие осязаемых мотивов", равно как никакие мотивы, которые "надумались" - сильные, слабые, любые,  не отменяют факта подлога съемок похода после посадки в грузовик в Вижае 26 января и, соответственно, подлога похода после этого события. Придумывайте другие мотивы, причины, фабулы, если не устраивают мои. Но это будут уже ваши версии.

*

Дополнил пост про фотомонтаж с Дубининой нашим диалогом с двумя картинками. Для большей наглядности. Думаю, что в таком виде даже полный чайник с двухмерным зрением увидит, в чем ошибся фотомастер, и как исправляли его ошибку создатели книги.

Отредактировано горожанин (17-12-2020 16:00)

0

13

Горожанин
Саша КАН написал(а):

А главное, следует пересмотреть все , якобы нестыковки, по размерам.
Я вот тут проверил по Люде - если распрямить парней, то вроде вполне вписывается в кадр её размер:

Ну вот, первая попытка конкретного разбора. Это прекрасно. Наконец-то!
Много гонора, в итоге результат, показывающий фотомонтаж, а не подлинный снимок.

Осталось провести линию от колена и посмотреть, где должна стоять Дубинина , и где поставил ее рукожоп, делавший эту фотоподелку.
Длина колена - это две длины головы, если строго соблюдать пропорции, но здесь халтура настолько очевидна, что и я , как и вы, не буду соблюдать эту точность.

https://i.imgur.com/Cvf9YuU.jpg

Вот место Дубининой, на средней черте.

Она должна стоять ближе, либо быть меньше, как я и написал.

Ближе фотомастер не стал ставить, потому что тогда она очевиднейшим образом будет отличаться по резкости.  Но и уменьшать не стал. Олух, что с него возьмешь...

Это и исправлял оформитель книжки Буянова, приписавшего в соавторы Слобцова (сроду не поддерживавшего, не подтверждавшего и не приветствовавшего никаких лавин и досок ), уменьшив фигуру до роста Слободина и подняв ее. Это я и растолковал здесь .

https://i.imgur.com/7VSiqEx.jpg

Саша КАН написал(а):

Убрать из списка подделок можно все, которые потенциально могли нахимичить Куки - некорректное сканирование (пыль, крошки, волосы...), перекосы негативов при закладке в сканер, безбашенная разрезка плёнок (перепутывание последовательности кадров), безобразные условия хранения и тд.

Саша КАН написал(а):

Исключить огрехи, которые могли возникнуть:
- при проявке плёнок - слипание кадров, съезд тёмного слоя в слишком тёплом проявителе-закрепителе и тд
- при возможной ретуши фото с утерянных плёнок
- при неровном прижатии плёнки в камере фотика
- при большом люфте механизма перемотки

Нет ни одной фотоработы, признаки монтажа которой объясняются этими причинами.

Единственное , что показано в этом жанре - два малоизвестных варианта фотоработы "прощание в Северном", с необходимым пояснением. Самому хотелось бы узнать, как это получилось, был ли здесь умысел, и если да , то какова цель его.

http://images.vfl.ru/ii/1608180575/0c786ab6/32684896_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1608180541/cdff908c/32684895_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1608180454/c0565be0/32684894_m.jpg

Саша КАН написал(а):

Ну а сравнивать размеры палок-лыж-ног-рук, находящихся в разных плоскостях - это уже полный зашквар...

Половина дятлотроллей заявляет это и тут же скисает при попытке конкретного разбора. Зашквар, не зашквар, но ни по одному  конкретному примеру за все полтора года ничего вменяемого не было получено.

Саша КАН написал(а):

Наслоение все новых и новых нестыковок в плёнках ГД - навряд ли здесь поможет. Я бы их даже подсократил, оставив самые убедительные.

Понятно, что даже и один фальшивый кадр делает фальшивкой всю пленку. Только поэтому выставлено сразу много фальшивок. Защитнику фальшивок придется разъяснять их все.

Саша КАН написал(а):

Дерево с мансийским алфавитом тоже впечатляет - слишком чёткая каллиграфия, да и не видел таковых вдоль Ауспии ни разу.

Знаки манси существуют. В сети много съемок и реальных знаков манси.  Проблема защитников фальшивок  в том, что все и всегда  вырезаются, надрубаются, но никак не рисуются. На двух фальшивых "деревьях манси", снятых где-нибудь на холме на другом берегу от  Северного, нет признаков вырезания и вырубания. Тушь канцелярская или чернила - больше нечем такие изобразить. 

Саша КАН написал(а):

Далее отказаться от согринского следа.
За неделю злодеи никак не успевали - выловить фотографов группы в Свердловске , изъять плёнки , пропечатать, смонтировать коллажи, подстроить под них лабаз, доставить фотики на МП...
Там ещё внедрение палатки между двумя кедрами никак не канает - слишком большой наклон.
Кстати, откуда взялось убеждение , что у ГД не было своей палатки?

Убрал я эту ссылку из поста, так и быть. Она понятна мне, понятна людям, которые не читали и не смотрели дятловедов. Но дятловедам действительно непонятна. Принадлежность палатки сомнений не вызывает - вот это и оставлено.

Делались с поставленной палаткой только два безобразных фотомонтажа, оба с фоном, который даже и на этих двух не имеет общих деталей.

http://images.vfl.ru/ii/1608182352/d1b1c418/32684989_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1608182391/34912093/32684992_m.jpg

И два безобразно неграмотных фотомонтажа с переноской.

http://images.vfl.ru/ii/1608182730/7e505962/32685026_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1608182764/e4eef734/32685028_m.jpg

Делаются такие за час. Просушка на промежуточных этапах, оргмоменты - отсилы еще три.

Можно было вообще сделать в Свердловске и доставить с палаткой позитивы. Обоз с первой пятеркой тел, напомню, формировался к 23 февраля. После 26 января, момента увоза группы, времени доставить какие-то негативы хоть в Свердловск и обратно, хоть в любой конец Союза - вагон и маленькая тележка. Время, необходимое на изготовление четырех поспешных, с детскими ошибками фоторабот,  с запасом  укладываются в промежуток с 18 до 23 февраля.

Отсутствие общей 12-местной палатки зафиксировано в записке Тибо подруге дятловцев  Григорьевой перед отъездом из комнаты сбора в общежитии.

http://images.vfl.ru/ii/1608183455/7f41faa0/32685081.jpg

В показаниях Дряхлых, привезшего фильмы в 41-й поселок той же "специальной" попутной машиной, которая увезла дятловцев в мест окончательного пребывания и смерти.

В долгом, целенаправленном  уходе Юдина от простого вопроса "кто нес палатку?". На который невозможно ответить.

В отсутствии в экспертизе палатки бутафоров дыр , которые бесконечно зашивали дятловцы,  и которых  "было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды"

Наверняка и еще есть свидетельства, и они всплывут с неизбежностью.

Саша КАН написал(а):

Напрягает отсутствие, хоть как-то осязаемого , мотива злоумышленников.
У меня их надумалось два и довольно слабых, а у автора - вообще ноль.

Вам надо матрицу, цех постановщиков не в матрице - вся и проблема.

Могу еще раз повторить главное, что на этом этапе следует уяснить всем, кто тут пишет и читает: никакое "отсутствие осязаемых мотивов", равно как никакие мотивы, которые "надумались" - сильные, слабые, любые,  не отменяют факта подлога съемок похода после посадки в грузовик в Вижае 26 января и, соответственно, подлога похода после этого события. Придумывайте другие мотивы, причины, фабулы, если не устраивают мои. Но это будут уже ваши версии.

*

Дополнил пост про фотомонтаж с Дубининой нашим диалогом с двумя картинками. Для большей наглядности. Думаю, что в таком виде даже полный чайник с двухмерным зрением увидит, в чем ошибся фотомастер, и как исправляли его ошибку создатели книги.

https://i.imgur.com/OsFOtFU.jpg

Отредактировано Саша КАН (19-12-2020 00:26)

0

14

https://i.imgur.com/iq4qXGe.jpg

0

15

Саша КАН написал(а):

Горожанин

https://i.imgur.com/OsFOtFU.jpg

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 02:26)

Подпись автора

Саша КАН написал(а):

https://i.imgur.com/iq4qXGe.jpg

Ерунда, естественно.

Сосны и елки на Урале растут прямо, и никак иначе. Одна-другая может отклониться на градус, но никак не все. Они лучший меритель, и здесь, и на любой другой как ровной, так и заваленной, т.е. повернутой фотомастером по оси работе.

https://i.imgur.com/7XWQxe0.jpg

Стоят фигуры на льду Лозьвы, ровном как столешница. Это тоже прекрасный меритель горизонта.

Горизонт не завален ни на градус.

Ни на этой, ни на второй фотоработе с "потерянной" пленки "трое на отдыхе", на которой горизонт совпадает с первой.

http://images.vfl.ru/ii/1608352520/5d7d6096/32706698_m.jpg

Отредактировано горожанин (19-12-2020 09:46)

0

16

Антон, наш разговор все более напоминает  тупиковые дебаты с Альсфексом.
Давай по существу:
Не можешь сладить с версией - пиши аналитическую статью.
Для этого достаточно:

ТИПОВОЙ ФОРМАТ АС
- название, автор
- цель работы
-  ссылка на все нестыковки фото58 (альбом  в ЖЖ)
- занести в статью только те коллажи (не более 5 шт), обьяснить которые нельзя ничем, кроме искусственного монтажа
- итоговое резюме , относительно возможной картины происшествия
- дата, подпись , полезные ссылки
...

На мой взгляд , большую часть нестыковок, худо-бедно, но обьяснить все же можно:
- низкой квалификацией фотографов ГД
- отказ фототехники на морозе
- люфт механизма перемотки плёнки
- плохое прижатие пленки перед шторкой объектива
- непотребный  режим проявки и сушки плёнки (сползающий «эпидермис» эмульсионного слоя)
- издержки КУК-сканирования (пыль, волосы, неровное прижатие, либо перекос негатива)
- Не корректное  сравнение размеров, не находящихся во фронтальной плоскости к фотографу
- ... уточнить/дополнить

Статья должна быть объективной , без голословных заявлений - как получилось с нашей «лучшей в мире» вакциной:
Расписали в СМИ по самое не хочу, наладили миллионный тираж, а тут оказалось, что  для  60+ вакцина, аки мертвому припарка...
По крайней мере, я этот «маленький нюанс» только вчера , от Путина, и услышал
*****

Коллега!
По синтезу версии, которым мне предлагается заняться, отвечу:

Сюжет фальсификации плёнок ГД, в случае его реализации в версию, мог бы иметь следующие
ДОСТОИНСТВА:
- абсолютная новизна идеи
- наличие доказательной базы (чего нет пока ни у одной версии)
- привлечение интереса публики к более  глубокому изучению фото59
- ...
Налицо и
НЕДОСТАТКИ
будущей версии:
- практически нулевая правдоподобность сюжета
- огромное число осведомлённых лиц,  (по непонятному настоянию Горожанина)
- очень сложная схема событий и эпизодов, связанная с полной инсценировкой картины происшествия
- ...
Также мне нужен ЯСНЫЙ авторский мотив преступления , либо согласие на один из мной предложенных:
- акция устрашения туристов (отвадить от посещения секретной зоны)
- дискредитация существующей власти (спихнуть убийство на «людей Хрущева»)
- циничный вызов властям от криминальных структур
*****

Дмитрий
Дмитрий написал(а):

К слову сказать с НОВЫМ ГОДОМ всех !

Вопрос в чем то правильный. Вот Вы Саша все время пишите о каком то соответствии сценария БДТ. 
Прежде всего я не раз уже писал , что неправильно  вести речь  о соответствии версии  БДТ , так как подобный подход порождает огромное количество различных фантазий , которые  ВСЕ БОЛЕЕ ЗАПУТЫВАЮТ дело.  Напротив правильно было бы вести разговор  о НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ вариантах того что произошло , исходя из БДТ . Тем самым мы сразу же отсеем массу никому не нужных фантазий.
Ну и самый главный вопрос .  О каких БДТ Вы ведете речь ? ))  Чем они установлены ?
Дневниками ? Так я в своей теме показал , что дневники не отражают  реальных событий.
Фотографиями ? Так даже Агата в своей теме признала , что по крайней мере две фотки похоже сфабрикованны.

Но ведь Вы же прекрасно понимаете , что не имеет значение , СКОЛЬКО ДОКАЗАННЫХ фальсификаций фото . Одна или десять . Пусть хоть одно фото - ложь . Это означает , что верить нельзя уже ни одному фото . Ведь доказанная фальсификация это та что НЕ УДАЛАСЬ , ПЛОХО СДЕЛАНА . А сколько их было сделано хорошо?
Факт фальсификации по крайней мере двух трех фото неоспорим.

Получается что дятловеды пятьдесят лет пытались сложить  рисунок из ЗАРАНЕЕ  сфальсифицированных фрагментов.  Разумеется ничего путного из этого получиться не могло .
Посему бесполезно вести вообще какой либо разговор про дело дятловцев , пока не определено ТО НА ЧТО В ДЕЛЕ МОЖНО РЕАЛЬНО ОПИРАТЬСЯ , а что фейк.
Сначала нужна точка опоры , а затем уже можно  о чем то рассуждать. 
Пока что никто границ такой твердой земли не определил.

Отредактировано Дмитрий (01-01-2021 18:14)

Привет, Дмитрий!
Эту тему с многообещающим названием, я некогда разместил на МФ Ольги.
Однако, её нет на форуме более месяца...
Как нет ответа и автора темы на главный вопрос ДТ-ведения.

Прокрутил мельком 250 сообщений и мне показалось, что это всего навсего продолжение ваших предыдущих долгоиграющих дискуссий (более 1000 постов). Без единого результата, оформленного должным образом. Соответственно, тысячи минут внимания форумчан, ушедшие в никуда.
Так что тему придётся закрыть и перенести в архив...
...
Саму же версию Дмитрия вы можете возобновить в новой заявке. Только при наличии полного сюжета, краткой схемы и хронометража.
Помнится, мы остановились на эпизоде: дятловцы возвращаются с Отортена и злоумышленники похищают кого-то из них. Дальше шёл несходняк по массе продуктов в палатке, рельефу и карте местности...
Уверен, что за прошедший год автор подковал свои знания БДТ и опубликует новый, более лаконичный и продуманный сценарий.
В нем обязательно должен быть эпизод, раскрывающий "новейший"  парадокс Связка "Ожоги Георгия - двое брюк Георгия"

...
Тему фальсификации плёнок ведёт на форуме Горожанин (бывший Градиент).
У него на ЖЖ около сотни сопоставлений, но многие довольно сомнительные.
Можете конкретно у него спросить - почему до сих пор не привёл хотя бы 4-6 кадров, которыми неопровержимо доказывается подтасовка походных фото.
...

"Точка опоры" в реконструкции Драмы 59 - это и есть БДТ .
Да, они несовершенны, зачастую противоречат друг другу... но они есть!
В документах, в местах Происшествия, в современных расчётах ...
А значит и есть из чего варить кашу.

Рецепт приготовления довольно прост::
- придумать историю из того что есть
- объясняя максимум Странностей ДТ
- если два БДТ противоречат друг другу - выбирай то, что благоприятствует версии
- если оба сомнительны - пиши обоснование: мол вот тут явный косяк Следствия
- остальные данные (назовём их творческими) -  додумывай сам ,
- лишь бы они приводили к той картине, что застали поисковики и эксперты59

И чем больше будет таких блюд, тем ближе мы подойдём  к истине. При абсолютной её недостижимости. В чем и заключается Феномен ДТ

Ну а качество блюд должны оценивать не галдежные кухарки, не любители криминального чтива , а независимые эксперты - наиболее авторитетные люди с форумов. В виде объективных Рецензий
...

Vezh написал(а):

В 1959 году делали фальшивые фото? Неубедительно. А какие например? А если взять за основу ,что палатка на склоне не реально. И доказать это.

У Горожанина есть несколько коллажей, прямо указывающих на подделку походных кадров. Но это только с моей точки зрения. Настоящее подтверждено должны дать спецы.

Так что пока идея Антона - это предположение.
Далее нужна версия, но и её как раз и нет  - ни ясного мотива фальсификации, ни обстоятельств непосредственной гибели группы...
  Все что удалось придумать:
Следы инсценировки на Перевале

Теперь Попробуйте и вы.
... А так, Не будет версии - незачем тогда и фотомастерам попу рвать
*****

Тема отпочкована в отдельную, от Следы инсценировки на Перевале
*****

Антон, извини, но у меня также создаётся впечатление, что все эти твои " масоны" - всего навсего отговорка для того, чтобы навести тумана и усилить значимость твоих изысканий.
На самом деле, ты просто не можешь найти ни единого мотива для проведения столь вычурной операции, как подделка плёнок и дневников ГД , с элементами глумления - сначала над живыми туристами, а затем над их телами. Тем более, при той массе осведомлённых лиц, которую ты безаппеляционно заявляешь.

Да и сам посуди: за прошедший год в мир ушло десятки публикаций на данную тему, а ничего не закрыли и никого не посадили...
Надеюсь, и короновирус здесь ни при чем...

Давай ещё раз , в последний раз, попробуем сначала:
1.
Ты вносишь в тему 3-4 кадра с плёнок группы, обьяснить которые, на твой взгляд - невозможно АБСОЛЮТНО ничем, кроме как умышленной подделкой. Причём подделкой до того, как плёнки попали на проявку друзьям дятловцев.
2.
Мы в этой фальсификации убеждаемся и признаем,
- либо как доказательство
- либо как постулат
3.
Далее вносим в тему предполагаемые мотивы/предпосылки, которые побудили заказчиков сделать то-то , а исполнителей то-то.
Никто, кроме них, знать не знал об операции - хотя бы до ФТЭ, но лучше до 2021 года.
Зарядить подделанные и непроявленные плёнки в фотики, злодеи должны до 26.2.59 - это Обязательное условие для будущей версии.
4.
Ты оставляешь в списке только приемлемый вариант, который и принимаем за рабочий
5.
Далее, совместными усилиями , составляем краткую схему-хронометраж
6.
Если схема сойдётся в полный сюжет и приведёт к той картине, что увидели независимые поисковики59, то готовую версию отправляем в прокуратуру
...
Иначе, в силу концепции форума, тему придётся просто тупо закрыть.
У форумчан время тоже не резиновое

Отредактировано Саша КАН (20-12-2020 20:29)

0

17

Саша КАН написал(а):

Vezh написал(а):

    В 1959 году делали фальшивые фото? Неубедительно. А какие например? А если взять за основу ,что палатка на склоне не реально. И доказать это.

Повторюсь. Ибо без этого любого думающего исследователя ждет тупик.

Фотомонтаж был популярным жанром фотографии еще и в 19 веке.
В России на высоком профессиональном уровне делается с 1860-х годов.
В дореволюционной России и в СССР еще в 1960-х годах уважающие себя мастера фотоателье занимались не только ретушированием и удалением изъянов внешности, но и подбором  фонов, экспозиций методом фотомонтажа по желанию клиента.
Сделал тут небольшую подборочку фотомонтажей 19 века - не чета дятловской халтуре - смотрите и думайте.

Саша КАН написал(а):

У Горожанина есть несколько коллажей, прямо указывающих на подделку походных кадров. Но это только с моей точки зрения. Настоящее подтверждено должны дать спецы.

Так что пока идея Антона - это предположение.
Далее нужна версия, но и её как раз и нет  - ни ясного мотива фальсификации, ни обстоятельств непосредственной гибели группы...
  Все что удалось придумать:
Следы инсценировки на Перевале

Теперь Попробуйте и вы.
... А так, Не будет версии - незачем тогда и фотомастерам попу рвать

Никак не можете понять, что подлог съемок похода и похода с приносом тел, как и в принципе любые постановки - в полном, абсолютном запрете для всех СМИ, дятловедов с именем, топ-блогеров, ведомств, и не только в РФ, но и везде.

По этой же причине никому из названных нельзя делать экспертизы на отсутствие монтажа ни одного кадра "съемок похода".
На американском форуме влет нашелся человек, называющий себя "мастером изображений", который увидел фотомонтаж, и писатель-дятловед, согласившийся с фактом подлога фото похода. Больше этот писатель не проявлялся, в его творчестве этот факт не отразился.
Активист Фонда КУКов Коськин, без сомнений, обнаруживший фотомонтаж, опубликовал все, что Фонд не успел "потерять", и оставил дятловедение. Это его выбор.
Дятловед Семилетов после того, как тема подлога съемок стала обсуждаться в десятке разделов его форума, удалил форум, мне сообщил, что поход группы Дятлова его не интересует, и перестал общаться. Некоторое время спустя вернулся к теме на своем канале YouTube и в профиле ВК, но удаляет любые комментарии и комментаторов с упоминаниями о фотомонтаже или обо мне. Таков его выбор.

Подлог съемок и похода, как и экспертирование любых съемок похода - это территория запретная и для дятловедения, и для всех СМИ и ведомств. Хотя факты содержания, убийства, приноса дятловцев, подлога дневников, написанных под принуждением, и съемок объясняют все загадки перевала, травм, одежды и пр. без малейшего изъяна.

Вы предлагаете придумать какую-нибудь галиматью в духе Охременко-Русских об авторах подлога и ею объяснять факты.
Не будет ли это телегой впереди лошади?
Я всю жизнь от фактов шел к выводам, а не наоборот. Факты таковы, что ни один  исполнитель ни одной организации, ведомства, структуры, известной в печати и топ-блогосфере, не обеспечит исполнения подлога и сокрытия его в течение шестидесяти лет. Никаких рекомендаций, содержащих эти факты, для СМИ, ТВ, ведомств, общественности, в принципе быть не может, тема может существовать только в сети и форумах, причем на задворках. Но можно восстановить реальные события - условия пребывания, очередность убийств, подробности двух приносов - в феврале с 23-го на 24-е, и в апреле, и дополнительного прикапывания вещей с навесом , который дятловеды обязаны называть настилом.

(Сделан, разумеется, после 20 апреля - прикапывания трупов. Вещички оставшиеся скинули, "навес для убежища" трупам сделали, но немножко ошиблись с местом, прикопали не над трупами, а в 4-5 метрах мимо. Выбирались очень метельные дни - в этом причина. И трупы, и шмотки, и навес со дня на день должны были поплыть, но опередили паводок манси, Ортюков и студенты, раньше выкопали. )

Был такой персонаж поумнее нас, который говорил "по плодам их узнаете их".  Может быть, стоит послушать его?

Отредактировано горожанин (03-01-2021 07:57)

0

18

горожанин написал(а):

Никак не можете понять, что подлог съемок похода и похода с приносом тел, как и в принципе любые постановки - в полном, абсолютном запрете для всех СМИ, дятловедов с именем, топ-блогеров, ведомств, и не только в РФ, но и везде.

ВЕЗДЕ это как я понимаю ВО ВСЕМ МИРЕ? То есть все это мировое правительство контролирует ?
А мировое  правительство это как я понимаю местная элита вкупе с инопланетянами ?
Мы Вас правильно поняли?

0

19

Дмитрий написал(а):

ВЕЗДЕ это как я понимаю ВО ВСЕМ МИРЕ? То есть все это мировое правительство контролирует ?
А мировое  правительство это как я понимаю местная элита вкупе с инопланетянами ?
Мы Вас правильно поняли?

С анунахами, рептилоидами, предикторами, иллюминатами, масонами, приоратами, мировыми элитами, кагалами и прочими глобальными управленцами для дебиломасс - это не ко мне. Внематричный цех не выставляет реквизитов в сети и СМИ и не пиарит себя на всех углах.

Тема  - подлог съемок дятловцев после 26 января, напомню. И от кагалов, масонов и анунахов не зависят факты и признаки фотомонтажа съемок дятловцев.

0

20

горожанин написал(а):

С анунахами, рептилоидами, предикторами, иллюминатами, масонами, приоратами, мировыми элитами, кагалами и прочими глобальными управленцами для дебиломасс - это не ко мне. Внематричный цех не выставляет реквизитов в сети и СМИ и не пиарит себя на всех углах.

Тема  - подлог съемок дятловцев после 26 января, напомню. И от кагалов, масонов и анунахов не зависят факты и признаки фотомонтажа съемок дятловцев.

Ну так Вы ведь сами в этой теме завели разговор про то , как во всем мире НЕКТО запрещает обсуждать фальсификацию снимков . Знаете пословицу , сказали А , договаривайте Б .
Что там за внематричный цех , который подмял под себя весь мир ?  Я ведь названий типа масон и т.д.  не употреблял .  Я просто хочу уточнить о чем вообще речь идет .   Не будем употреблять названий. Вы читаете , что в мире есть некая единая сила , препятствующая  разговорам про фальсификацию фоток дятловцев?
Помните как там у Гашека ?  Подобная непосредственная реакция Швейка на портрет императора сразу же сняла необходимость в дополнительных вопросах . )))

0

21

А я,  Антон , жду пояснения про внематричную общемировую силу . Что это такое в твоем понимании.
После ответа на вопрос мне многое станет ясно )

Что касается вопроса темы то пленки подделаны.  Это факт. Подделаны убийцами.

Отредактировано Дмитрий (03-01-2021 21:34)

0

22

А что нет профессионала фотографа,который в пух и прах разобъёт эти выдуманные подделки? Вот фото,где лес криво растёт? Что разве так нельзя снять? Завали фотоаппарат на 45 град. и что в кадре будут вертикальные деревья? Я не фотограф и то могу это представить. Да и не стоило это дело,таких масштабов,чтобы подделкой заниматся.Там гораздо всё проще. Следствие шло по двум версиям,природная и манси. Природную никак не могли максимально доказать,а мансийскую,местную старались обелить. Про ракетную были жалкие попытки запросить про новые метеозонды. Как ни старайся обелить,а уши торчат со всех сторон.

0

23

Vezh написал(а):

А что нет профессионала фотографа,который в пух и прах разобъёт эти выдуманные подделки? Вот фото,где лес криво растёт? Что разве так нельзя снять? Завали фотоаппарат на 45 град. и что в кадре будут вертикальные деревья? Я не фотограф и то могу это представить. Да и не стоило это дело,таких масштабов,чтобы подделкой заниматся.Там гораздо всё проще. Следствие шло по двум версиям,природная и манси. Природную никак не могли максимально доказать,а мансийскую,местную старались обелить. Про ракетную были жалкие попытки запросить про новые метеозонды. Как ни старайся обелить,а уши торчат со всех сторон.

Пленки подделаны на таком уровне техники , что никакая экспертиза подделку не установит. Так что фотографы тут не при чем.  Установить подделку можно только установлением логических несоответствий . Ну например лошадь с пятью ногами . Рюкзак без лямок . Лыжи без креплений. А это уже все показали.

0

24

Дмитрий написал(а):

Пленки подделаны на таком уровне техники , что никакая экспертиза подделку не установит. Так что фотографы тут не при чем.  Установить подделку можно только установлением логических несоответствий . Ну например лошадь с пятью ногами . Рюкзак без лямок . Лыжи без креплений. А это уже все показали.

Этому должно быть простое обьяснение. Зачем же поддельщикам вставлять эти ляпы? Выложите,все опять посмотрят.Но только с негативами. Сейчас много шутников,отретушировать старые фото.

0

25

Дмитрий написал(а):

Ну так Вы ведь сами в этой теме завели разговор про то , как во всем мире НЕКТО запрещает обсуждать фальсификацию снимков . Знаете пословицу , сказали А , договаривайте Б .
Что там за внематричный цех , который подмял под себя весь мир ?  Я ведь названий типа масон и т.д.  не употреблял .  Я просто хочу уточнить о чем вообще речь идет .   Не будем употреблять названий. Вы читаете , что в мире есть некая единая сила , препятствующая  разговорам про фальсификацию фоток дятловцев?
Помните как там у Гашека ?  Подобная непосредственная реакция Швейка на портрет императора сразу же сняла необходимость в дополнительных вопросах . )))

Дмитрий написал(а):

А я,  Антон , жду пояснения про внематричную общемировую силу . Что это такое в твоем понимании.
После ответа на вопрос мне многое станет ясно )

Что касается вопроса темы то пленки подделаны.  Это факт. Подделаны убийцами.

Попробуйте в формате чата ответить: кто устроил глобальную постановку пандемии?  Почему все руководители и ведомства всех стран в едином порыве  принялись душить экономику, общественную жизнь и граждан своих стран?  Почему все випы и политики, сколько их ни есть, станцевали  единым канканом под дудку ВОЗ и национальных Минздравов? Почему крупнейшие мировые состояния, компании, транснациональные корпорации несут потери и убытки?
Каковы причины такого исполнительства? Мотивы?  Выгодополучатели?
Сумеете ответить? Это и будет ответ про постановщика множества виртуальных событий, в том числе "поход и загадочная смерть группы Дятлова".

Vezh написал(а):

А что нет профессионала фотографа,который в пух и прах разобъёт эти выдуманные подделки? Вот фото,где лес криво растёт? Что разве так нельзя снять? Завали фотоаппарат на 45 град. и что в кадре будут вертикальные деревья? Я не фотограф и то могу это представить. Да и не стоило это дело,таких масштабов,чтобы подделкой заниматся.Там гораздо всё проще. Следствие шло по двум версиям,природная и манси. Природную никак не могли максимально доказать,а мансийскую,местную старались обелить. Про ракетную были жалкие попытки запросить про новые метеозонды. Как ни старайся обелить,а уши торчат со всех сторон.

Сколько ни объявлялось профессиональных фотографов-разбиральщиков, никто ничего не смог предложить при разборе конкретных примеров, кроме подложничества, флуда и лжи .
«Такие масштабы» - в корне неверное представление. Полторы пленки халутры с детскими ошибками сделаны наспех и как попало, и только тотальный запрет  на упоминание подлога съемок, на экспертирование фоторабот на подлинность и на само упоминание слово "экспертиза" в книгах, СМИ, топ-блогосфере защищает фальшивые съемки. 

Саша КАН написал(а):

Антон, извини, но у меня также создаётся впечатление, что все эти твои " масоны" - всего навсего отговорка для того, чтобы навести тумана и усилить значимость твоих изысканий.
На самом деле, ты просто не можешь найти ни единого мотива для проведения столь вычурной операции, как подделка плёнок и дневников ГД , с элементами глумления - сначала над живыми туристами, а затем над их телами. Тем более, при той массе осведомлённых лиц, которую ты безаппеляционно заявляешь.

Да и сам посуди: за прошедший год в мир ушло десятки публикаций на данную тему, а ничего не закрыли и никого не посадили...
Надеюсь, и короновирус здесь ни при чем...

Давай ещё раз , в последний раз, попробуем сначала:
1.
Ты вносишь в тему 3-4 кадра с плёнок группы, обьяснить которые, на твой взгляд - невозможно АБСОЛЮТНО ничем, кроме как умышленной подделкой. Причём подделкой до того, как плёнки попали на проявку друзьям дятловцев.
2.
Мы в этой фальсификации убеждаемся и признаем,
- либо как доказательство
- либо как постулат
3.
Далее вносим в тему предполагаемые мотивы/предпосылки, которые побудили заказчиков сделать то-то , а исполнителей то-то.
Никто, кроме них, знать не знал об операции - хотя бы до ФТЭ, но лучше до 2021 года.
Зарядить подделанные и непроявленные плёнки в фотики, злодеи должны до 26.2.59 - это Обязательное условие для будущей версии.
4.
Ты оставляешь в списке только приемлемый вариант, который и принимаем за рабочий
5.
Далее, совместными усилиями , составляем краткую схему-хронометраж
6.
Если схема сойдётся в полный сюжет и приведёт к той картине, что увидели независимые поисковики59, то готовую версию отправляем в прокуратуру
...
Иначе, в силу концепции форума, тему придётся просто тупо закрыть.
У форумчан время тоже не резиновое

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 02:58)

Подпись автора

    Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: Саша КАН, Свердловск, УПИ

Давайте я переведу это на более понятный язык.

1. Предлагается выкинуть из рассмотрения и запретить упоминание на форуме более 90 процентов визуальных фактов, проработанных и наглядно показанных, связанных с событийной конвой, ситуацией в исследовании "тайны" перевала и исследовательских кругах, реальными событиями с членами группы Дятлова, и т.д., с тем , чтобы более их никогда не касаться.

2. Предлагается не считать факты фактами,  а поставить их существование в зависимость от мнений и умений уважаемых форумчан дискутировать, троллить, диагностировать, и т.д., и т.д.

3. Очень настойчиво предлагается приделать какую-нибудь сюжетную канву из гос-, полит-, идео-матрицы, дабы сделать  эти 3-4 оставленных примера совсем смешными, сбросить их на уровень "открытий" какого-нибудь Дегтерева и Охременко-Русских и закрыть тему и рассмотрение вообще всех фактов подлога съемок. 

4. Следует оставить "приемлемый рабочий вариант" из трех фактов  и  фантазий про заказчиков, мотивы и прочую матрицу.
Тем самым исполнить волю, цель и задачу постановщиков, они же убийцы и бутафоры - приписать постановку матричным структурам, нейтрализовать факты, нежелательные для постановщика, сделать из темы барабашку с клоунским бантиком.

5. Это  толковое предложение. 

6. Не знаю, как еще убеждать в глупости этого шага.

Почему такой подход не годится.

1-2. Всегда считал и считаю, что смотреть нужно совокупность фактов, и никак иначе, в комплекте с фактами патологоанатомов, топографии, деятельности КУКов, еtс.
Продолжаю настаивать  на том, что тема "Подделка пленок" в принципе ущербна, речь нужно вести о подлоге съемок.

Например, в "съемках дятловцев" имеется два фотомонтажа и два подлинных снимка "знаков манси", нарисованных специально для съемки тушью или чернилами. Это не подделка пленок, это подлог съемок. В комплекте с другими материалами подложные съемки дают представление о происходивших реальных событиях , о подлинных сроках жизни дятловцев, о деятельности дятловедов, которая является составной частью постановки ... Как можно выбросить это и табуировать какое-либо рассмотрение этого?

И пленки не попадали на проявку  друзьям дятловцев. Сколько можно таскать этот фейк дятловедов Варсеговых?
Кроме того, никакими проявками и манипуляциями с проявками невозможно получить ни один из показанных примеров подлога съемок дятлвцев.

3-4. Требование принятых в дятловедении причин и мотивов в рассмотрении постановок - это главная защита убийц-бутафоров. Реальный мотив, многократно озвученный - реквизит в постановках с реальными трупами убивается как реквизит, без каких-либо иных причин - объявляется непонятным, а раз матричные мотивы отсутствуют, то факты подлога съемок не существуют. У меня в журнале с этой логикой тему троллили десятки троллей.

5. Удивлен, что это предложение  звучит вновь , хотя имеющийся хронометраж давно и не один раз озвучен. Нужно уточнять его , в том числе с помощью форумчан.
Повторю еще раз, мне не трудно. Группа увезена 26 января из Вижая в место окончательного пребывания, досъемок и  переписываний, убийств по мере ненадобности, формирования обоза для двух доставок  23-24 февраля и 20 апреля. Первой убита Дубинина 30 января, Кривонищенко убит 8-10 февраля, Тибо - в марте. Уточнение времени остальных убийств - это и есть задача исследователей хронометража.

6. Еще раз: я не знаю, как объяснить, что тема постановок в принципе закрыта для ведомств.
Разве что кое-чем из своего опыта. 
В свое время очень много общался с ведомствами по поводу другой очень громкой, важной постановки.  И могу точно сказать, что любой вменяемый специалист из этих ведомств, соприкасавшийся с этим делом, как человек и профессионал прекрасно видит и факты постановочности (виртуальности) "полета в Смоленск", и смоленскую бутафорию, а как сотрудник ведомства не имеет права не только разбирать и оценивать факты, но даже и просто упоминать их в каком-либо виде, в каком-либо документе, и вообще допускать даже слово "постановка" в юридическое поле. 
Могу сказать  то, что знаю и по первому в рунете и мировой сети описанию постановки - "крушения в горах Алтая", поскольку лично знакомы лица из числа "погибших пассажиров", "спасшихся", участников поисков. В Республике очень много людей , в том числе в правовых ведомствах, знает, что "погибшие пассажиры" были убиты, а Банных не разбивался на вертолете, на Черной горе делалась бутафория с реальными трупами.  Дело несколько лет гонялось по прокуратурам и судам, пока не было закрыто по формальным основаниям. Республика маленькая. основные лица в органах друг друга знают. Никому не хотелось закрывать дело своим решением, так и гоняли его ведомства друг дружке, пока не истек срок давности.

Дмитрий написал(а):

Пленки подделаны на таком уровне техники , что никакая экспертиза подделку не установит.

Пленки были изготовлены на безообразном, халтурном уровне, доступном любому фотолюбителю в домашних условиях. Накануне формирования обоза с первой пятеркой тел, вещами и пленками в фотоаппаратах к 23 февраля -здесь об этом.
Поленились бутафоры переснять начисто аппаратом "пленки дятловцев" или не успевали это сделать, но наляпали как наляпали - копировальной рамкой вручную. Что прекрасно видно даже на некачественных снимках негативов, выставленных Фондом

Vezh написал(а):

Этому должно быть простое объяснение. Зачем же поддельщикам вставлять эти ляпы? Выложите,все опять посмотрят.Но только с негативами. Сейчас много шутников,отретушировать старые фото.

Олухи делали фотомонтаж, не особо стараясь.
До сих пор люди массово не увидели  этого только из-за тотального запрета для дятлведов, ведомств и СМИ на упоминание про фотомонтаж, на экспертирование и  даже на само слово "экспертиза" применительно к "съемкам дятловцев".

Отредактировано горожанин (04-01-2021 20:25)

0

26

цитата
горожанин написал(а):

Дмитрий написал(а):
Ну так Вы ведь сами в этой теме завели разговор про то , как во всем мире НЕКТО запрещает обсуждать фальсификацию снимков . Знаете пословицу , сказали А , договаривайте Б .
Что там за внематричный цех , который подмял под себя весь мир ?  Я ведь названий типа масон и т.д.  не употреблял .  Я просто хочу уточнить о чем вообще речь идет .   Не будем употреблять названий. Вы читаете , что в мире есть некая единая сила , препятствующая  разговорам про фальсификацию фоток дятловцев?
Помните как там у Гашека ?  Подобная непосредственная реакция Швейка на портрет императора сразу же сняла необходимость в дополнительных вопросах . )))

Дмитрий написал(а):
А я,  Антон , жду пояснения про внематричную общемировую силу . Что это такое в твоем понимании.
После ответа на вопрос мне многое станет ясно )

Что касается вопроса темы то пленки подделаны.  Это факт. Подделаны убийцами.

Попробуйте в формате чата ответить: кто устроил глобальную постановку пандемии?  Почему все руководители и ведомства всех стран в едином порыве  принялись душить экономику, общественную жизнь и граждан своих стран?  Почему все випы и политики, сколько их ни есть, станцевали  единым канканом под дудку ВОЗ и национальных Минздравов? Почему крупнейшие мировые состояния, компании, транснациональные корпорации несут потери и убытки?
Каковы причины такого исполнительства? Мотивы?  Выгодополучатели?
Сумеете ответить? Это и будет ответ про постановщика множества виртуальных событий, в том числе "поход и загадочная смерть группы Дятлова".

Vezh написал(а):
А что нет профессионала фотографа,который в пух и прах разобъёт эти выдуманные подделки? Вот фото,где лес криво растёт? Что разве так нельзя снять? Завали фотоаппарат на 45 град. и что в кадре будут вертикальные деревья? Я не фотограф и то могу это представить. Да и не стоило это дело,таких масштабов,чтобы подделкой заниматся.Там гораздо всё проще. Следствие шло по двум версиям,природная и манси. Природную никак не могли максимально доказать,а мансийскую,местную старались обелить. Про ракетную были жалкие попытки запросить про новые метеозонды. Как ни старайся обелить,а уши торчат со всех сторон.

Сколько ни объявлялось профессиональных фотографов-разбиральщиков, никто ничего не смог предложить при разборе конкретных примеров, кроме подложничества, флуда и лжи .
«Такие масштабы» - в корне неверное представление. Полторы пленки халутры с детскими ошибками сделаны наспех и как попало, и только тотальный запрет  на упоминание подлога съемок, на экспертирование фоторабот на подлинность и на само упоминание слово "экспертиза" в книгах, СМИ, топ-блогосфере защищает фальшивые съемки. 

Саша КАН написал(а):
Антон, извини, но у меня также создаётся впечатление, что все эти твои " масоны" - всего навсего отговорка для того, чтобы навести тумана и усилить значимость твоих изысканий.
На самом деле, ты просто не можешь найти ни единого мотива для проведения столь вычурной операции, как подделка плёнок и дневников ГД , с элементами глумления - сначала над живыми туристами, а затем над их телами. Тем более, при той массе осведомлённых лиц, которую ты безаппеляционно заявляешь.

Да и сам посуди: за прошедший год в мир ушло десятки публикаций на данную тему, а ничего не закрыли и никого не посадили...
Надеюсь, и короновирус здесь ни при чем...

Давай ещё раз , в последний раз, попробуем сначала:
1.
Ты вносишь в тему 3-4 кадра с плёнок группы, обьяснить которые, на твой взгляд - невозможно АБСОЛЮТНО ничем, кроме как умышленной подделкой. Причём подделкой до того, как плёнки попали на проявку друзьям дятловцев.
2.
Мы в этой фальсификации убеждаемся и признаем,
- либо как доказательство
- либо как постулат
3.
Далее вносим в тему предполагаемые мотивы/предпосылки, которые побудили заказчиков сделать то-то , а исполнителей то-то.
Никто, кроме них, знать не знал об операции - хотя бы до ФТЭ, но лучше до 2021 года.
Зарядить подделанные и непроявленные плёнки в фотики, злодеи должны до 26.2.59 - это Обязательное условие для будущей версии.
4.
Ты оставляешь в списке только приемлемый вариант, который и принимаем за рабочий
5.
Далее, совместными усилиями , составляем краткую схему-хронометраж
6.
Если схема сойдётся в полный сюжет и приведёт к той картине, что увидели независимые поисковики59, то готовую версию отправляем в прокуратуру
...
Иначе, в силу концепции форума, тему придётся просто тупо закрыть.
У форумчан время тоже не резиновое

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 02:58)

Подпись автора

    Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: Саша КАН, Свердловск, УПИ

Давайте я переведу это на более понятный язык.

1. Предлагается выкинуть из рассмотрения и запретить упоминание на форуме более 90 процентов визуальных фактов, проработанных и наглядно показанных, связанных с событийной конвой, ситуацией в исследовании "тайны" перевала и исследовательских кругах, реальными событиями с членами группы Дятлова, и т.д., с тем , чтобы более их никогда не касаться.

2. Предлагается не считать факты фактами,  а поставить их существование в зависимость от мнений и умений уважаемых форумчан дискутировать, троллить, диагностировать, и т.д., и т.д.

3. Очень настойчиво предлагается приделать какую-нибудь сюжетную канву из гос-, полит-, идео-матрицы, дабы сделать  эти 3-4 оставленных примера совсем смешными, сбросить их на уровень "открытий" какого-нибудь Дегтерева и Охременко-Русских и закрыть тему и рассмотрение вообще всех фактов подлога съемок. 

4. Следует оставить "приемлемый рабочий вариант" из трех фактов  и  фантазий про заказчиков, мотивы и прочую матрицу.
Тем самым исполнить волю, цель и задачу постановщиков, они же убийцы и бутафоры - приписать постановку матричным структурам, нейтрализовать факты, нежелательные для постановщика, сделать из темы барабашку с клоунским бантиком.

5. Это  толковое предложение. 

6. Не знаю, как еще убеждать в глупости этого шага.

Почему такой подход не годится.

1-2. Всегда считал и считаю, что смотреть нужно совокупность фактов, и никак иначе, в комплекте с фактами патологоанатомов, топографии, деятельности КУКов, еtс.
Продолжаю настаивать  на том, что тема "Подделка пленок" в принципе ущербна, речь нужно вести о подлоге съемок.

Например, в "съемках дятловцев" имеется два фотомонтажа и два подлинных снимка "знаков манси", нарисованных специально для съемки тушью или чернилами. Это не подделка пленок, это подлог съемок. В комплекте с другими материалами подложные съемки дают представление о происходивших реальных событиях , о подлинных сроках жизни дятловцев, о деятельности дятловедов, которая является составной частью постановки ... Как можно выбросить это и табуировать какое-либо рассмотрение этого?

3-4. Требование принятых в дятловедении причин и мотивов в рассмотрении постановок - это главная защита убийц-бутафоров. Реальный мотив, многократно озвученный - реквизит в постановках с реальными трупами убивается как реквизит, без каких-либо иных причин - объявляется непонятным, а раз матричные мотивы отсутствуют, то факты подлога съемок не существуют. У меня в журнале с этой логикой тему троллили десятки троллей.

5. Удивлен, что это предложение  звучит вновь , хотя имеющийся хронометраж давно и не один раз озвучен. Нужно уточнять его , в том числе с помощью форумчан.
Повторю еще раз, мне не трудно. Группа увезена 26 января из Вижая в место окончательного пребывания, досъемок и  переписываний, убийств по мере ненадобности, формирования обоза для двух доставок  23-24 февраля и 20 апреля. Первой убита Дубинина 30 января, Кривонищенко убит 8-10 февраля, Тибо - в марте. Уточнение времени остальных убийств - это и есть задача исследователей хронометража.

6. Еще раз: я не знаю, как объяснить, что тема постановок в принципе закрыта для ведомств.
Разве что кое-чем из своего опыта. 
В свое время очень много общался с ведомствами по поводу другой очень громкой, важной постановки.  И могу точно сказать, что любой вменяемый специалист из этих ведомств, соприкасавшийся с этим делом, как человек и профессионал прекрасно видит и факты постановочности (виртуальности) "полета в Смоленск", и смоленскую бутафорию, а как сотрудник ведомства не имеет права не только разбирать и оценивать факты, но даже и просто упоминать их в каком-либо виде, в каком-либо документе, и вообще допускать даже слово "постановка" в юридическое поле. 
Могу сказать  то, что знаю и по первому в рунете и мировой сети описанию постановки - "крушения в горах Алтая", поскольку лично знакомы лица из числа "погибших пассажиров", "спасшихся", участников поисков. В Республике очень много людей , в том числе в правовых ведомствах, знает, что "погибшие пассажиры" были убиты, а Банных не разбивался на вертолете, на Черной горе делалась бутафория с реальными трупами.  Дело несколько лет гонялось по прокуратурам и судам, пока не было закрыто по формальным основаниям. Республика маленькая. основные лица в органах друг друга знают. Никому не хотелось закрывать дело своим решением, так и гоняли его ведомства друг дружке, пока не истек срок давности.

Дмитрий написал(а):
Пленки подделаны на таком уровне техники , что никакая экспертиза подделку не установит.

Пленки были изготовлены на безообразном, халтурном уровне, доступном любому фотолюбителю в домашних условиях. Накануне формирования обоза с первой пятеркой тел, вещами и пленками в фотоаппаратах к 23 февраля -здесь об этом.
Поленились бутафоры переснять начисто аппаратом "пленки дятловцев" или не успевали это сделать, но наляпали как наляпали - копировальной рамкой вручную. Что прекрасно видно даже на некачественных снимках негативов, выставленных Фондом. 

Vezh написал(а):
Этому должно быть простое объяснение. Зачем же поддельщикам вставлять эти ляпы? Выложите,все опять посмотрят.Но только с негативами. Сейчас много шутников,отретушировать старые фото.

Олухи делали фотомонтаж, не особо стараясь.
До сих пор люди массово не увидели  этого только из-за тотального запрета для дятлведов, ведомств и СМИ на упоминание про фотомонтаж, на экспертирование и  даже на само слово "экспертиза" применительно к "съемкам дятловцев".

Отредактировано горожанин (Сегодня 13:17)

Я не согласен с математикой. Считаю, что сумма нулей — страшная величина. Станислав Ежи Лец

Отредактировано Alsfex-3 (04-01-2021 19:06)

0

27

Alsfex-3 написал(а):

цитата

Я не согласен с математикой. Считаю, что сумма нулей — страшная величина. Станислав Ежи Лец

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 21:06)

Подпись автора

    "Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

Флуд - без ответа.

0

28

горожанин написал(а):

Попробуйте в формате чата ответить: кто устроил глобальную постановку пандемии?  Почему все руководители и ведомства всех стран в едином порыве  принялись душить экономику, общественную жизнь и граждан своих стран?  Почему все випы и политики, сколько их ни есть, станцевали  единым канканом под дудку ВОЗ и национальных Минздравов? Почему крупнейшие мировые состояния, компании, транснациональные корпорации несут потери и убытки?
Каковы причины такого исполнительства? Мотивы?  Выгодополучатели?
Сумеете ответить? Это и будет ответ про постановщика множества виртуальных событий, в том числе "поход и загадочная смерть группы Дятлова".

В общем все тот же разговор про мировое правительство , только на новый лад . Всё с Вами ясно .)) Сторонник теории заговора это всерьез и надолго.
Я могу ответить на все те вопросы , что Вы задали, БЕЗ задействования мирового правительства , но это все будет не по теме.  Скажу одно . К смерти дятловцев  это никакого отношения не имеет.

горожанин написал(а):

Пленки были изготовлены на безообразном, халтурном уровне, доступном любому фотолюбителю в домашних условиях. Накануне формирования обоза с первой пятеркой тел, вещами и пленками в фотоаппаратах к 23 февраля -здесь об этом.

Это Ваше мнение и я знаю . Я сам не спец в фото деле . Но здесь у нас на форуме спецы есть . И они считают , что никакого фотошопа не было . ПО крайней мере они не смогли ничего подобного обнаружить ни какими спец фильтрами. Все это есть в теме Альсфекса обратный инжиниринг . Более того ,  там же Ольга давала ссылку на Американский сайт .  Туда загружаются негативы ( или фото уже не помню)  и программа проводит исследование на самом высоком уровне.  По плотности света  четкости и прочее . Но гора выдается результат - есть ли признаки фотомонтажа .  Ольга загрузила туда снимок с лошадью и получила ответ , что нет НИКАКИХ признаков редактирования.
Хотите Антон обсуждать что то серьезно , ознакомьтесь со всеми этими обсуждениями .   Тогда и поговорим.  Если же в ответ напишите , что и та программа с американского сайта это происки мирового правительства , то будем считать что  я из обсуждения вышел.

0

29

Дмитрий написал(а):

горожанин написал(а):

    Попробуйте в формате чата ответить: кто устроил глобальную постановку пандемии?  Почему все руководители и ведомства всех стран в едином порыве  принялись душить экономику, общественную жизнь и граждан своих стран?  Почему все випы и политики, сколько их ни есть, станцевали  единым канканом под дудку ВОЗ и национальных Минздравов? Почему крупнейшие мировые состояния, компании, транснациональные корпорации несут потери и убытки?
    Каковы причины такого исполнительства? Мотивы?  Выгодополучатели?
    Сумеете ответить? Это и будет ответ про постановщика множества виртуальных событий, в том числе "поход и загадочная смерть группы Дятлова".

В общем все тот же разговор про мировое правительство , только на новый лад . Всё с Вами ясно .)) Сторонник теории заговора это всерьез и надолго.
Я могу ответить на все те вопросы , что Вы задали, БЕЗ задействования мирового правительства , но это все будет не по теме.  Скажу одно . К смерти дятловцев  это никакого отношения не имеет.
горожанин написал(а):

    Пленки были изготовлены на безообразном, халтурном уровне, доступном любому фотолюбителю в домашних условиях. Накануне формирования обоза с первой пятеркой тел, вещами и пленками в фотоаппаратах к 23 февраля -здесь об этом.

Это Ваше мнение и я знаю . Я сам не спец в фото деле . Но здесь у нас на форуме спецы есть . И они считают , что никакого фотошопа не было . ПО крайней мере они не смогли ничего подобного обнаружить ни какими спец фильтрами. Все это есть в теме Альсфекса обратный инжиниринг . Более того ,  там же Ольга давала ссылку на Американский сайт .  Туда загружаются негативы ( или фото уже не помню)  и программа проводит исследование на самом высоком уровне.  По плотности света  четкости и прочее . Но гора выдается результат - есть ли признаки фотомонтажа .  Ольга загрузила туда снимок с лошадью и получила ответ , что нет НИКАКИХ признаков редактирования.
Хотите Антон обсуждать что то серьезно , ознакомьтесь со всеми этими обсуждениями .   Тогда и поговорим.  Если же в ответ напишите , что и та программа с американского сайта это происки мирового правительства , то будем считать что  я из обсуждения вышел.

Нравится считать внематрицу мировым правительством - так и считайте, я эту дурь для зомбомасс не обсуждаю.

Программ "для определения фотошопа"  воз и маленькая тележка, все они заточены на цифровые технологии и априори не показывают переснятый коллаж или фотомонтаж.
Селфи "с лошадью по Лозьве" - фальшивки по десяти позициям , пятая нога - только одна и не главная.

И что скажет уважаемая программа на вопрос : что это , если не нога с копытом?
Лишняя нога - №5, кстати. Сообщите программе.

Заодно пусть ответит, почему приделали сани криво, правую оглоблю уткнули в снег, а не в полоз.
И по какой причине вожжей мастер не оставил? Обрывок висит, остальное закрашено. Так и должно быть на подлинных фотографиях?

Ну и про все остальные, основные признаки монтажа пусть чего-нибудь скажет.

https://i.imgur.com/2JGcDsF.jpg

0

30

Вы подменяете тезисы . Что Вы мне доказываете про фальсификацию фото с лошадью . Я сам здесь на форуме это обосновывал . 
Но мы то сейчас ведем РЕчь  именно о том была ли подделка фоток дятловцев кустарной . ТО есть условно на коленке сделанной.
Ответ НЕТ. НИ одна программа и не один спец не установил признаки подделки фоток дятловцев , на таком уровне , который мог быть доступен в те времена обычному или даже продвинутому фотографу.  Опять таки та же Ольга писала , что   на негативах кустарно сделанный фотошоп видно вообще сразу же.
Вы думаете , что кустарный фотомонтаж за 50 лет никто бы не раскусил ?
Поэтому тут Ваши рассуждения некомпетентны.  Именно в части того была подделка кустарной или нет .  Стремление во всем видеть заговоры привело Вас к тому , что Вы написали явную чушь.  Заключения наших спецов здесь на форуме , что подобная подделка в том же фото с лошадью  возможна была в те времена только на уровне киностудии .
Никак не меньше.

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Подделка плёнок и дневников ГД - за и против.