Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Архив » Подделка плёнок и дневников ГД - за и против.


Подделка плёнок и дневников ГД - за и против.

Сообщений 1 страница 81 из 81

1

Ведущий темы - Горожанин

Отредактировано Саша КАН (12-12-2020 19:24)

2

Кан
Саша КАН написал(а):

Пронумеровано Каном:
горожанин написал(а):

    Это не так.
    1.
    Слобцов сообщал, что трижды давал показания прокуратуре, Шаравин - дважды. (найду ссылку на это свидетельство Слобцова  - вставлю)
    Но в деле имеется только один протокол допроса Слобцова, остальные показания Иванов решил не приобщать в дело.
    2.
    Причина простейшая. Иванову не нужны были свидетельства работы бутафоров, а они в их показаниях должны быть неизбежно.
    3.
    Тем не менее, в протоколе допроса свидетеля Брусницына частично свидетельство Шаравина, которое не нужно было Иванову, в дело проникло.
    4.
    "Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны. Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сырых веток. Часть из них так и осталась лежать у костра".
    5.
    На первом снимке найденных тел, сделанном перед закатом 27.02 поисковиком Сердитых Е.Н., видно, что следы занесены. Простого ветра с поземкой хватило, чтобы в течение светового дня стереть остатки  следов, виденных Шаравиным.
    6.
    Все это я разложил  в своей работе Следы бутафоров на перевале . Но ссылки на любые свои работы мне тут давать запретили.
    7.
    И вообще, кроме традиций помойки умственных отбросов дятловедения "пердятл" и всяческого  потакания им, я тут еще ни с чем не встречался.

Ув. Горожанин!
Если позволите, отвечу по пунктам:
1.
Я многократно беседовал с Шаравиным, но не припомню, чтобы его вызывали в прокуратуру
2.
Не говорил он мне и о каких-либо чужих следах
3.
Для того чтобы прикрывать бутафорщиков, Иванов должен знать, что они были. Соответственно и сам участвовать в продолжении спектакля. А значит хорошо знать и сценарий, и то, что нужно скрывать, а что нет.
Если так, то как объяснить его явно противоположные действия:
- отдал друзьям дятловцев не проявленные плёнки ГД
- назначил экспертизу по разрезам палатки
- отправил на ФТЭ "радиоактивную" одежду
?
Ведь все перечисленное давало непредсказуемый результат.
... Легче уж поверить, что режиссёры не собирались вводить в курс дела - ни Иванова, ни всю физдобратию, наехавшую на перевал. А вмешаться им пришлось, лишь, когда в народ просочились итоги ФТЭ
4.
Передача из уст в уста - не самый лучший способ обоснования.
Тем более, Брусницин сам был у Кедра и , начиная со слова "Рядом", цитата могла относиться вовсе не к Шаравину, а к его лично увиденному. В том числе - истоптанному снегу. На котором и успели потоптаться поисковики и следователи.
5.
На счёт "перед закатом" сомневаюсь. Или уточните, что имеется ввиду под словом закат.
Вот по этому ягуглу, получается что солнце примерно должно быть на Ю-Ю-З:
https://rataku.com/images/2020/11/27/IMG_0058.jpg
Фото Карелина - как раз тот случай, когда время можно рассчитать с абсолютной точностью. Поскольку вторую тень мог отбросить только молодой кедр, а его азимут на старый кедр - нам также хорошо известен.

6.
Коллега, если у вас есть готовая работа "Следы инсценировки на Перевале" - подгоняйте её сюда. Запретов на ссылки у форума нет.
При достаточной обоснованности чужого присутствия или его предпосылок - можно замахнуться и на полную версию.
Либо на продолжение версии Кунцевича, которая состоит пока из четырёх слов - Палатку Ставили Не Дятловцы.
7.
Умственные отбросы - понятие растяжимое.
История знает немало примеров, когда величайшие труды предавались анафеме, а после - всплывали , как высшие достижения человечества.

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 17:34)

йййй

1-2
Брусницын, разумеется, допрашивался неднократно, как и Слобцов, сообщение было отредактировано.

Что касается Коптелова, то он и годы спустя понимал, почему его показания не понадобились следствию.

3. Иванов бесспорно прикрывал бутафорию и сделал все, чтобы святая и неприкосновенная мантра дятловедения, ведомств и СМИ про смерть 1-2 февраля на перевале оставалась таковой всегда.  Вопреки бесчисленным фактам, свидетельствующим о приносе тел двумя партиями и подлоге съемок.

Самая очевидная оплошность - эта. В запросе радиологу Левашову Иванов обмолвился о дате помещения майской четверки в ручей. Свой запрос он в дело не пустил, но в педантичном ответе радиолога эта обмолвка проникла в дело.

Л/д 376-377 - дополнительные вопросы эксперту Левашову.

https://i.imgur.com/hGlU34z.jpg

Вопрос 4: Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.

Речь о вещах четверки, найденной 4 мая, извлеченной 5 мая из ручья.

Минус 15 дней - это 20 апреля.

Откуда-то Иванов знал, что тела попали в ручей (т.е. принесены и прикопаны там) примерно 20 апреля. Откуда, если он сам - не куратор постановки?

Три важных события произошли в стане поисковиков перед 20 апреля.

Были удалены поисковые собаки (учитывая состояние трупов, они бы подняли шум еще при приносе).

Был перебазирован по другую сторону водораздела лагерь, до этого бывший у того же ручья в 50 метрах ниже места прикопа; два месяца поисковики пили и брали воду из него, наличие группы трупов в таком состоянии было бы замечено даже по вкусу и запаху воды.

Был полностью заменен состав поисковых групп, так что никто никого не знал в лицо в первые дни после замены.

*

Иванов НЕ отдавал пленки на проявление друзьям дятловцев. Шестеро студентов и молодых специалистов печатали фотографии в лаборатории прокуратуры с проявленных пленок, для родных и близких, по просьбе самого Иванова. Только благодаря этому печатанью мы имеем сегодня несколько кадров с "потерянной" Фондом Кунцевича пленки из фотоаппарата Дятлова.

*

Экспертиза по дурацким разрезам призвана затенить и забить пустым толчением воды в ступе  вопрос: как появилась огромная дыра и куда делся отсутствующий лоскут в палатке?
Эта дыра вообще делает  не нужными какие бы то ни было разрезы хоть изнутри , хоть снаружи, над которыми толкут воду много лет исследватели группы Дятлова.

Хотя, по-моему, природа происхождения дыры более чем очевидна.

http://images.vfl.ru/ii/1590215133/172cd3d6/30594544.jpg

Назначение экспертизы по разрезам - действие той же природы, что включение  Ивановым в дело заметки из газеты "Тагильский рабочий"  про светящийся шар

(По виду вполне болид. От Н.Тагила, где видели шар, до перевала 430 км, это больше, чем от Москвы до Нижнего Новгорода. Траектория была примерно от Уфы к примерно Сургуту, но это не волнует поколения дятловедов - ракетчиков и секретчиков, поставивших этот шар на божницу) ,

и последующая его публицистика  на ракетно-секретную тему.

*
Время фотографии члена группы Карелина определяется просто - по теням от веточек и от колена Кривонищенко. Высота солнца едва ли больше 5°.

Свернутый текст

*

Ничего вменяемого в обсуждении этой основной работы по фотомонтажу съемок дятловцев после 26 января и дополнения к ней о следах бутафоров на перевале до сих пор не было, несмотря на все мое адское терпение ко всем выходкам обсуждающих ников.

Отредактировано горожанин (13-12-2020 06:41)

3

Ув. Горожанин!
Спасибо за вашу маленькую ссылку, которая возможно станет гигантским шагом в освоении ДТ-пространства.

Свёрнуто

Когда-то, на заре своего входа в тему Перевала, на конференции-2012, я заявил, что феномен ДТ - это целая наука, а мы, её служители - никто иной как  дятловеды. Вернее это прозвучало в моем фильме... После чего, Бартоломей, почесав репу, ответил: "Ну что ж, пусть будет так..." (как дойдут руки, поищу этот фрагмент на видео... хотя Хельга, возможно итак подтвердит). Кстати позднее, когда прочёл разъяснение, мол дословно переводится, как "учение о дятлах" - я внёс в лексикон другой термин: практики и теоретики Перевала

Так вот, если когда-нибудь, в "нашей" науке будет присуждаться Нобелевская премия, то первыми лауреатами, несомненно должны стать авторы столь титанической работы, как https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html
Насколько я понял, над поиском нестыковок в походных кадрах ГД , работал целый коллектив блоггеров, продвинутых мастеров фотографического дела.
1.
И что сейчас вам нужно сделать - так это застолбить авторское право. Ибо, обязательно найдутся плагиаторы не самых добросовестных  СМИ, которые раскрутят ваши сенсационные выводы, но под своим соусом.
Закрепить первенство публикации, можно путём размещения файлов на Яндекс-диске. Там дата внесения файлов фиксируется в обязательном порядке. Но имейте ввиду - после каждого редактирования, дата коррекции файла также проставляется.
...
Сам я в фотовизуализации, не шибко разбираюсь, потому и не буду оспаривать содержимое ваших изысканий...
Отмечу лишь первое впечатление - просто ШОК.
Второе - браво!.. Аплодирую стоя... ну и прочие атрибуты восхищения.

Третье сравнение несколько прохладнее - история напомнила мне шум, некогда поднятый вокруг, якобы инсценированной лунной программы Апполон.

Свёрнуто

Сразу скажу, что лично для меня - все доводы сторонников фальсификации шести лунных экспедиций, разлетаются в прах посредством лишь одного контр-аргумента: десятки тысяч людей, задействованных в реализации самого грандиозного достижения человечества - никак не могли сохранить молчание на всю жизнь. Под любыми расписками и санкциями... За полвека всяко разно, хоть кто-нибудь, да проговорился бы...либо продался журналистам.

2.
Отсюда и вторая (первой была - забить авторство) моя дружеская рекомендация Горожанину и К* - сократите в версии количество свидетелей!
К примеру, можно ведь легко обойтись без осведомлённости Иванова, органов МВД, УралВО, актива КПСС и прочей шушеры.

Как я понял из последних абзацев монографии - дятловцев гнобит некая изощрённая секта... Используя сталинских живодеров и профессиональные навыки фотомонтажёра... И вроде как под эгидой КГБ... который вообще ни перед кем не обязан отчитываться!
Ну, поглумились во Втором Северном, заставили замордованных студентиков писать дневники под диктовку, потом подделали плёнки, затем раскидали трупы по перевалу...  Так зачем вводить в курс дела столько народу? - задача выполнена, публика одурачена - так тешьтесь себе на потребу... но только втихушку...
3.
Третий совет:
придумайте нормальный МОТИВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Это святая святых любого расследования. Сейчас он у вас в стиле сюрреализма:

Цитата Горожанина

Их жестоко били перед убийством - ...мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды.... Как можно этого не видеть?

Троих даже придержали для разложения мягких тканей лица до апрельской выкладки - чтоб меньше было вопросов к следам на них.
*
Очень частый вопрос: зачем убили студентов?

Бесполезно отвечать тем, кто ждет ГРУ, ЦРУ, КГБ, МВД, кровавых манси, духов гор... С бухты-барахты, ничего не зная о цехе и его видных деяниях, понять историю группы Дятлова невозможно. А для тех, кто имеет представление и знаком с журналом, отвечу так.

Затем же, зачем потрошили бомжей, глумясь перед убийством - "ополченцев, убитых в бою за Донецкий аэропорт 26.05.2014". Затем же, зачем убили после глумлений 96 человек и свезли в Смоленск . И т.д. Для получения шокирующего контента при создании медийного события. Типичная цеховая постановка. Реквизит в постановках с реальными трупами убивают как реквизит, без каких-либо иных причин, кроме обеспечения постановки. Накручивать причины и версии должны писатели, интернет-общественность, СМИ.

Постановка сопроводила грандиозные перемены в политике, экономике, культуре, а в первую очередь в духовности, начиналась оттепель. Главное, что следовало вынести из шокирующего контента - ненависть к спецслужбам, ведомствам, государству - тогда сталинского типа во всех его ипостасях. Заряд оказался столь силен, что постановку и через 60 лет пользуют дятловеды и СМИ.

В СМИ тема группы Дятлова с 1979 года. В 1959 году распространялась агентством ОБС, что во многом и эффективнее СМИ (для цеха). С февраля до мая весь Свердловск бурлил из-за убийства туристов. Военные, сгонявшиеся для формальных поисков, и сейчас распространяют надлежащий контент

- здесь то ли Герника от Павлика (Пикассо), то ли Чёрный Квадрат от Кунцевича (Малевича).. Возможно, этот импрессионизм и раздражает вашего Читателя.

А ведь запросто можно было начать и с более разумной интриги, типа:

Посыл Версии Горожанина https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html
( в интерпретации форума Следопыт59 ):
- в Уральских  зонах военного-промышленного комплекса СССР, возникает проблема: туда "вечно лезут" любопытные туристы, да ещё с фотоаппаратами
- отвадить их запретами или колючей проволокой - это значит признать секретность столь обширных зон, что тут же станет известно НАТО
- куратору КГБ по Свердловской области вменяется задание Родины: устранить проблему ЛЮБЫМ  путём
- тот предлагает оригинальный ход: рисуем непомерно страшную и необъяснимую гибель одной из тургрупп. Мол тогда другим неповадно будет... Либо под этой маркой проведём внушительные беседы во всех турклубах Урала
- Куратор вводит в курс дела только группу захвата, двух вертолетчиков и сотрудника фотолаборатории КГБ (в сумме 6-8 надёжных чекистов)
-  Дело исполнено с блеском. Для фиксации ужасного Происшествия, на поиски доставляются журналисты и друзья погибших - мол они то уж разнесут весть о коллапсе
-  Однако, всем исполнителям есть что терять. Ведь по ним плачет статья за подготовку и совершение преднамеренного убийства с отягчающими... Потому и молчат в тряпочку всю оставшуюся безбедную жизнь. Тем более, команда бывших изуверов НКВД собрана из разных уголков страны, после успешной операции, премируется и разъезжается... так и не узнав ни про какие поиски и феномены. Это им западло: меньше знаешь - крепче спишь. . 

В целом, весьма захватывающий сюжет, для одной из серий День Сурка на Перевале. Проект ТВ-сериала

4.
Ув. Коллеги-блоггеры!
При сопоставлении некоторых фото, у вас все же наблюдается субъективная некорректность.
Порой сравниваются размеры предметов, находящихся в разных плоскостях. Те же палки и лыжи, которые при наклоне в сторону фотографа или от фотографа , всегда попадают в кадр в усеченном виде... Но вы примитивно восклицаете: да это ведь инвентарь пигмеев, а никак не рослых участников ГД!..
... Для пущей ясности, приводите походные снимки группы Согрина. Откуда монтажёр якобы и использовал фоны... Но согринцы вернулись из своего Похода только 18 февраля...и времени на изъятие плёнок и сверх трудоемкий монтаж, а далее вставку новых плёнок в фотика дятловцев, на доставку подложных артефактов на Перевал до 26 февраля - явно не хватало...
... Прерывание царапины на шляпе Коли объясняется разной плотностью основы плёнки и "проявочного слоя"(компонент серебра)...
Короче, такие "дешёвые" уловки - только портят монографию.

В этой связи, предлагаю оставить в вашей замечательной Статье только самые железобетонные аргументы - а их у вас, действительно, предостаточно. И оппоненты просто замаются их опровергать

С пожеланием дальнейших творческих удач,
ваш Саша Кан, 14.12.2020

Отредактировано Саша КАН (14-12-2020 02:02)

4

Кан
Саша КАН написал(а):

Ув. Горожанин!
Спасибо за вашу маленькую ссылку, которая возможно станет гигантским шагом в освоении ДТ-пространства.
Свёрнуто

    Когда-то, на заре своего входа в тему Перевала, на конференции-2012, я заявил, что феномен ДТ - это целая наука, а мы, её служители - никто иной как  дятловеды. Вернее это прозвучало в моем фильме... После чего, Бартоломей, почесав репу, ответил: "Ну что ж, пусть будет так..." (как дойдут руки, поищу этот фрагмент на видео... хотя Хельга, возможно итак подтвердит). Кстати позднее, когда прочёл разъяснение, мол дословно переводится, как "учение о дятлах" - я внёс в лексикон другой термин: практики и теоретики Перевала

Так вот, если когда-нибудь, в "нашей" науке будет присуждаться Нобелевская премия, то первыми лауреатами, несомненно должны стать авторы столь титанической работы, как https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html
Насколько я понял, над поиском нестыковок в походных кадрах ГД , работал целый коллектив продвинутых мастеров фотографического дела.
1.
И что сейчас вам нужно сделать - так это застолбить авторское право. Ибо, обязательно найдутся плагиаторы, вечно продажных СМИ, которые раскрутят ваши сенсационные выводы, но под своим соусом.
Забить первенство публикации, можно путём размещения файлов на Яндекс-диске. Там дата внесения файлов фиксируется в обязательном порядке. Но имейте ввиду - после каждого редактирования, дата коррекции файла также проставляется.
...
Сам я в фотовизуализации, не шибко разбираюсь, потому и не буду оспаривать содержимое ваших изысканий...
Отмечу лишь первое впечатление - просто ШОК.
Второе - браво!.. Аплодирую стоя... ну и прочие атрибуты восхищения.

Третье сравнение несколько прохладнее - история напомнила мне шум, некогда поднятый вокруг, якобы инсценированной лунной программы Апполон.
Свёрнуто

    Сразу скажу, что лично для меня - все доводы сторонников фальсификации шести лунных экспедиций, разлетаются в прах посредством лишь одного контр-аргумента: сотни тысяч людей, задействованных в реализации самого грандиозного достижения человечества - никак не могли сохранить молчание на всю жизнь. Под любыми расписками... За полвека всяко разно, хоть кто-нибудь, да проговорился бы...либо продался журналистам.

2.
Отсюда и вторая (первой была -забить авторство) моя дружеская рекомендация "Горожанину и К*" - сократите в версии количество свидетелей!
К примеру, можно ведь легко обойтись без осведомлённости Иванова, органов МВД, УралВО, актива КПСС и прочей шушеры.

Как я понял из последних абзацев монографии - дятловцев гнобит некая изощрённая секта... Используя профессиональные навыки фотомонтажёра... И вроде как под эгидой КГБ... который вообще ни перед кем не обязан отчитываться!
Ну, поглумились во Втором Северном, заставили замордованных студентиков писать дневники под диктовку, потом подделали плёнки, затем раскидали трупы по перевалу...  Так зачем вводить в курс дела столько народу? - задача выполнена, публика одурачена - так тешьтесь себе на потребу... но только втихушку...
3.
Третий совет:
придумайте нормальный МОТИВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Это святая святых любого расследования. Сейчас он у вас в стиле сюрреализма. То ли Герника от Павлика Пикассо, то ли Чёрный Квадрат от Малевича-Кунцевича... И лишь отталкивает Читателя.
Мне же пока приходит в голову лишь мелочевка, типа:

    Посыл Версии Горожанина https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html
    ( в интерпретации форума Следопыт59 ):
    - в Уральских  зонах военного-промышленного комплекса СССР, возникает проблема: туда "вечно лезут" любопытные туристы
    - отвадить их запретами или колючей проволокой - это значит признать секретность столь обширных зон, что тут же станет известно НАТО
    - куратору КГБ по Свердловской области вменяется задание Родины: устранить проблему ЛЮБЫМ  путём
    - тот предлагает оригинальный ход: рисуем непомерно страшную и необъяснимую гибель одной из тургрупп. Мол тогда другим неповадно будет... Либо под этой маркой проведём внушительные беседы во всех турклубах Урала
    - Куратор вводит в курс дела только группу захвата, двух вертолетчиков и сотрудника фотолаборатории КГБ (в сумме 6-8 надёжных чекистов)
    -  Дело исполнено с блеском. Но всем исполнителям есть что терять. Ведь по ним плачет статья за преднамеренное убийство с отягчающими... Потому и молчат в тряпочку и всю оставшуюся безбедную жизнь. Тем более, команда изуверов собрана из разных уголков страны, после успешной операции, премируется и разъезжается... так и не узнав ни про какие поиски и феномены. Это им западло. Профессия у чекистов такая

    В целом, весьма захватывающий сюжет, для одной из серий День Сурка на Перевале. Проект ТВ-сериала

4.
Ув. Коллеги!
При сопоставлении некоторых фото, у вас все же наблюдается субъективная некорректность.
Порой сравниваются размеры предметов, находящихся в разных плоскостях. Те же палки и лыжи, которые при наклоне в сторону фотографа или от фотографа , всегда попадают в кадр в усеченном виде... Но вы примитивно восклицаете: да это ведь инвентарь пигмеев, а никак не рослых участников ГД!..
Для пущей ясности, приводите походные снимки группы Согрина. Откуда монтажёр якобы и использовал фоны... Но согринцы вернулись из своего Похода только 18 февраля...и времени на изъятие плёнок и сверх трудоемкий монтаж, а далее вставку новых плёнок в фотика дятловцев - явно не хватало...
Прерывание царапины на шляпе Коли объясняется разной плотностью основы плёнки и "проявочного слоя"(компонент серебра)...
Короче, такие "дешёвые" уловки - только портят монографию.

В этой связи, предлагаю оставить в вашей замечательной Статье только самые "железные" аргументы - а их у вас, действительно, предостаточно. И оппоненты просто замаются их опровергать

С пожеланием дальнейших творческих удач,
ваш Саша Кан, 14.12.2020

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 04:02)

Подпись автора

    Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: Саша КАН, Свердловск, УПИ

Фей

Спасибо.

1. Люди, помогавшие идеей, комментарием - главным образом в обсуждениях в том же ЖЖ и в профиле ВК, где в прошлом году и началось обсуждение, вылившееся затем в окончательный пост в Живом Журнале, названы в посте. Есть также ссылки на ролики нескольких каналов YoyTube, все с согласованием.
Стоит даже ссылка на одно из изысканий Семилетова; хотя сам он удаляет из всех своих ресурсов любые упоминания любых пользователей обо мне и о фотомонтаже.

(Чуть подробнее об этом исследователе, поскольку я был немножко причастен к последним временам его форума. Семилетов удалил форум, когда тема подлога съемок похода и похода стала обсуждаться в десятке его разделов. О причине удаления прогнал участникам форума  какую-то ахинею - кто-то его, мол, в личке оскорбил. Мне сообщил, что поход группы Дятлова его не интересует, и больше не стал общаться.  И действительно, довольно долго, несколько недель или даже не один месяц, не трогал тему, но затем продолжил свое чаромутие)

Тема объективно не может существовать ни в каких СМИ и топ-блогосфере, как и все темы подобных постановок с реальными трупами. Она может быть только в сети, в низовом секторе, более нигде.

Перехватывать ее могут, будут и делают единственным способом: честно примылившись к ней, дебилизировать ее прямой и неприкрытой шизой.

Ко всем альтернативным, конспирологическим и пр. сектам я не имею отношения, в теме создания истории (это сейчас основной круг моих интересов) для всякого рода альтернатистов я враг еще больший, чем для официалов-академистов.

Иванов бесспорно от постановщиков, но множить их присутствие абсолютно ни к чему. Постановщик представлен в отдельных точках, большего ему не надо.

2-3. Раз триста писал, в том числе в основном посте и обсуждении, что постановщик - не ГРУ, ЦРУ, КГБ, МВД и т.д.  Он вообще не ведомство и не из гос-, нац-, полит-, тео-, идео-матрицы , но все ведомства обязаны поддерживать постановки. Это сложилось исторически, и объяснять это в формате вопросов и ответов без знакомства с другими постановками и глобальной темой создания истории - только флуд разводить. Чтобы понять этого постановщика, надо выбросить из головы всю галиматью, приписанную мне в абзаце Посыл Версии Горожанина https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html и добросовестно включить мозги. Необходимый минимум аналогичных постановок с реальными трупами я дал в посте. Надо честно идти, читать, а главное - думать. Был такой персонаж в лжеистории, поумнее нас с вами, который говорил: по делам его узнаешь его. Вот это я и предлагаю сделать.

Также раз триста повторял, что реквизит в постановках с реальными трупами убивают просто как реквизит, без каких-либо иных причин. Причины, мотивы, выгоды должны накручивать дятловеды, интернет-общественность, СМИ. Вся мотивщина, требующая пристегивания к ведомствам, гос-, полит- и прочим разборкам - это и есть главная защита постановки, а также и цель ее и подобных постановок.

Полторы пленки халтуры, которая видна и ребенку (при условии, что он никогда не читал и не смотрел дятловедов) - это не великий труд, а именно халтура, сделанная наспех. Фотомонтаж еще и в 19 веке был популярным жанром, в России делается на профессиональном уровне с 1860-х годов. В 1960-х годах о приемах, использованных в "съемках дятловцев", рассказывали детям в фотокружках. Специально для поколения ЕГЭ, ничего не видевшего и не способного представить, кроме фотошопа цифровой эпохи, дал несколько фотомонтажей 19 века - не чета дятловским поделкам.

Работали в Северном, кстати, двое фотомастеров, если оценивать фотоработы стилистически и по типичным ошибкам. Один из них явно старый мастер с опытом работы в уважающем себя ателье. В тех же 1960-х годах уважающие себя ателье занимались не только удалением каких-то дефектов облика, ретушью  и т.п., но и фотомонтажом с фонами и сюжетами съемок по желанию клиента.

Пленки ни у кого изымать было не нужно. Вместе с группой 26 января в "специальном" грузовике из Вижая были увезены и фотоаппараты с пленками и съемками в течение всего пути от  Свердловского вокзала, а скорее всего даже еще с комнаты в общежитии. Почти все съемки от Свердловска до Вижая были изъяты на фотомонтаж, оставлен мизер.

Я знаю, что согринская группа закончила поход 18 февраля.
Первая партия тел, вещи и палатка доставлены с 23 на 24 февраля - подробно об этом здесь.
Палатка имеется на двух фотоработах - стоящая, на двух - переносящаяся. Все четыре абсолютно безобразно исполнены, с дикими ошибками, по всему видно - деланы наспех, с колес, абы как.
Очень вероятной считаю и задержку с выкладкой и поисками именно из-за отсутствия палатки. Дождались, собрали обоз и выложили, практически одновременно начав и поиски.
В первосценарии была вообще  другая палатка, ветхая, с дырами, которые дятловцы непрерывно зашивали - никаких зашиваний дырок, напомню, на палатке бутафоров нет и следа.

4. "Прерывание" царапины на шляпе Тибо безо всяких натяжек объясняется фотопластинкой, дающей бо́льшую глубину изображения. Кроме того, являющейся привычным материалом для мастера с опытом работы в ателье. Есть и другие признаки использования фотопластинок. А вот объяснения с точки зрения людей цифровой эпохи - как раз натягивание. Ибо на той же фотоработе царапины остаются царапинами на любом, в том числе на темном фоне.

https://i.imgur.com/HDWeVSW.jpg

https://i.imgur.com/ZfiFE4O.jpg

Отредактировано горожанин (14-12-2020 15:25)

5

Горожанин
Саша КАН написал(а):

Ув. Горожанин!
Спасибо за вашу маленькую ссылку, которая возможно станет гигантским шагом в освоении ДТ-пространства.
Свёрнуто

    Когда-то, на заре своего входа в тему Перевала, на конференции-2012, я заявил, что феномен ДТ - это целая наука, а мы, её служители - никто иной как  дятловеды. Вернее это прозвучало в моем фильме... После чего, Бартоломей, почесав репу, ответил: "Ну что ж, пусть будет так..." (как дойдут руки, поищу этот фрагмент на видео... хотя Хельга, возможно итак подтвердит). Кстати позднее, когда прочёл разъяснение, мол дословно переводится, как "учение о дятлах" - я внёс в лексикон другой термин: практики и теоретики Перевала

Так вот, если когда-нибудь, в "нашей" науке будет присуждаться Нобелевская премия, то первыми лауреатами, несомненно должны стать авторы столь титанической работы, как https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html
Насколько я понял, над поиском нестыковок в походных кадрах ГД , работал целый коллектив продвинутых мастеров фотографического дела.
1.
И что сейчас вам нужно сделать - так это застолбить авторское право. Ибо, обязательно найдутся плагиаторы, вечно продажных СМИ, которые раскрутят ваши сенсационные выводы, но под своим соусом.
Забить первенство публикации, можно путём размещения файлов на Яндекс-диске. Там дата внесения файлов фиксируется в обязательном порядке. Но имейте ввиду - после каждого редактирования, дата коррекции файла также проставляется.
...
Сам я в фотовизуализации, не шибко разбираюсь, потому и не буду оспаривать содержимое ваших изысканий...
Отмечу лишь первое впечатление - просто ШОК.
Второе - браво!.. Аплодирую стоя... ну и прочие атрибуты восхищения.

Третье сравнение несколько прохладнее - история напомнила мне шум, некогда поднятый вокруг, якобы инсценированной лунной программы Апполон.
Свёрнуто

    Сразу скажу, что лично для меня - все доводы сторонников фальсификации шести лунных экспедиций, разлетаются в прах посредством лишь одного контр-аргумента: сотни тысяч людей, задействованных в реализации самого грандиозного достижения человечества - никак не могли сохранить молчание на всю жизнь. Под любыми расписками... За полвека всяко разно, хоть кто-нибудь, да проговорился бы...либо продался журналистам.

2.
Отсюда и вторая (первой была -забить авторство) моя дружеская рекомендация "Горожанину и К*" - сократите в версии количество свидетелей!
К примеру, можно ведь легко обойтись без осведомлённости Иванова, органов МВД, УралВО, актива КПСС и прочей шушеры.

Как я понял из последних абзацев монографии - дятловцев гнобит некая изощрённая секта... Используя профессиональные навыки фотомонтажёра... И вроде как под эгидой КГБ... который вообще ни перед кем не обязан отчитываться!
Ну, поглумились во Втором Северном, заставили замордованных студентиков писать дневники под диктовку, потом подделали плёнки, затем раскидали трупы по перевалу...  Так зачем вводить в курс дела столько народу? - задача выполнена, публика одурачена - так тешьтесь себе на потребу... но только втихушку...
3.
Третий совет:
придумайте нормальный МОТИВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Это святая святых любого расследования. Сейчас он у вас в стиле сюрреализма. То ли Герника от Павлика Пикассо, то ли Чёрный Квадрат от Малевича-Кунцевича... И лишь отталкивает Читателя.
Мне же пока приходит в голову лишь мелочевка, типа:

    Посыл Версии Горожанина https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html
    ( в интерпретации форума Следопыт59 ):
    - в Уральских  зонах военного-промышленного комплекса СССР, возникает проблема: туда "вечно лезут" любопытные туристы
    - отвадить их запретами или колючей проволокой - это значит признать секретность столь обширных зон, что тут же станет известно НАТО
    - куратору КГБ по Свердловской области вменяется задание Родины: устранить проблему ЛЮБЫМ  путём
    - тот предлагает оригинальный ход: рисуем непомерно страшную и необъяснимую гибель одной из тургрупп. Мол тогда другим неповадно будет... Либо под этой маркой проведём внушительные беседы во всех турклубах Урала
    - Куратор вводит в курс дела только группу захвата, двух вертолетчиков и сотрудника фотолаборатории КГБ (в сумме 6-8 надёжных чекистов)
    -  Дело исполнено с блеском. Но всем исполнителям есть что терять. Ведь по ним плачет статья за преднамеренное убийство с отягчающими... Потому и молчат в тряпочку и всю оставшуюся безбедную жизнь. Тем более, команда изуверов собрана из разных уголков страны, после успешной операции, премируется и разъезжается... так и не узнав ни про какие поиски и феномены. Это им западло. Профессия у чекистов такая

    В целом, весьма захватывающий сюжет, для одной из серий День Сурка на Перевале. Проект ТВ-сериала

4.
Ув. Коллеги!
При сопоставлении некоторых фото, у вас все же наблюдается субъективная некорректность.
Порой сравниваются размеры предметов, находящихся в разных плоскостях. Те же палки и лыжи, которые при наклоне в сторону фотографа или от фотографа , всегда попадают в кадр в усеченном виде... Но вы примитивно восклицаете: да это ведь инвентарь пигмеев, а никак не рослых участников ГД!..
Для пущей ясности, приводите походные снимки группы Согрина. Откуда монтажёр якобы и использовал фоны... Но согринцы вернулись из своего Похода только 18 февраля...и времени на изъятие плёнок и сверх трудоемкий монтаж, а далее вставку новых плёнок в фотика дятловцев - явно не хватало...
Прерывание царапины на шляпе Коли объясняется разной плотностью основы плёнки и "проявочного слоя"(компонент серебра)...
Короче, такие "дешёвые" уловки - только портят монографию.

В этой связи, предлагаю оставить в вашей замечательной Статье только самые "железные" аргументы - а их у вас, действительно, предостаточно. И оппоненты просто замаются их опровергать

С пожеланием дальнейших творческих удач,
ваш Саша Кан, 14.12.2020

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 04:02)

Подпись автора

    Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: Саша КАН, Свердловск, УПИ

Спасибо.

1. Люди, помогавшие идеей, комментарием - главным образом в обсуждениях в том же ЖЖ и в профиле ВК, где в прошлом году и началось обсуждение, вылившееся затем в окончательный пост в Живом Журнале, названы в посте. Есть также ссылки на ролики нескольких каналов YoyTube, все с согласованием.
Стоит даже ссылка на одно из изысканий Семилетова; хотя сам он удаляет из всех своих ресурсов любые упоминания любых пользователей обо мне и о фотомонтаже.

(Чуть подробнее об этом исследователе, поскольку я был немножко причастен к последним временам его форума. Семилетов удалил форум, когда тема подлога съемок похода и похода стала обсуждаться в десятке его разделов. О причине удаления прогнал участникам форума  какую-то ахинею - кто-то его, мол, в личке оскорбил. Мне сообщил, что поход группы Дятлова его не интересует, и больше не стал общаться.  И действительно, довольно долго, несколько недель или даже не один месяц, не трогал тему, но затем продолжил свое чаромутие)

Тема объективно не может существовать ни в каких СМИ и топ-блогосфере, как и все темы подобных постановок с реальными трупами. Она может быть только в сети, в низовом секторе, более нигде.

Перехватывать ее могут, будут и делают единственным способом: честно примылившись к ней, дебилизировать ее прямой и неприкрытой шизой.

Ко всем альтернативным, конспирологическим и пр. сектам я не имею отношения, в теме создания истории (это сейчас основной круг моих интересов) для всякого рода альтернатистов я враг еще больший, чем для официалов-академистов.

Иванов бесспорно от постановщиков, но множить их присутствие абсолютно ни к чему. Постановщик представлен в отдельных точках, большего ему не надо.

2-3. Раз триста писал, в том числе в основном посте и обсуждении, что постановщик - не ГРУ, ЦРУ, КГБ, МВД и т.д.  Он вообще не ведомство и не из гос-, нац-, полит-, тео-, идео-матрицы , но все ведомства обязаны поддерживать постановки. Это сложилось исторически, и объяснять это в формате вопросов и ответов без знакомства с другими постановками и глобальной темой создания истории - только флуд разводить. Чтобы понять этого постановщика, надо выбросить из головы всю галиматью, приписанную мне в абзаце Посыл Версии Горожанина https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html и добросовестно включить мозги. Необходимый минимум аналогичных постановок с реальными трупами я дал в посте. Надо честно идти, читать, а главное - думать. Был такой персонаж в лжеистории, поумнее нас с вами, который говорил: по делам его узнаешь его. Вот это я и предлагаю сделать.

Также раз триста повторял, что реквизит в постановках с реальными трупами убивают просто как реквизит, без каких-либо иных причин. Причины, мотивы, выгоды должны накручивать дятловеды, интернет-общественность, СМИ. Вся мотивщина, требующая пристегивания к ведомствам, гос-, полит- и прочим разборкам - это и есть главная защита постановки, а также и цель ее и подобных постановок.

Полторы пленки халтуры, которая видна и ребенку (при условии, что он никогда не читал и не смотрел дятловедов) - это не великий труд, а именно халтура, сделанная наспех. Фотомонтаж еще и в 19 веке был популярным жанром, в России делается на профессиональном уровне с 1860-х годов. В 1960-х годах о приемах, использованных в "съемках дятловцев", рассказывали детям в фотокружках. Специально для поколения ЕГЭ, ничего не видевшего и не способного представить, кроме фотошопа цифровой эпохи, дал несколько фотомонтажей 19 века - не чета дятловским поделкам.

Работали в Северном, кстати, двое фотомастеров, если оценивать фотоработы стилистически и по типичным ошибкам. Один из них явно старый мастер с опытом работы в уважающем себя ателье. В тех же 1960-х годах уважающие себя ателье занимались не только удалением каких-то дефектов облика, ретушью  и т.п., но и фотомонтажом с фонами и сюжетами съемок по желанию клиента.

Пленки ни у кого изымать было не нужно. Вместе с группой 26 января в "специальном" грузовике из Вижая были увезены и фотоаппараты с пленками и съемками в течение всего пути от  Свердловского вокзала, а скорее всего даже еще с комнаты в общежитии. Почти все съемки от Свердловска до Вижая были изъяты на фотомонтаж, оставлен мизер.

Я знаю, что согринская группа закончила поход 18 февраля.
Первая партия тел, вещи и палатка доставлены с 23 на 24 февраля - подробно об этом здесь.
Палатка имеется на двух фотоработах - стоящая, на двух - переносящаяся. Все четыре абсолютно безобразно исполнены, с дикими ошибками, по всему видно - деланы наспех, с колес, абы как.
Очень вероятной считаю и задержку с выкладкой и поисками именно из-за отсутствия палатки. Дождались, собрали обоз и выложили, практически одновременно начав и поиски.
В первосценарии была вообще  другая палатка, ветхая, с дырами, которые дятловцы непрерывно зашивали - никаких зашиваний дырок, напомню, на палатке бутафоров нет и следа.

4. "Прерывание" царапины на шляпе Тибо безо всяких натяжек объясняется фотопластинкой, дающей бо́льшую глубину изображения. Кроме того, являющейся привычным материалом для мастера с опытом работы в ателье. Есть и другие признаки использования фотопластинок. А вот объяснения с точки зрения людей цифровой эпохи - как раз натягивание. Ибо на той же фотоработе царапины остаются царапинами на любом, в том числе на темном фоне.

https://i.imgur.com/HDWeVSW.jpg

https://i.imgur.com/ZfiFE4O.jpg

В принципе, любой умный автор должен догадываться, что его версия - не единственная. И ясно отличать понятия Доказанности и Обоснованности.
Именно последний параметр и определяет качество версии: чем больше обоснованных Странностей - тем ближе сюжет к истине.
Для оценки версий нужны эксперты:
- которые секут в БДТ,
- имеют авторитет на ДТ-форумах
- способны объективно взвесить недостатки, достоинства и новизну идей
- умеют грамотно составлять Рецензии
- которым собственно и поверит публика
- к которым в итоге должны  прислушаться и писатели, режиссёры и прочие творцы историко-художественных произведений
- взамен тем пустышкам, что заполонили СМИ , под вывеской "Тайна раскрыта!"

Но беда в том, что наши форумные авторитеты:

- либо принципиально не хотят обсуждать механизмы трагедии, зацикливаясь лишь на деталях (Энсон, Янеж...
- либо хотят, но не могут создать своей версии, а потому безудержно громят сценарии чужие (Ольга, Хабар...
- либо фанатично верят лишь в свою версию,  напрочь игнорируя альтернативы  (Владимир П., Горожанин...

В итоге, практически все версии на форумных обсуждениях - заканчивают свою жизнь плачевно: на пыльных полках, с единственным сторонником - самим автором.

И выход из сего тупика, у нас похоже, только один: создание Гильдии Авторов Версий... которая , коллективными усилиями:
- проведёт систематизацию и классификацию работ
- наладит порядок в регистрации и учёте версий
- поможет авторам в поиске улучшений сюжета
- даст объективную оценку и, наконец -
- путёвку в жизнь наиболее достойным произведениям
Короче, или мы сидим по углам, или идём единым фронтом.
Другого не дано
*****

Ув. Горожанин!
Я вам дал "рецепт Посыла" - в качестве примера.
Не подошёл - пишите свой.
В любом случае авторское Резюме необходимо.
И конечно не такое как сейчас в ЖЖ - ваши финишные цитаты я привёл во вчерашнем сообщении.

Для лучшего усвоения материала, лучше всего, планомерно:

а) разместить в данной теме  5-10 самых что ни на есть твёрдых ляпов в походных пленках ГД, с убедительными комментами.

б) вывести предварительный вывод - мол раз никакими техническими причинами эти ляпы не объясняются - значит имел место фотомонтаж

в) он мог производиться следующим образом:
- снимаются виды местности , в том числе на участке Северный - Перевал
- впоследствии они становятся фоном для монтажа
- пленённых, ещё не битых туристов заставляют принять нужные позы и фотографируют
- из напечатанных снимков вырезаются фигурки людей
- которые укладываются на распечатанный фон, образуя коллаж
- в нужном порядке производится  съёмка коллажей
- экспонированные пленки вставляются в дятловские аппараты
- которые подкидываются в палатку
- ... уточнить/дополнить

г) цель монтажа - завершить спецоперацию по ликвидации ГД, а именно инсценировать якобы обычный поход туристов вплоть до установки палатки

гг) фотолаборатория находится в городе ... таком то

ггг) для пущей убедительности туристов заставляют внести в дневники нужные записи

д) дальнейшая инсценировка заключалась в грамотной заброске трупов и их вещей в нужные места

дд) транспорт доставки трупов ... такой-то

ддд) проводник по местности ... такой-то

ж) столь витиеватая операция по убийству туристов, с элементами глумления - понадобилась ... тому то, по ... такой то причине

з) задача была успешно выполнена в ... такой то срок

е) число осведомлённых лиц ... столько то.
Из них, не задействованных непосредственно в убийстве ... Перечислить
Тайну они хранили пожизненно потому, что ...

ё) ... уточнить/дополнить

й) ...  эпилог
*****

Если не надоел ещё с советами , то вот последний.
Смените первую иллюстрацию в Статье:
https://i.imgur.com/B7V2vAZl.jpg

Зигзага на плёнке нет! - я её  сам держал в руках в 2011.
Фото негатива частично представлено в картинке к версии ХН:
https://i.imgur.com/VaKN1crl.jpg

Так что все возможные дефекты от дебильного сканирования пленок и безобразного отношения к ним ангела-хранителя, Кунцевича - из списка ляпов тоже вычеркиваем
*****

Пункты от  а) до й) в сообщении от 23:33 отредактировал.
Все их автору необходимо заполнить до обсуждения непосредственно издержек фотомонтажа - чтобы Читатель сразу ясно представил всю цепь предполагаемых событий, в частности - цели и задачи злоумышленников
*****

6

Саша КАН написал(а):

Если не надоел ещё с советами , то вот последний.
Смените первую иллюстрацию в Статье:
https://i.imgur.com/B7V2vAZl.jpg

Зигзага на плёнке нет! - я её  сам держал в руках в 2011.
Фото негатива частично представлено в картинке к версии ХН:
https://i.imgur.com/VaKN1crl.jpg

Так что все возможные дефекты от дебильного сканирования пленок и безобразного отношения к ним ангела-хранителя, Кунцевича - из списка ляпов тоже вычеркиваем

Подпись автора

    Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: Саша КАН, Свердловск, УПИ

Вы сейчас пытаетесь выдать  скороспелое суждение , только что сымпровизированное, за факт человеку, который с раннего детства, 8-9 лет, держал "ФЭД-2", полную техническую копию "Зорких" дятловцев, снимал им, разбирал и собирал не один раз, печатал много лет фактически такой же аппаратурой, что и фотомастера, делавшие "съемки дятловцев".

Как ни паршиво сняли в Фонде нарезанные и недопотерянные фрагменты, но даже и на этом видно, что у трех разных кадров три разных перекоса. Чего в принципе не может  быть при съемке на "ФЭД-2" и "Зоркий" докурковой модификации. Однотипные перекосы - да, бывают. Всякий раз разные невозможны.  Это наносилось только вручную, копировальной рамкой, и никак иначе.

Линия  проведена по кромке перфорационных отверстий. Кликабельно.

http://images.vfl.ru/ii/1608001502/f546a435/32663697_m.jpg
*****

Саша КАН написал(а):

Горожанин

В принципе, любой умный автор должен догадываться, что его версия - не единственная. И ясно отличать понятия Доказанности и Обоснованности.

Свернутый текст

Именно последний параметр и определяет качество версии: чем больше обоснованных Странностей - тем ближе сюжет к истине.
Для оценки версий нужны эксперты:
- которые секут в БДТ,
- имеют авторитет на ДТ-форумах
- способны объективно взвесить недостатки, достоинства и новизну идей
- умеют грамотно составлять Рецензии
- которым собственно и поверит публика
- к которым в итоге должны  прислушаться и писатели, режиссёры и прочие творцы историко-художественных произведений
- взамен тем пустышкам, что заполонили СМИ , под вывеской "Тайна раскрыта!"

Но беда в том, что наши форумные авторитеты:

- либо принципиально не хотят обсуждать механизмы трагедии, зацикливаясь лишь на деталях (Энсон, Янеж...
- либо хотят, но не могут создать своей версии, а потому безудержно громят сценарии чужие (Ольга, Хабар...
- либо фанатично верят лишь в свою версию,  напрочь игнорируя альтернативы  (Владимир П., Горожанин...

В итоге, практически все версии на форумных обсуждениях - заканчивают свою жизнь плачевно: на пыльных полках, с единственным сторонником - самим автором.

И выход из сего тупика, у нас похоже, только один: создание Гильдии Авторов Версий... которая , коллективными усилиями:
- проведёт систематизацию и классификацию работ
- наладит порядок в регистрации и учёте версий
- поможет авторам в поиске улучшений сюжета
- даст объективную оценку и, наконец -
- путёвку в жизнь наиболее достойным произведениям
Короче, или мы сидим по углам, или идём единым фронтом.
Другого не дано

Подпись автора

    Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: Саша КАН, Свердловск, УПИ

Один из создателей сериала ТНТ увидел фальшивые "съемки дятловцев" очень быстро, профессиональным взглядом. Беседовали мы с ним тут . И он, и я прекрасно знаем, что постановка априори не подлежит упоминанию ни на каких ТВ,  и соответственно, в книгах, СМИ, топ-блогосфере, ведомствах. Никакую "путевку в достойную жизнь" реальным фактам в принципе дать нельзя, они  останутся в сети и форумах.
Он бы так же и снимал, потому что иного, кроме "тайны перевала", снимать не положено. Единственное, что изменилось бы, узнай он эти факты раньше - "фильм о фильме был бы интересней".
*****

Саша КАН написал(а):

Ув. Горожанин!

Свернутый текст

Я вам дал "рецепт Посыла" - в качестве примера.
Не подошёл - пишите свой.
В любом случае авторское Резюме необходимо.
И конечно не такое как сейчас в ЖЖ - ваши финишные цитаты я привёл во вчерашнем сообщении.

Для лучшего усвоения материала, лучше всего, планомерно:

а) разместить в данной теме  5-10 самых что ни на есть твёрдых ляпов в походных пленках ГД, с убедительными комментами.

б) вывести предварительный вывод - мол раз никакими техническими причинами эти ляпы не объясняются - значит имел место фотомонтаж

в) он мог производиться следующим образом:
- снимаются виды местности , в том числе на участке Северный - Перевал
- впоследствии они становятся фоном для монтажа
- пленённых, ещё не битых туристов заставляют принять нужные позы и фотографируют
- из напечатанных снимков вырезаются фигурки людей
- которые укладываются на распечатанный фон, образуя коллаж
- в нужном порядке производится  съёмка коллажей
- экспонированные пленки вставляются в дятловские аппараты
- которые подкидываются в палатку
- ... уточнить/дополнить

г) цель монтажа - завершить спецоперацию по ликвидации ГД, а именно инсценировать якобы обычный поход туристов вплоть до установки палатки

гг) фотолаборатория находится в городе ... таком то

ггг) для пущей убедительности туристов заставляют внести в дневники нужные записи

д) дальнейшая инсценировка заключалась в грамотной заброске трупов и их вещей в нужные места

дд) транспорт доставки трупов ... такой-то

ддд) проводник по местности ... такой-то

ж) столь витиеватая операция по убийству туристов, с элементами глумления - понадобилась ... тому то, по ... такой то причине

з) задача была успешно выполнена в ... такой то срок

е) число осведомлённых лиц ... столько то.
Из них, не задействованных непосредственно в убийстве ... Перечислить
Тайну они хранили пожизненно потому, что ...

ё) ... уточнить/дополнить

й) ...  эпилог

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 10:02)

Здесь большинство посылов неверное.

он мог производиться следующим образом:
- снимаются виды местности , в том числе на участке Северный - Перевал

Последняя ясная географическая привязка - поворот Лозьвы на Хойэкву в 3 600 м от Северного.
Остальные фоны снимались незнамо где, но ясно , что никак не дальше.
Соответственно, и фигуры дятловцев вставлялись также на неизвестные фоны.

Это, кстати, единственная наработка Семилетова, которую я с благодарностью использовал. Показал ее графически.

https://i.imgur.com/bxun6Z5.jpg

*

пленённых, ещё не битых туристов заставляют принять нужные позы и фотографируют

Неправильно. Встретили чуть тепленьких с дороги, скрутили, раздели, поместили в разные помещения, все это уже с пинками и зуботычинами , предложили. Никаких переговоров в принципе не могло быть. Тибо, единственный без следов побоев, доснимался на натуре добровольно. Золотарев и Слободин уже битыми (Золотареву, как понимаю, нужно было узнать обстановку -  где они, как они, что за уроды, много ли их, и все прочее... - поэтому согласился досниматься). Здесь подробнее про единственное селфи. Фигуры с этого селфи использовались и на других фотоработах.

После отказа от дальнейшего "сотрудничества" был ослеплен, зверски забит. Еще и поглумились, сделав безобразные партаки умирающему, но еще живому.

Первое показательное убийство, Дубининой, которая побитая переписала дневник, было 30 января, еще более зверское. Делалось, чтобы ввести в шок. В черновике Колмогоровой это описано. Впоследствие Иванову пришлось перепечатывать этот черновик - здесь показал признаки этого.

Дневник Дятлова был. Дятлов написал его и сумел передать в тексте сообщение, которое бутафоры проморгали, но Иванов увидел, поэтому изъял дневник без копирования. Свидетельство о дневнике Дятлова.

*

в нужном порядке производится  съёмка коллажей
- экспонированные пленки вставляются в дятловские аппараты
- которые подкидываются в палатку

Неправильно. Пленки делались вручную, кадры накладывались копировальной рамкой, и не очень аккуратно, отсюда невозможные для "Зоркого" всякий раз разные перекосы и интервалы.
Есть свидетельства ручного монтажа пленок и в оставленных кадрах, снимавшихся 23-26 января - это например. Пленки формировались полностью , манипулировать, разумеется, пришлось и с оставленными кадрами...

Никто не подбрасывал в палатку. Тела - первых пятерых, палатку, вещи с фотоаппаратами доставили на перевал 23-24 февраля.

*

г) цель монтажа - завершить спецоперацию по ликвидации ГД, а именно инсценировать якобы обычный поход туристов вплоть до установки палатки

Вы опять всякие глупости мне приписываете.
Не ликвидация группы была целью, а создание виртуального события "убийство туристов госведомствами"и елико возможно массовый его пиар.

Специально для вас, операционников-секретников-ликвидаторов дятловедения, поставил в основной пост ссылку на галерею всенародных похорон избитых и убитых дятловцев в открытых гробах    и на пост о фантастическом взлете карьеры партийного руководства Свердловского обкома, обеспечившего широкий пиар «убийства дятловцев госведомствами» . Постановщик дает хорошие преференции тем, кто помогает ему.

*
гг) фотолаборатория находится в городе ... таком то

Там же, в месте содержания, досъемок, убийства, формирования обоза, и делались "съемки дятловцев", и даже досъемки массовки велись. Во втором Северном. Только не по сюжету дятловедения.

Все, что требуется для лаборатории - электричество, свежая вода и помещение. Использованное оборудование имелось у каждого фотолюбителя. Плюс была камера на треноге для фотохудожника с опытом в ателье.

*
ггг) для пущей убедительности туристов заставляют внести в дневники нужные записи

Нет. Подложные дневники и съемки - единственные доказательства того, что группа пришла на перевал, а не принесена.
Есть еще мартовская пародия на лабаз, но это свидетельство как раз постановки, а не похода.

*

д) дальнейшая инсценировка заключалась в грамотной заброске трупов и их вещей в нужные места

Принесли да прикопали троих, двоих у кедра поленились даже прикапывать. Прикопали асолютно безграмотно - практически на маршруте следования от палатки к кедру, в тот самый снег, на котором эти же закопанные с головой люди якобы оставили следы, хранившиеся почти месяц))  Как можно характеризовать такое словом "грамотно"?   Еще раз сюда - смотреть следы бутафоров на перевале .

*

дд) транспорт доставки трупов ... такой-то

ддд) проводник по местности ... такой-то

Писал же в основном посте ясно и понятно:

Первые пять тел и палатка с комфортом везутся санями или машиной по льду Лозьвы (чтоб не было флуда - рыбаки по Лозьве на всех авто рассекают), далее вдоль Ауспии (дорога-зимник была еще и на картах 1960-х); от нее до перевала 1300 м ровной местности. Видимо, в ночь 23-24 февраля. Втыкание палатки в дурацком месте и разнос тел у лбов вроде шайки на фото займет час. 

Только что добавить: саней с лошадушками нужно двое.

Ремпель давал Дятлову сделать выкупировку со своей карты, со всеми просеками и любыми маршрутами, в  том числе вдоль Ауспии до перевала. Наверняка и без Дятлова у бутафоров была своя карта.

*
ж) столь витиеватая операция по убийству туристов, с элементами глумления - понадобилась ... тому то, по ... такой то причине

Опять неправильно. Постановка - проще и примитивнее некуда. Убили, привезли да свалили абы как.  По орг- и техническим затратам близко не стояла с теми же самолетными...
Это классика простоты и эффективности (максимум ажиотажа при минимуме интеллектуальных трат)

Вся витийщина - это творчество поколений дятловедов, писателей, режиссеров, etc.

*

з) задача была успешно выполнена в ... такой то срок

Ни шиша не решена задача в срок.

Дятловцы почти все отказались "сотрудничать", как ни били их, досъемок был мизер, пришлось возиться с монтажом больше, чем предполагалось.
Общей палатки из сценария у группы не оказалось - Дятлов не взял 12-местную, искали ее,  ждали, тянули время, снарядив обоз только к 23 февраля.
Троих особо изувеченных пришлось и вовсе держать до апрельской выкладки - чтобы разложились мягкие ткани лица. С ними пришлось прикапывать и часть вещей, забытых при отправке первой партии...

Все это сплошной форс-мажор. А успех обеспечивают только дятловеды, писатели, журналисты, режиссеры, etc. Особенно в последние полтора года, не виданного ни в какие прежние времена шабаша дятловедения в сетях и СМИ.

*

е) число осведомлённых лиц ... столько то.
Из них, не задействованных непосредственно в убийстве ... Перечислить

Рожи команды бутафоров показаны в основном посте, 13 рыл плюс снимающий. Для непосредственного, физического исполнения захвата, содержания, убийств, доставки и разноса их более чем достаточно . А кто из них куда делся - кто ж знает? К сожалению, они своих реквизитов в книжках, СМИ, интернете не выставляют.
*****

Саша КАН написал(а):

Подпись автора

    Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: Саша КАН, Свердловск, УПИ

Да, иногда авторы низового интернета обращаются, чтобы использовать тему в своих каналах. Иногда не обращются, просто берут. Эта девушка обращалась, списывалась через личку ВК.
Естественно, разрешаю. Естественно, с просьбой: не приписывать мне того, чего нет  в посте.

Сам каналом не пользуюсь. С тех пор, как YouTube стал блокировать мои ролики для всех стран мира еще при  нуле просмотров, использую его только для видеоиллюстраций к постам.

http://images.vfl.ru/ii/1608068681/9b468f28/32673275.jpg

Отредактировано горожанин (15-12-2020 08:16)

7

Горожанин
горожанин написал(а):

Здесь большинство посылов неверное.

он мог производиться следующим образом:
- снимаются виды местности , в том числе на участке Северный - Перевал

Последняя ясная географическая привязка - поворот Лозьвы на Хойэкву в 3 600 м от Северного.
Остальные фоны снимались незнамо где, но ясно , что никак не дальше.
Соответственно, и фигуры дятловцев вставлялись также на неизвестные фоны.

Это, кстати, единственная наработка Семилетова, которую я с благодарностью использовал. Показал ее графически.

*

пленённых, ещё не битых туристов заставляют принять нужные позы и фотографируют

Неправильно. Встретили чуть тепленьких с дороги, скрутили, раздели, поместили в разные помещения, все это уже с пинками и зуботычинами , предложили. Никаких переговоров в принципе не могло быть. Тибо, единственный без следов побоев, доснимался на натуре добровольно. Золотарев и Слободин уже битыми (Золотареву, как понимаю, нужно было узнать обстановку -  где они, как они, что за уроды, много ли их, и все прочее... - поэтому согласился досниматься). Здесь подробнее про единственное селфи. Фигуры с этого селфи использовались и на других фотоработах.

После отказа от дальнейшего "сотрудничества" был ослеплен, зверски забит. Еще и поглумились, сделав безобразные партаки умирающему, но еще живому.

Первое показательное убийство, Дубининой, которая побитая переписала дневник, было 30 января, еще более зверское. Делалось, чтобы ввести в шок. В черновике Колмогоровой это описано. Впоследствие Иванову пришлось перепечатывать этот черновик - здесь показал признаки этого.

Дневник Дятлова был. Дятлов написал его и сумел передать в тексте сообщение, которое бутафоры проморгали, но Иванов увидел, поэтому изъял дневник без копирования. Свидетельство о дневнике Дятлова.

*

в нужном порядке производится  съёмка коллажей
- экспонированные пленки вставляются в дятловские аппараты
- которые подкидываются в палатку

Неправильно. Пленки делались вручную, кадры накладывались копировальной рамкой, и не очень аккуратно, отсюда невозможные для "Зоркого" всякий раз разные перекосы и интервалы.
Есть свидетельства ручного монтажа пленок и в оставленных кадрах, снимавшихся 23-26 января - это например. Пленки формировались полностью , манипулировать, разумеется, пришлось и с оставленными кадрами...

Никто не подбрасывал в палатку. Тела - первых пятерых, палатку, вещи с фотоаппаратами доставили на перевал 23-24 февраля.

*

г) цель монтажа - завершить спецоперацию по ликвидации ГД, а именно инсценировать якобы обычный поход туристов вплоть до установки палатки

Вы опять всякие глупости мне приписываете.
Не ликвидация группы была целью, а создание виртуального события "убийство туристов госведомствами"и елико возможно массовый его пиар.

Специально для вас, операционников-секретников-ликвидаторов дятловедения, поставил в основной пост ссылку на галерею всенародных похорон избитых и убитых дятловцев в открытых гробах    и на пост о фантастическом взлете карьеры партийного руководства Свердловского обкома, обеспечившего широкий пиар «убийства дятловцев госведомствами» . Постановщик дает хорошие преференции тем, кто помогает ему.

*
гг) фотолаборатория находится в городе ... таком то

Там же, в месте содержания, досъемок, убийства, формирования обоза, и делались "съемки дятловцев", и даже досъемки массовки велись. Во втором Северном. Только не по сюжету дятловедения.

Все, что требуется для лаборатории - электричество, свежая вода и помещение. Использованное оборудование имелось у каждого фотолюбителя. Плюс была камера на треноге для фотохудожника с опытом в ателье.

*
ггг) для пущей убедительности туристов заставляют внести в дневники нужные записи

Нет. Подложные дневники и съемки - единственные доказательства того, что группа пришла на перевал, а не принесена.
Есть еще мартовская пародия на лабаз, но это свидетельство как раз постановки, а не похода.

*

д) дальнейшая инсценировка заключалась в грамотной заброске трупов и их вещей в нужные места

Принесли да прикопали троих, двоих у кедра поленились даже прикапывать. Прикопали асолютно безграмотно - практически на маршруте следования от палатки к кедру, в тот самый снег, на котором эти же закопанные с головой люди якобы оставили следы, хранившиеся почти месяц))  Как можно характеризовать такое словом "грамотно"?   Еще раз сюда - смотреть следы бутафоров на перевале .

*

дд) транспорт доставки трупов ... такой-то

ддд) проводник по местности ... такой-то

Писал же в основном посте ясно и понятно:

Первые пять тел и палатка с комфортом везутся санями или машиной по льду Лозьвы (чтоб не было флуда - рыбаки по Лозьве на всех авто рассекают), далее вдоль Ауспии (дорога-зимник была еще и на картах 1960-х); от нее до перевала 1300 м ровной местности. Видимо, в ночь 23-24 февраля. Втыкание палатки в дурацком месте и разнос тел у лбов вроде шайки на фото займет час. 

Только что добавить: саней с лошадушками нужно двое.

Ремпель давал Дятлову сделать выкупировку со своей карты, со всеми просеками и любыми маршрутами, в  том числе вдоль Ауспии до перевала. Наверняка и без Дятлова у бутафоров была своя карта.

*
ж) столь витиеватая операция по убийству туристов, с элементами глумления - понадобилась ... тому то, по ... такой то причине

Опять неправильно. Постановка - проще и примитивнее некуда. Убили, привезли да свалили абы как.  По орг- и техническим затратам близко не стояла с теми же самолетными...
Это классика простоты и эффективности (максимум ажиотажа при минимуме интеллектуальных трат)

Вся витийщина - это творчество поколений дятловедов, писателей, режиссеров, etc.

*

з) задача была успешно выполнена в ... такой то срок

Ни шиша не решена задача в срок.

Дятловцы почти все отказались "сотрудничать", как ни били их, досъемок был мизер, пришлось возиться с монтажом больше, чем предполагалось.
Общей палатки из сценария у группы не оказалось - Дятлов не взял 12-местную, искали ее,  ждали, тянули время, снарядив обоз только к 23 февраля.
Троих особо изувеченных пришлось и вовсе держать до апрельской выкладки - чтобы разложились мягкие ткани лица. С ними пришлось прикапывать и часть вещей, забытых при отправке первой партии...

Все это сплошной форс-мажор. А успех обеспечивают только дятловеды, писатели, журналисты, режиссеры, etc. Особенно в последние полтора года, не виданного ни в какие прежние времена шабаша дятловедения в сетях и СМИ.

*

е) число осведомлённых лиц ... столько то.
Из них, не задействованных непосредственно в убийстве ... Перечислить

Рожи команды бутафоров показаны в основном посте, 13 рыл плюс снимающий. Для непосредственного, физического исполнения захвата, содержания, убийств, доставки и разноса их более чем достаточно . А кто из них куда делся - кто ж знает? К сожалению, они своих реквизитов в книжках, СМИ, интернете не выставляют.

Что-то неконструктивный у нас диалог получается: вы отвечаете на мой коммент «нет, не правильно», но тут же пишите как раз то, что я имел ввиду...
Я пишу «фотики подкинули в палатку», а вы оппонируете: «палатку, вещи с фотоаппаратами доставили на перевал»...
Я пишу «цель монтажа», а вы переиначиваете в «цель ликвидации»...
Это что, форма нигилизма такая? - заряженность на протест по любому поводу.
...
«... привезли да свалили абы как...» - Антон, подобные высказывания в версии не прокатят. Бутафорам, как минимум нужно было:

- инсценировать лагерь от 30.01, вместе с лыжнёй , которую нашли независимые друзья дятловцев

- провести к границе леса лыжню, по которой независимые Шаравин и Слобцов вышли к Останцу

- обустроить лабаз, совсем не на пути к МП
- закопать его ровно там, где на коллаже воткнута палатка (см известную фотовизуализацию от ЦСМ-5)

- распределить так  продукты, чтоб в палатку закинуть только на 2-3 дня
 
- про импровизацию крепкой установки палатки , нарезанных сала и кусков брезента, про рваные растяжки и следы босых ног - уж и не говорю.

Все это не «абы  как», а четко спланированная инсценировка. Причём автору версии непременно нужно разъяснить Читателю  - что подгонялось: закладка лабаза под коллажи или наоборот?

Отредактировано Саша КАН (16-12-2020 22:15)

8

Саша КАН написал(а):

Что-то неконструктивный у нас диалог получается: вы отвечаете на мой коммент «нет, не правильно», но тут же пишите как раз то, что я имел ввиду...
Я пишу «фотики подкинули в палатку», а вы оппонируете: «палатку, вещи с фотоаппаратами доставили на перевал»...
Я пишу «цель монтажа», а вы переиначиваете в «цель ликвидации»...
Это что, форма нигилизма такая? - заряженность на протест по любому поводу.
...
«... привезли да свалили абы как...» - Антон, подобные высказывания в версии не прокатят. Бутафорам, как минимум нужно было:

- инсценировать лагерь от 30.01, вместе с лыжнёй , которую нашли независимые друзья дятловцев

- провести к границе леса лыжню, по которой независимые Шаравин и Слобцов вышли к Останцу

- обустроить лабаз, совсем не на пути к МП
- закопать его ровно там, где на коллаже воткнута палатка (см известную фотовизуализацию от ЦСМ-5)

- распределить так  продукты, чтоб в палатку закинуть только на 2-3 дня

- про импровизацию крепкой установки палатки , нарезанных сала и кусков брезента, про рваные растяжки и следы босых ног - уж и не говорю.

Все это не «абы  как», а четко спланированная инсценировка. Причём автору версии непременно нужно разъяснить Читателю  - что подгонялось: закладка лабаза под коллажи или наоборот?

Это издержки непонимания сути моей реконструкции событий на перевале с 23 на 24 февраля. Она здесь.

Вкратце: первые пять тел, вещи, палатка доставлены с 23 на 24 февраля. Разнос (терпеть не могу слово "инсценировка" - настолько оно изъезжено) делался в два этапа. Перенос волокушами, санками, вручную груза от транспортного средства (двое саней или автотранспорт) и складирование груза на брезенте на площадке на склоне - первый этап. Установка палатки с заполнением ее вещами, разнос тел, попарно четырех, волокушей пятого  на место их будущего обнаружения. Все это подробно описано и показано. Ни о каких "подбрасываниях в палатку" речи быть не может. Палатку, вещи, включая фотоаппараты, доставляли и водворяли на место нахождения одновременно.

Цель изготовления любой фальшивки - создание виртуального события, в данном случае "похода и убийства госведомствами туристов".

"Абы как" можно заменить словами "небрежно", "непродуманно", "второпях", "как получилось".

Никаких материальных атрибутов "лагеря от 30.01" не существует. Описание отсутствует. Местонахождение неизвестно. Ни единого предмета, какого-либо следа воздействия на местность нет.  Это просто слово, больше ничего. А без лыж в этой местности вообще никто не ходит; упоминание о "лыжне дятловцев" ни на чем не основано: и те же манси не все на мансийских лыжах ходили, и те же охотники не все были манси... и лесники также без лыж не ходили, и кто угодно.

Мартовская пародия на  лабаз, местонахождение которой также неизвестно - это свидетельство постановки и бутафории, а не похода. Лучше сказать: идиотизм бутафоров и пародия.
Килограммы колбасы, масла, корейки без герметичной упаковки в сугробе под ветками - пирушка всему окрестному зверью.
"Колбаса вареная – 4 кг" вообще в походы не берется. Она бы пропала еще в пути следования в поезде, на вокзалах, в гостиницах. Она может храниться больше трех суток, но только в надлежащих условиях хранения - при 0°...+4° в витрине и холодильнике.
Весь вопрос: как вообще это дожило до марта и не привлекло никакого зверя?
И второй вопрос: какой идиот в принципе может делать в тайге лабаз в сугробе под ветками?

Ответы: никак и никакой.

Просто для справки, чтоб больше не поминать "лабаз дятловцев". Лиса всю зиму питается мышами, чувствуя их на глубине 1,5 м под снегом. Росомаха чувствует еду под 6 метрами снега. Но еще до всех лис и росомах колбасу обязаны сожрать вездесущие мыши. У килограммов колбасы, корейки, масла ноль шансов пролежать до марта.
Как и ноль шансов пролежать почти месяц у корейки, якобы нарезанной дятловцами в палатке...

Вывод: и "лабаз", и палатка с корейкой появились (поставлены бутафорами) накануне нахождения.

"Следы босых ног" появились вовсе не в свидетельствах первых видевших их. Это интерпретация части свидетелей, заставших следы валенок, исчезающие на глазах поисковиков и частично уже занесенные ветром с поземкой, 27 февраля. Она очень нужна была Иванову, потому что  соответствовала легенде о бегстве из палатки.

Что не так с куском брезента? Это самый естественный шаг: складировать груз , затем уносить  трупы вниз , вещи в палатку. Тем более и площадка под этим брезентом также описана первым свидетелем.

Отредактировано горожанин (16-12-2020 23:10)

9

горожанин написал(а):

Да, иногда авторы низового интернета обращаются, чтобы использовать тему в своих каналах. Иногда не обращются, просто берут. Эта девушка обращалась, списывалась через личку ВК.
Естественно, разрешаю. Естественно, с просьбой: не приписывать мне того, чего нет  в посте.

Сам каналом не пользуюсь. С тех пор, как YouTube стал блокировать мои ролики для всех стран мира еще при  нуле просмотров, использую его только для видеоиллюстраций к постам.

Публикация на ютюбе продуманных работ - лучший способ популяризации ДТ.
Очень приятный голос у барышни - слушаешь её и хочешь ... верить во все, что скажет.
Неплохо бы поручить ей и озвучку следующей серии - непосредственно версии.
Антон, сейчас бросай все дела и принимайся за текст.
Начни с мотива Преступления. Без ссылок на аналоги, а прямо:
ФАБУЛА
Одному из чинов,  недобитой в 1957 году, антихрущевской группировки Молотова-Маленкова-Кагановича-Булганина, приходит в голову скомпрометировать существующую власть следующим образом: подстроить массовое убийство невинных граждан - так чтобы подозрение пало на людей в погонах. Любым способом, но чтоб «крайне ужасно и с особым цинизмом»

Глава Первая

Для этого собираются 10-12 лбов сталинской закваски - вот они, во всей красе, на крыльце Вижая - стоят с будущими жертвами... которых публика должна будет причислить к лику великомучеников , поднять восстание и свергнуть Никиту
...
Банде поручается следующее задание:
1. ...
2. ...
3.

Глава Вторая

Вначале все идёт по плану:
1...
2...
3

Глава Третья

Однако, ...
...
...

ЭПИЛОГ

10

Саша КАН написал(а):

Начни с мотива Преступления. Без ссылок на аналоги, а прямо:
ФАБУЛА
Одному из чинов,  недобитой в 1957 году, антихрущевской группировки Молотова-Маленкова-Кагановича-Булганина, приходит в голову скомпрометировать существующую власть следующим образом: подстроить массовое убийство невинных граждан - так чтобы подозрение пало на людей в погонах. Любым способом, но чтоб «крайне ужасно и с особым цинизмом»

Глава Первая

Для этого собираются 10-12 лбов сталинской закваски - вот они, во всей красе, на крыльце Вижая - стоят с будущими жертвами... которых публика должна будет причислить к лику великомучеников , поднять восстание и свергнуть Никиту
...
Банде поручается следующее задание:

Свят, свят!

Это отдаленно не мое. Какое-то Охременко прям! Это вообще в противоположную сторону и очень, очень далеко, куда-то в космос от простых и понятных (и объясняющих все загадки дятловедения без пятнышка белого) вещей ...

У меня еще не выложена фактура о приносе майской четверки и о пребывании у бутафоров.

Сначала займусь этим, лады? Материала поднакопилсь для выставления.

11

Горожанин
Саша КАН написал(а):

Что-то неконструктивный у нас диалог получается: вы отвечаете на мой коммент «нет, не правильно», но тут же пишите как раз то, что я имел ввиду...
Я пишу «фотики подкинули в палатку», а вы оппонируете: «палатку, вещи с фотоаппаратами доставили на перевал»...
Я пишу «цель монтажа», а вы переиначиваете в «цель ликвидации»...
Это что, форма нигилизма такая? - заряженность на протест по любому поводу.
...
«... привезли да свалили абы как...» - Антон, подобные высказывания в версии не прокатят. Бутафорам, как минимум нужно было:

- инсценировать лагерь от 30.01, вместе с лыжнёй , которую нашли независимые друзья дятловцев

- провести к границе леса лыжню, по которой независимые Шаравин и Слобцов вышли к Останцу

- обустроить лабаз, совсем не на пути к МП
- закопать его ровно там, где на коллаже воткнута палатка (см известную фотовизуализацию от ЦСМ-5)

- распределить так  продукты, чтоб в палатку закинуть только на 2-3 дня

- про импровизацию крепкой установки палатки , нарезанных сала и кусков брезента, про рваные растяжки и следы босых ног - уж и не говорю.

Все это не «абы  как», а четко спланированная инсценировка. Причём автору версии непременно нужно разъяснить Читателю  - что подгонялось: закладка лабаза под коллажи или наоборот?

Это издержки непонимания сути моей реконструкции событий на перевале с 23 на 24 февраля. Она здесь.

Вкратце: первые пять тел, вещи, палатка доставлены с 23 на 24 февраля. Разнос (терпеть не могу слово "инсценировка" - настолько оно изъезжено) делался в два этапа. Перенос волокушами, санками, вручную груза от транспортного средства (двое саней или автотранспорт) и складирование груза на брезенте на площадке на склоне - первый этап. Установка палатки с заполнением ее вещами, разнос тел, попарно четырех, волокушей пятого  на место их будущего обнаружения. Все это подробно описано и показано. Ни о каких "подбрасываниях в палатку" речи быть не может. Палатку, вещи, включая фотоаппараты, доставляли и водворяли на место нахождения одновременно.

Цель изготовления любой фальшивки - создание виртуального события, в данном случае "похода и убийства госведомствами туристов".

"Абы как" можно заменить словами "небрежно", "непродуманно", "второпях", "как получилось".

Никаких материальных атрибутов "лагеря от 30.01" не существует. Описание отсутствует. Местонахождение неизвестно. Ни единого предмета, какого-либо следа воздействия на местность нет.  Это просто слово, больше ничего. А без лыж в этой местности вообще никто не ходит; упоминание о "лыжне дятловцев" ни на чем не основано: и те же манси не все на мансийских лыжах ходили, и те же охотники не все были манси... и лесники также без лыж не ходили, и кто угодно.

Мартовская пародия на  лабаз, местонахождение которой также неизвестно - это свидетельство постановки и бутафории, а не похода. Лучше сказать: идиотизм бутафоров и пародия.
Килограммы колбасы, масла, корейки без герметичной упаковки в сугробе под ветками - пирушка всему окрестному зверью.
"Колбаса вареная – 4 кг" вообще в походы не берется. Она бы пропала еще в пути следования в поезде, на вокзалах, в гостиницах. Она может храниться больше трех суток, но только в надлежащих условиях хранения - при 0°...+4° в витрине и холодильнике.
Весь вопрос: как вообще это дожило до марта и не привлекло никакого зверя?
И второй вопрос: какой идиот в принципе может делать в тайге лабаз в сугробе под ветками?

Ответы: никак и никакой.

Просто для справки, чтоб больше не поминать "лабаз дятловцев". Лиса всю зиму питается мышами, чувствуя их на глубине 1,5 м под снегом. Росомаха чувствует еду под 6 метрами снега. Но еще до всех лис и росомах колбасу обязаны сожрать вездесущие мыши. У килограммов колбасы, корейки, масла ноль шансов пролежать до марта.
Как и ноль шансов пролежать почти месяц у корейки, якобы нарезанной дятловцами в палатке...

Вывод: и "лабаз", и палатка с корейкой появились (поставлены бутафорами) накануне нахождения.

"Следы босых ног" появились вовсе не в свидетельствах первых видевших их. Это интерпретация части свидетелей, заставших следы валенок, исчезающие на глазах поисковиков и частично уже занесенные ветром с поземкой, 27 февраля. Она очень нужна была Иванову, потому что  соответствовала легенде о бегстве из палатки.

Что не так с куском брезента? Это самый естественный шаг: складировать груз , затем уносить  трупы вниз , вещи в палатку. Тем более и площадка под этим брезентом также описана первым свидетелем.

горожанин написал(а):

Свят, свят!
Это отдаленно не мое. Какое-то Охременко прям! Это вообще в противоположную сторону и очень, очень далеко, куда-то в космос от простых и понятных (и объясняющих все загадки дятловедения без пятнышка белого) вещей ...
У меня еще не выложена фактура о приносе майской четверки и о пребывании у бутафоров.
Сначала займусь этим, лады? Материала поднакопилсь для выставления.

Хорошо.
Я тоже несколько подустал от дискуссии.
Напрягает отсутствие, хоть как-то осязаемого , мотива злоумышленников.
У меня их надумалось два и довольно слабых, а у автора - вообще ноль.
...
У Анны Русских та же беда: она ухватилась за злобного Кириленко и всю книгу посвятила проискам его клики.
В итоге, на развитие самой трагедии и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ для настоящей версии, объяснение Странностей БДТ  - у неё ушло лишь 2-3 страницы. Причём при полном игноре рельефа местности и расстояний...
И что конкретно побудило Первое областное лицо к лютой расправе с мелкими сошками? - это у Ани, как ёжик в тумане...
...
Наслоение все новых и новых нестыковок в плёнках ГД - навряд ли здесь поможет. Я бы их даже подсократил, оставив самые убедительные.
Например, замершие фигуры девушек на двух разных кадрах...
Несовпадение фонов...
Дерево с мансийским алфавитом тоже впечатляет - слишком чёткая каллиграфия, да и не видел таковых вдоль Ауспии ни разу.

Убрать из списка подделок можно все, которые потенциально могли нахимичить Куки - некорректное сканирование (пыль, крошки, волосы...), перекосы негативов при закладке в сканер, безбашенная разрезка плёнок (перепутывание последовательности кадров), безобразные условия хранения и тд.

Далее отказаться от согринского следа.
За неделю злодеи никак не успевали - выловить фотографов группы в Свердловске , изъять плёнки , пропечатать, смонтировать коллажи, подстроить под них лабаз, доставить фотики на МП...
Там ещё внедрение палатки между двумя кедрами никак не канает - слишком большой наклон.
Кстати, откуда взялось убеждение , что у ГД не было своей палатки?

Исключить огрехи, которые могли возникнуть:
- при проявке плёнок - слипание кадров, съезд тёмного слоя в слишком тёплом проявителе-закрепителе и тд
- при возможной ретуши фото с утерянных плёнок
- при неровном прижатии плёнки в камере фотика
- при большом люфте механизма перемотки

А главное, следует пересмотреть все , якобы нестыковки, по размерам.
Я вот тут проверил по Люде - если распрямить парней, то вроде вполне вписывается в кадр её размер:
https://i.imgur.com/W2XS12s.jpg

Ну а сравнивать размеры палок-лыж-ног-рук, находящихся в разных плоскостях - это уже полный зашквар...
...
Антон, ты придерживаешься мнения, что вся фальсификация задумывалась для развода публики-1959.
А не боишься, что все твои уникальные разработки, современная публика - тоже воспримет, как развод?

Отредактировано Саша КАН (17-12-2020 07:00)

12

Саша КАН написал(а):

А главное, следует пересмотреть все , якобы нестыковки, по размерам.
Я вот тут проверил по Люде - если распрямить парней, то вроде вполне вписывается в кадр её размер:

Ну вот, первая попытка конкретного разбора. Это прекрасно. Наконец-то!
Много гонора, в итоге результат, показывающий фотомонтаж, а не подлинный снимок.

Осталось провести линию от колена и посмотреть, где должна стоять Дубинина , и где поставил ее рукожоп, делавший эту фотоподелку.
Длина колена - это две длины головы, если строго соблюдать пропорции, но здесь халтура настолько очевидна, что и я , как и вы, не буду соблюдать эту точность.

https://i.imgur.com/Cvf9YuU.jpg

Вот место Дубининой, на средней черте.

Она должна стоять ближе, либо быть меньше, как я и написал.

Ближе фотомастер не стал ставить, потому что тогда она очевиднейшим образом будет отличаться по резкости.  Но и уменьшать не стал. Олух, что с него возьмешь...

Это и исправлял оформитель книжки Буянова, приписавшего в соавторы Слобцова (сроду не поддерживавшего, не подтверждавшего и не приветствовавшего никаких лавин и досок ), уменьшив фигуру до роста Слободина и подняв ее. Это я и растолковал здесь .

https://i.imgur.com/7VSiqEx.jpg

Саша КАН написал(а):

Убрать из списка подделок можно все, которые потенциально могли нахимичить Куки - некорректное сканирование (пыль, крошки, волосы...), перекосы негативов при закладке в сканер, безбашенная разрезка плёнок (перепутывание последовательности кадров), безобразные условия хранения и тд.

Саша КАН написал(а):

Исключить огрехи, которые могли возникнуть:
- при проявке плёнок - слипание кадров, съезд тёмного слоя в слишком тёплом проявителе-закрепителе и тд
- при возможной ретуши фото с утерянных плёнок
- при неровном прижатии плёнки в камере фотика
- при большом люфте механизма перемотки

Нет ни одной фотоработы, признаки монтажа которой объясняются этими причинами.

Единственное , что показано в этом жанре - два малоизвестных варианта фотоработы "прощание в Северном", с необходимым пояснением. Самому хотелось бы узнать, как это получилось, был ли здесь умысел, и если да , то какова цель его.

http://images.vfl.ru/ii/1608180575/0c786ab6/32684896_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1608180541/cdff908c/32684895_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1608180454/c0565be0/32684894_m.jpg

Саша КАН написал(а):

Ну а сравнивать размеры палок-лыж-ног-рук, находящихся в разных плоскостях - это уже полный зашквар...

Половина дятлотроллей заявляет это и тут же скисает при попытке конкретного разбора. Зашквар, не зашквар, но ни по одному  конкретному примеру за все полтора года ничего вменяемого не было получено.

Саша КАН написал(а):

Наслоение все новых и новых нестыковок в плёнках ГД - навряд ли здесь поможет. Я бы их даже подсократил, оставив самые убедительные.

Понятно, что даже и один фальшивый кадр делает фальшивкой всю пленку. Только поэтому выставлено сразу много фальшивок. Защитнику фальшивок придется разъяснять их все.

Саша КАН написал(а):

Дерево с мансийским алфавитом тоже впечатляет - слишком чёткая каллиграфия, да и не видел таковых вдоль Ауспии ни разу.

Знаки манси существуют. В сети много съемок и реальных знаков манси.  Проблема защитников фальшивок  в том, что все и всегда  вырезаются, надрубаются, но никак не рисуются. На двух фальшивых "деревьях манси", снятых где-нибудь на холме на другом берегу от  Северного, нет признаков вырезания и вырубания. Тушь канцелярская или чернила - больше нечем такие изобразить. 

Саша КАН написал(а):

Далее отказаться от согринского следа.
За неделю злодеи никак не успевали - выловить фотографов группы в Свердловске , изъять плёнки , пропечатать, смонтировать коллажи, подстроить под них лабаз, доставить фотики на МП...
Там ещё внедрение палатки между двумя кедрами никак не канает - слишком большой наклон.
Кстати, откуда взялось убеждение , что у ГД не было своей палатки?

Убрал я эту ссылку из поста, так и быть. Она понятна мне, понятна людям, которые не читали и не смотрели дятловедов. Но дятловедам действительно непонятна. Принадлежность палатки сомнений не вызывает - вот это и оставлено.

Делались с поставленной палаткой только два безобразных фотомонтажа, оба с фоном, который даже и на этих двух не имеет общих деталей.

http://images.vfl.ru/ii/1608182352/d1b1c418/32684989_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1608182391/34912093/32684992_m.jpg

И два безобразно неграмотных фотомонтажа с переноской.

http://images.vfl.ru/ii/1608182730/7e505962/32685026_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1608182764/e4eef734/32685028_m.jpg

Делаются такие за час. Просушка на промежуточных этапах, оргмоменты - отсилы еще три.

Можно было вообще сделать в Свердловске и доставить с палаткой позитивы. Обоз с первой пятеркой тел, напомню, формировался к 23 февраля. После 26 января, момента увоза группы, времени доставить какие-то негативы хоть в Свердловск и обратно, хоть в любой конец Союза - вагон и маленькая тележка. Время, необходимое на изготовление четырех поспешных, с детскими ошибками фоторабот,  с запасом  укладываются в промежуток с 18 до 23 февраля.

Отсутствие общей 12-местной палатки зафиксировано в записке Тибо подруге дятловцев  Григорьевой перед отъездом из комнаты сбора в общежитии.

http://images.vfl.ru/ii/1608183455/7f41faa0/32685081.jpg

В показаниях Дряхлых, привезшего фильмы в 41-й поселок той же "специальной" попутной машиной, которая увезла дятловцев в мест окончательного пребывания и смерти.

В долгом, целенаправленном  уходе Юдина от простого вопроса "кто нес палатку?". На который невозможно ответить.

В отсутствии в экспертизе палатки бутафоров дыр , которые бесконечно зашивали дятловцы,  и которых  "было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды"

Наверняка и еще есть свидетельства, и они всплывут с неизбежностью.

Саша КАН написал(а):

Напрягает отсутствие, хоть как-то осязаемого , мотива злоумышленников.
У меня их надумалось два и довольно слабых, а у автора - вообще ноль.

Вам надо матрицу, цех постановщиков не в матрице - вся и проблема.

Могу еще раз повторить главное, что на этом этапе следует уяснить всем, кто тут пишет и читает: никакое "отсутствие осязаемых мотивов", равно как никакие мотивы, которые "надумались" - сильные, слабые, любые,  не отменяют факта подлога съемок похода после посадки в грузовик в Вижае 26 января и, соответственно, подлога похода после этого события. Придумывайте другие мотивы, причины, фабулы, если не устраивают мои. Но это будут уже ваши версии.

*

Дополнил пост про фотомонтаж с Дубининой нашим диалогом с двумя картинками. Для большей наглядности. Думаю, что в таком виде даже полный чайник с двухмерным зрением увидит, в чем ошибся фотомастер, и как исправляли его ошибку создатели книги.

Отредактировано горожанин (17-12-2020 16:00)

13

Горожанин
Саша КАН написал(а):

А главное, следует пересмотреть все , якобы нестыковки, по размерам.
Я вот тут проверил по Люде - если распрямить парней, то вроде вполне вписывается в кадр её размер:

Ну вот, первая попытка конкретного разбора. Это прекрасно. Наконец-то!
Много гонора, в итоге результат, показывающий фотомонтаж, а не подлинный снимок.

Осталось провести линию от колена и посмотреть, где должна стоять Дубинина , и где поставил ее рукожоп, делавший эту фотоподелку.
Длина колена - это две длины головы, если строго соблюдать пропорции, но здесь халтура настолько очевидна, что и я , как и вы, не буду соблюдать эту точность.

https://i.imgur.com/Cvf9YuU.jpg

Вот место Дубининой, на средней черте.

Она должна стоять ближе, либо быть меньше, как я и написал.

Ближе фотомастер не стал ставить, потому что тогда она очевиднейшим образом будет отличаться по резкости.  Но и уменьшать не стал. Олух, что с него возьмешь...

Это и исправлял оформитель книжки Буянова, приписавшего в соавторы Слобцова (сроду не поддерживавшего, не подтверждавшего и не приветствовавшего никаких лавин и досок ), уменьшив фигуру до роста Слободина и подняв ее. Это я и растолковал здесь .

https://i.imgur.com/7VSiqEx.jpg

Саша КАН написал(а):

Убрать из списка подделок можно все, которые потенциально могли нахимичить Куки - некорректное сканирование (пыль, крошки, волосы...), перекосы негативов при закладке в сканер, безбашенная разрезка плёнок (перепутывание последовательности кадров), безобразные условия хранения и тд.

Саша КАН написал(а):

Исключить огрехи, которые могли возникнуть:
- при проявке плёнок - слипание кадров, съезд тёмного слоя в слишком тёплом проявителе-закрепителе и тд
- при возможной ретуши фото с утерянных плёнок
- при неровном прижатии плёнки в камере фотика
- при большом люфте механизма перемотки

Нет ни одной фотоработы, признаки монтажа которой объясняются этими причинами.

Единственное , что показано в этом жанре - два малоизвестных варианта фотоработы "прощание в Северном", с необходимым пояснением. Самому хотелось бы узнать, как это получилось, был ли здесь умысел, и если да , то какова цель его.

http://images.vfl.ru/ii/1608180575/0c786ab6/32684896_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1608180541/cdff908c/32684895_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1608180454/c0565be0/32684894_m.jpg

Саша КАН написал(а):

Ну а сравнивать размеры палок-лыж-ног-рук, находящихся в разных плоскостях - это уже полный зашквар...

Половина дятлотроллей заявляет это и тут же скисает при попытке конкретного разбора. Зашквар, не зашквар, но ни по одному  конкретному примеру за все полтора года ничего вменяемого не было получено.

Саша КАН написал(а):

Наслоение все новых и новых нестыковок в плёнках ГД - навряд ли здесь поможет. Я бы их даже подсократил, оставив самые убедительные.

Понятно, что даже и один фальшивый кадр делает фальшивкой всю пленку. Только поэтому выставлено сразу много фальшивок. Защитнику фальшивок придется разъяснять их все.

Саша КАН написал(а):

Дерево с мансийским алфавитом тоже впечатляет - слишком чёткая каллиграфия, да и не видел таковых вдоль Ауспии ни разу.

Знаки манси существуют. В сети много съемок и реальных знаков манси.  Проблема защитников фальшивок  в том, что все и всегда  вырезаются, надрубаются, но никак не рисуются. На двух фальшивых "деревьях манси", снятых где-нибудь на холме на другом берегу от  Северного, нет признаков вырезания и вырубания. Тушь канцелярская или чернила - больше нечем такие изобразить. 

Саша КАН написал(а):

Далее отказаться от согринского следа.
За неделю злодеи никак не успевали - выловить фотографов группы в Свердловске , изъять плёнки , пропечатать, смонтировать коллажи, подстроить под них лабаз, доставить фотики на МП...
Там ещё внедрение палатки между двумя кедрами никак не канает - слишком большой наклон.
Кстати, откуда взялось убеждение , что у ГД не было своей палатки?

Убрал я эту ссылку из поста, так и быть. Она понятна мне, понятна людям, которые не читали и не смотрели дятловедов. Но дятловедам действительно непонятна. Принадлежность палатки сомнений не вызывает - вот это и оставлено.

Делались с поставленной палаткой только два безобразных фотомонтажа, оба с фоном, который даже и на этих двух не имеет общих деталей.

http://images.vfl.ru/ii/1608182352/d1b1c418/32684989_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1608182391/34912093/32684992_m.jpg

И два безобразно неграмотных фотомонтажа с переноской.

http://images.vfl.ru/ii/1608182730/7e505962/32685026_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1608182764/e4eef734/32685028_m.jpg

Делаются такие за час. Просушка на промежуточных этапах, оргмоменты - отсилы еще три.

Можно было вообще сделать в Свердловске и доставить с палаткой позитивы. Обоз с первой пятеркой тел, напомню, формировался к 23 февраля. После 26 января, момента увоза группы, времени доставить какие-то негативы хоть в Свердловск и обратно, хоть в любой конец Союза - вагон и маленькая тележка. Время, необходимое на изготовление четырех поспешных, с детскими ошибками фоторабот,  с запасом  укладываются в промежуток с 18 до 23 февраля.

Отсутствие общей 12-местной палатки зафиксировано в записке Тибо подруге дятловцев  Григорьевой перед отъездом из комнаты сбора в общежитии.

http://images.vfl.ru/ii/1608183455/7f41faa0/32685081.jpg

В показаниях Дряхлых, привезшего фильмы в 41-й поселок той же "специальной" попутной машиной, которая увезла дятловцев в мест окончательного пребывания и смерти.

В долгом, целенаправленном  уходе Юдина от простого вопроса "кто нес палатку?". На который невозможно ответить.

В отсутствии в экспертизе палатки бутафоров дыр , которые бесконечно зашивали дятловцы,  и которых  "было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды"

Наверняка и еще есть свидетельства, и они всплывут с неизбежностью.

Саша КАН написал(а):

Напрягает отсутствие, хоть как-то осязаемого , мотива злоумышленников.
У меня их надумалось два и довольно слабых, а у автора - вообще ноль.

Вам надо матрицу, цех постановщиков не в матрице - вся и проблема.

Могу еще раз повторить главное, что на этом этапе следует уяснить всем, кто тут пишет и читает: никакое "отсутствие осязаемых мотивов", равно как никакие мотивы, которые "надумались" - сильные, слабые, любые,  не отменяют факта подлога съемок похода после посадки в грузовик в Вижае 26 января и, соответственно, подлога похода после этого события. Придумывайте другие мотивы, причины, фабулы, если не устраивают мои. Но это будут уже ваши версии.

*

Дополнил пост про фотомонтаж с Дубининой нашим диалогом с двумя картинками. Для большей наглядности. Думаю, что в таком виде даже полный чайник с двухмерным зрением увидит, в чем ошибся фотомастер, и как исправляли его ошибку создатели книги.

https://i.imgur.com/OsFOtFU.jpg

Отредактировано Саша КАН (19-12-2020 00:26)

14

https://i.imgur.com/iq4qXGe.jpg

15

Саша КАН написал(а):

Горожанин

https://i.imgur.com/OsFOtFU.jpg

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 02:26)

Подпись автора

Саша КАН написал(а):

https://i.imgur.com/iq4qXGe.jpg

Ерунда, естественно.

Сосны и елки на Урале растут прямо, и никак иначе. Одна-другая может отклониться на градус, но никак не все. Они лучший меритель, и здесь, и на любой другой как ровной, так и заваленной, т.е. повернутой фотомастером по оси работе.

https://i.imgur.com/7XWQxe0.jpg

Стоят фигуры на льду Лозьвы, ровном как столешница. Это тоже прекрасный меритель горизонта.

Горизонт не завален ни на градус.

Ни на этой, ни на второй фотоработе с "потерянной" пленки "трое на отдыхе", на которой горизонт совпадает с первой.

http://images.vfl.ru/ii/1608352520/5d7d6096/32706698_m.jpg

Отредактировано горожанин (19-12-2020 09:46)

16

Антон, наш разговор все более напоминает  тупиковые дебаты с Альсфексом.
Давай по существу:
Не можешь сладить с версией - пиши аналитическую статью.
Для этого достаточно:

ТИПОВОЙ ФОРМАТ АС
- название, автор
- цель работы
-  ссылка на все нестыковки фото58 (альбом  в ЖЖ)
- занести в статью только те коллажи (не более 5 шт), обьяснить которые нельзя ничем, кроме искусственного монтажа
- итоговое резюме , относительно возможной картины происшествия
- дата, подпись , полезные ссылки
...

На мой взгляд , большую часть нестыковок, худо-бедно, но обьяснить все же можно:
- низкой квалификацией фотографов ГД
- отказ фототехники на морозе
- люфт механизма перемотки плёнки
- плохое прижатие пленки перед шторкой объектива
- непотребный  режим проявки и сушки плёнки (сползающий «эпидермис» эмульсионного слоя)
- издержки КУК-сканирования (пыль, волосы, неровное прижатие, либо перекос негатива)
- Не корректное  сравнение размеров, не находящихся во фронтальной плоскости к фотографу
- ... уточнить/дополнить

Статья должна быть объективной , без голословных заявлений - как получилось с нашей «лучшей в мире» вакциной:
Расписали в СМИ по самое не хочу, наладили миллионный тираж, а тут оказалось, что  для  60+ вакцина, аки мертвому припарка...
По крайней мере, я этот «маленький нюанс» только вчера , от Путина, и услышал
*****

Коллега!
По синтезу версии, которым мне предлагается заняться, отвечу:

Сюжет фальсификации плёнок ГД, в случае его реализации в версию, мог бы иметь следующие
ДОСТОИНСТВА:
- абсолютная новизна идеи
- наличие доказательной базы (чего нет пока ни у одной версии)
- привлечение интереса публики к более  глубокому изучению фото59
- ...
Налицо и
НЕДОСТАТКИ
будущей версии:
- практически нулевая правдоподобность сюжета
- огромное число осведомлённых лиц,  (по непонятному настоянию Горожанина)
- очень сложная схема событий и эпизодов, связанная с полной инсценировкой картины происшествия
- ...
Также мне нужен ЯСНЫЙ авторский мотив преступления , либо согласие на один из мной предложенных:
- акция устрашения туристов (отвадить от посещения секретной зоны)
- дискредитация существующей власти (спихнуть убийство на «людей Хрущева»)
- циничный вызов властям от криминальных структур
*****

Дмитрий
Дмитрий написал(а):

К слову сказать с НОВЫМ ГОДОМ всех !

Вопрос в чем то правильный. Вот Вы Саша все время пишите о каком то соответствии сценария БДТ. 
Прежде всего я не раз уже писал , что неправильно  вести речь  о соответствии версии  БДТ , так как подобный подход порождает огромное количество различных фантазий , которые  ВСЕ БОЛЕЕ ЗАПУТЫВАЮТ дело.  Напротив правильно было бы вести разговор  о НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ вариантах того что произошло , исходя из БДТ . Тем самым мы сразу же отсеем массу никому не нужных фантазий.
Ну и самый главный вопрос .  О каких БДТ Вы ведете речь ? ))  Чем они установлены ?
Дневниками ? Так я в своей теме показал , что дневники не отражают  реальных событий.
Фотографиями ? Так даже Агата в своей теме признала , что по крайней мере две фотки похоже сфабрикованны.

Но ведь Вы же прекрасно понимаете , что не имеет значение , СКОЛЬКО ДОКАЗАННЫХ фальсификаций фото . Одна или десять . Пусть хоть одно фото - ложь . Это означает , что верить нельзя уже ни одному фото . Ведь доказанная фальсификация это та что НЕ УДАЛАСЬ , ПЛОХО СДЕЛАНА . А сколько их было сделано хорошо?
Факт фальсификации по крайней мере двух трех фото неоспорим.

Получается что дятловеды пятьдесят лет пытались сложить  рисунок из ЗАРАНЕЕ  сфальсифицированных фрагментов.  Разумеется ничего путного из этого получиться не могло .
Посему бесполезно вести вообще какой либо разговор про дело дятловцев , пока не определено ТО НА ЧТО В ДЕЛЕ МОЖНО РЕАЛЬНО ОПИРАТЬСЯ , а что фейк.
Сначала нужна точка опоры , а затем уже можно  о чем то рассуждать. 
Пока что никто границ такой твердой земли не определил.

Отредактировано Дмитрий (01-01-2021 18:14)

Привет, Дмитрий!
Эту тему с многообещающим названием, я некогда разместил на МФ Ольги.
Однако, её нет на форуме более месяца...
Как нет ответа и автора темы на главный вопрос ДТ-ведения.

Прокрутил мельком 250 сообщений и мне показалось, что это всего навсего продолжение ваших предыдущих долгоиграющих дискуссий (более 1000 постов). Без единого результата, оформленного должным образом. Соответственно, тысячи минут внимания форумчан, ушедшие в никуда.
Так что тему придётся закрыть и перенести в архив...
...
Саму же версию Дмитрия вы можете возобновить в новой заявке. Только при наличии полного сюжета, краткой схемы и хронометража.
Помнится, мы остановились на эпизоде: дятловцы возвращаются с Отортена и злоумышленники похищают кого-то из них. Дальше шёл несходняк по массе продуктов в палатке, рельефу и карте местности...
Уверен, что за прошедший год автор подковал свои знания БДТ и опубликует новый, более лаконичный и продуманный сценарий.
В нем обязательно должен быть эпизод, раскрывающий "новейший"  парадокс Связка "Ожоги Георгия - двое брюк Георгия"

...
Тему фальсификации плёнок ведёт на форуме Горожанин (бывший Градиент).
У него на ЖЖ около сотни сопоставлений, но многие довольно сомнительные.
Можете конкретно у него спросить - почему до сих пор не привёл хотя бы 4-6 кадров, которыми неопровержимо доказывается подтасовка походных фото.
...

"Точка опоры" в реконструкции Драмы 59 - это и есть БДТ .
Да, они несовершенны, зачастую противоречат друг другу... но они есть!
В документах, в местах Происшествия, в современных расчётах ...
А значит и есть из чего варить кашу.

Рецепт приготовления довольно прост::
- придумать историю из того что есть
- объясняя максимум Странностей ДТ
- если два БДТ противоречат друг другу - выбирай то, что благоприятствует версии
- если оба сомнительны - пиши обоснование: мол вот тут явный косяк Следствия
- остальные данные (назовём их творческими) -  додумывай сам ,
- лишь бы они приводили к той картине, что застали поисковики и эксперты59

И чем больше будет таких блюд, тем ближе мы подойдём  к истине. При абсолютной её недостижимости. В чем и заключается Феномен ДТ

Ну а качество блюд должны оценивать не галдежные кухарки, не любители криминального чтива , а независимые эксперты - наиболее авторитетные люди с форумов. В виде объективных Рецензий
...

Vezh написал(а):

В 1959 году делали фальшивые фото? Неубедительно. А какие например? А если взять за основу ,что палатка на склоне не реально. И доказать это.

У Горожанина есть несколько коллажей, прямо указывающих на подделку походных кадров. Но это только с моей точки зрения. Настоящее подтверждено должны дать спецы.

Так что пока идея Антона - это предположение.
Далее нужна версия, но и её как раз и нет  - ни ясного мотива фальсификации, ни обстоятельств непосредственной гибели группы...
  Все что удалось придумать:
Следы инсценировки на Перевале

Теперь Попробуйте и вы.
... А так, Не будет версии - незачем тогда и фотомастерам попу рвать
*****

Тема отпочкована в отдельную, от Следы инсценировки на Перевале
*****

Антон, извини, но у меня также создаётся впечатление, что все эти твои " масоны" - всего навсего отговорка для того, чтобы навести тумана и усилить значимость твоих изысканий.
На самом деле, ты просто не можешь найти ни единого мотива для проведения столь вычурной операции, как подделка плёнок и дневников ГД , с элементами глумления - сначала над живыми туристами, а затем над их телами. Тем более, при той массе осведомлённых лиц, которую ты безаппеляционно заявляешь.

Да и сам посуди: за прошедший год в мир ушло десятки публикаций на данную тему, а ничего не закрыли и никого не посадили...
Надеюсь, и короновирус здесь ни при чем...

Давай ещё раз , в последний раз, попробуем сначала:
1.
Ты вносишь в тему 3-4 кадра с плёнок группы, обьяснить которые, на твой взгляд - невозможно АБСОЛЮТНО ничем, кроме как умышленной подделкой. Причём подделкой до того, как плёнки попали на проявку друзьям дятловцев.
2.
Мы в этой фальсификации убеждаемся и признаем,
- либо как доказательство
- либо как постулат
3.
Далее вносим в тему предполагаемые мотивы/предпосылки, которые побудили заказчиков сделать то-то , а исполнителей то-то.
Никто, кроме них, знать не знал об операции - хотя бы до ФТЭ, но лучше до 2021 года.
Зарядить подделанные и непроявленные плёнки в фотики, злодеи должны до 26.2.59 - это Обязательное условие для будущей версии.
4.
Ты оставляешь в списке только приемлемый вариант, который и принимаем за рабочий
5.
Далее, совместными усилиями , составляем краткую схему-хронометраж
6.
Если схема сойдётся в полный сюжет и приведёт к той картине, что увидели независимые поисковики59, то готовую версию отправляем в прокуратуру
...
Иначе, в силу концепции форума, тему придётся просто тупо закрыть.
У форумчан время тоже не резиновое

Отредактировано Саша КАН (20-12-2020 20:29)

17

Саша КАН написал(а):

Vezh написал(а):

    В 1959 году делали фальшивые фото? Неубедительно. А какие например? А если взять за основу ,что палатка на склоне не реально. И доказать это.

Повторюсь. Ибо без этого любого думающего исследователя ждет тупик.

Фотомонтаж был популярным жанром фотографии еще и в 19 веке.
В России на высоком профессиональном уровне делается с 1860-х годов.
В дореволюционной России и в СССР еще в 1960-х годах уважающие себя мастера фотоателье занимались не только ретушированием и удалением изъянов внешности, но и подбором  фонов, экспозиций методом фотомонтажа по желанию клиента.
Сделал тут небольшую подборочку фотомонтажей 19 века - не чета дятловской халтуре - смотрите и думайте.

Саша КАН написал(а):

У Горожанина есть несколько коллажей, прямо указывающих на подделку походных кадров. Но это только с моей точки зрения. Настоящее подтверждено должны дать спецы.

Так что пока идея Антона - это предположение.
Далее нужна версия, но и её как раз и нет  - ни ясного мотива фальсификации, ни обстоятельств непосредственной гибели группы...
  Все что удалось придумать:
Следы инсценировки на Перевале

Теперь Попробуйте и вы.
... А так, Не будет версии - незачем тогда и фотомастерам попу рвать

Никак не можете понять, что подлог съемок похода и похода с приносом тел, как и в принципе любые постановки - в полном, абсолютном запрете для всех СМИ, дятловедов с именем, топ-блогеров, ведомств, и не только в РФ, но и везде.

По этой же причине никому из названных нельзя делать экспертизы на отсутствие монтажа ни одного кадра "съемок похода".
На американском форуме влет нашелся человек, называющий себя "мастером изображений", который увидел фотомонтаж, и писатель-дятловед, согласившийся с фактом подлога фото похода. Больше этот писатель не проявлялся, в его творчестве этот факт не отразился.
Активист Фонда КУКов Коськин, без сомнений, обнаруживший фотомонтаж, опубликовал все, что Фонд не успел "потерять", и оставил дятловедение. Это его выбор.
Дятловед Семилетов после того, как тема подлога съемок стала обсуждаться в десятке разделов его форума, удалил форум, мне сообщил, что поход группы Дятлова его не интересует, и перестал общаться. Некоторое время спустя вернулся к теме на своем канале YouTube и в профиле ВК, но удаляет любые комментарии и комментаторов с упоминаниями о фотомонтаже или обо мне. Таков его выбор.

Подлог съемок и похода, как и экспертирование любых съемок похода - это территория запретная и для дятловедения, и для всех СМИ и ведомств. Хотя факты содержания, убийства, приноса дятловцев, подлога дневников, написанных под принуждением, и съемок объясняют все загадки перевала, травм, одежды и пр. без малейшего изъяна.

Вы предлагаете придумать какую-нибудь галиматью в духе Охременко-Русских об авторах подлога и ею объяснять факты.
Не будет ли это телегой впереди лошади?
Я всю жизнь от фактов шел к выводам, а не наоборот. Факты таковы, что ни один  исполнитель ни одной организации, ведомства, структуры, известной в печати и топ-блогосфере, не обеспечит исполнения подлога и сокрытия его в течение шестидесяти лет. Никаких рекомендаций, содержащих эти факты, для СМИ, ТВ, ведомств, общественности, в принципе быть не может, тема может существовать только в сети и форумах, причем на задворках. Но можно восстановить реальные события - условия пребывания, очередность убийств, подробности двух приносов - в феврале с 23-го на 24-е, и в апреле, и дополнительного прикапывания вещей с навесом , который дятловеды обязаны называть настилом.

(Сделан, разумеется, после 20 апреля - прикапывания трупов. Вещички оставшиеся скинули, "навес для убежища" трупам сделали, но немножко ошиблись с местом, прикопали не над трупами, а в 4-5 метрах мимо. Выбирались очень метельные дни - в этом причина. И трупы, и шмотки, и навес со дня на день должны были поплыть, но опередили паводок манси, Ортюков и студенты, раньше выкопали. )

Был такой персонаж поумнее нас, который говорил "по плодам их узнаете их".  Может быть, стоит послушать его?

Отредактировано горожанин (03-01-2021 07:57)

18

горожанин написал(а):

Никак не можете понять, что подлог съемок похода и похода с приносом тел, как и в принципе любые постановки - в полном, абсолютном запрете для всех СМИ, дятловедов с именем, топ-блогеров, ведомств, и не только в РФ, но и везде.

ВЕЗДЕ это как я понимаю ВО ВСЕМ МИРЕ? То есть все это мировое правительство контролирует ?
А мировое  правительство это как я понимаю местная элита вкупе с инопланетянами ?
Мы Вас правильно поняли?

19

Дмитрий написал(а):

ВЕЗДЕ это как я понимаю ВО ВСЕМ МИРЕ? То есть все это мировое правительство контролирует ?
А мировое  правительство это как я понимаю местная элита вкупе с инопланетянами ?
Мы Вас правильно поняли?

С анунахами, рептилоидами, предикторами, иллюминатами, масонами, приоратами, мировыми элитами, кагалами и прочими глобальными управленцами для дебиломасс - это не ко мне. Внематричный цех не выставляет реквизитов в сети и СМИ и не пиарит себя на всех углах.

Тема  - подлог съемок дятловцев после 26 января, напомню. И от кагалов, масонов и анунахов не зависят факты и признаки фотомонтажа съемок дятловцев.

20

горожанин написал(а):

С анунахами, рептилоидами, предикторами, иллюминатами, масонами, приоратами, мировыми элитами, кагалами и прочими глобальными управленцами для дебиломасс - это не ко мне. Внематричный цех не выставляет реквизитов в сети и СМИ и не пиарит себя на всех углах.

Тема  - подлог съемок дятловцев после 26 января, напомню. И от кагалов, масонов и анунахов не зависят факты и признаки фотомонтажа съемок дятловцев.

Ну так Вы ведь сами в этой теме завели разговор про то , как во всем мире НЕКТО запрещает обсуждать фальсификацию снимков . Знаете пословицу , сказали А , договаривайте Б .
Что там за внематричный цех , который подмял под себя весь мир ?  Я ведь названий типа масон и т.д.  не употреблял .  Я просто хочу уточнить о чем вообще речь идет .   Не будем употреблять названий. Вы читаете , что в мире есть некая единая сила , препятствующая  разговорам про фальсификацию фоток дятловцев?
Помните как там у Гашека ?  Подобная непосредственная реакция Швейка на портрет императора сразу же сняла необходимость в дополнительных вопросах . )))

21

А я,  Антон , жду пояснения про внематричную общемировую силу . Что это такое в твоем понимании.
После ответа на вопрос мне многое станет ясно )

Что касается вопроса темы то пленки подделаны.  Это факт. Подделаны убийцами.

Отредактировано Дмитрий (03-01-2021 21:34)

22

А что нет профессионала фотографа,который в пух и прах разобъёт эти выдуманные подделки? Вот фото,где лес криво растёт? Что разве так нельзя снять? Завали фотоаппарат на 45 град. и что в кадре будут вертикальные деревья? Я не фотограф и то могу это представить. Да и не стоило это дело,таких масштабов,чтобы подделкой заниматся.Там гораздо всё проще. Следствие шло по двум версиям,природная и манси. Природную никак не могли максимально доказать,а мансийскую,местную старались обелить. Про ракетную были жалкие попытки запросить про новые метеозонды. Как ни старайся обелить,а уши торчат со всех сторон.

23

Vezh написал(а):

А что нет профессионала фотографа,который в пух и прах разобъёт эти выдуманные подделки? Вот фото,где лес криво растёт? Что разве так нельзя снять? Завали фотоаппарат на 45 град. и что в кадре будут вертикальные деревья? Я не фотограф и то могу это представить. Да и не стоило это дело,таких масштабов,чтобы подделкой заниматся.Там гораздо всё проще. Следствие шло по двум версиям,природная и манси. Природную никак не могли максимально доказать,а мансийскую,местную старались обелить. Про ракетную были жалкие попытки запросить про новые метеозонды. Как ни старайся обелить,а уши торчат со всех сторон.

Пленки подделаны на таком уровне техники , что никакая экспертиза подделку не установит. Так что фотографы тут не при чем.  Установить подделку можно только установлением логических несоответствий . Ну например лошадь с пятью ногами . Рюкзак без лямок . Лыжи без креплений. А это уже все показали.

24

Дмитрий написал(а):

Пленки подделаны на таком уровне техники , что никакая экспертиза подделку не установит. Так что фотографы тут не при чем.  Установить подделку можно только установлением логических несоответствий . Ну например лошадь с пятью ногами . Рюкзак без лямок . Лыжи без креплений. А это уже все показали.

Этому должно быть простое обьяснение. Зачем же поддельщикам вставлять эти ляпы? Выложите,все опять посмотрят.Но только с негативами. Сейчас много шутников,отретушировать старые фото.

25

Дмитрий написал(а):

Ну так Вы ведь сами в этой теме завели разговор про то , как во всем мире НЕКТО запрещает обсуждать фальсификацию снимков . Знаете пословицу , сказали А , договаривайте Б .
Что там за внематричный цех , который подмял под себя весь мир ?  Я ведь названий типа масон и т.д.  не употреблял .  Я просто хочу уточнить о чем вообще речь идет .   Не будем употреблять названий. Вы читаете , что в мире есть некая единая сила , препятствующая  разговорам про фальсификацию фоток дятловцев?
Помните как там у Гашека ?  Подобная непосредственная реакция Швейка на портрет императора сразу же сняла необходимость в дополнительных вопросах . )))

Дмитрий написал(а):

А я,  Антон , жду пояснения про внематричную общемировую силу . Что это такое в твоем понимании.
После ответа на вопрос мне многое станет ясно )

Что касается вопроса темы то пленки подделаны.  Это факт. Подделаны убийцами.

Попробуйте в формате чата ответить: кто устроил глобальную постановку пандемии?  Почему все руководители и ведомства всех стран в едином порыве  принялись душить экономику, общественную жизнь и граждан своих стран?  Почему все випы и политики, сколько их ни есть, станцевали  единым канканом под дудку ВОЗ и национальных Минздравов? Почему крупнейшие мировые состояния, компании, транснациональные корпорации несут потери и убытки?
Каковы причины такого исполнительства? Мотивы?  Выгодополучатели?
Сумеете ответить? Это и будет ответ про постановщика множества виртуальных событий, в том числе "поход и загадочная смерть группы Дятлова".

Vezh написал(а):

А что нет профессионала фотографа,который в пух и прах разобъёт эти выдуманные подделки? Вот фото,где лес криво растёт? Что разве так нельзя снять? Завали фотоаппарат на 45 град. и что в кадре будут вертикальные деревья? Я не фотограф и то могу это представить. Да и не стоило это дело,таких масштабов,чтобы подделкой заниматся.Там гораздо всё проще. Следствие шло по двум версиям,природная и манси. Природную никак не могли максимально доказать,а мансийскую,местную старались обелить. Про ракетную были жалкие попытки запросить про новые метеозонды. Как ни старайся обелить,а уши торчат со всех сторон.

Сколько ни объявлялось профессиональных фотографов-разбиральщиков, никто ничего не смог предложить при разборе конкретных примеров, кроме подложничества, флуда и лжи .
«Такие масштабы» - в корне неверное представление. Полторы пленки халутры с детскими ошибками сделаны наспех и как попало, и только тотальный запрет  на упоминание подлога съемок, на экспертирование фоторабот на подлинность и на само упоминание слово "экспертиза" в книгах, СМИ, топ-блогосфере защищает фальшивые съемки. 

Саша КАН написал(а):

Антон, извини, но у меня также создаётся впечатление, что все эти твои " масоны" - всего навсего отговорка для того, чтобы навести тумана и усилить значимость твоих изысканий.
На самом деле, ты просто не можешь найти ни единого мотива для проведения столь вычурной операции, как подделка плёнок и дневников ГД , с элементами глумления - сначала над живыми туристами, а затем над их телами. Тем более, при той массе осведомлённых лиц, которую ты безаппеляционно заявляешь.

Да и сам посуди: за прошедший год в мир ушло десятки публикаций на данную тему, а ничего не закрыли и никого не посадили...
Надеюсь, и короновирус здесь ни при чем...

Давай ещё раз , в последний раз, попробуем сначала:
1.
Ты вносишь в тему 3-4 кадра с плёнок группы, обьяснить которые, на твой взгляд - невозможно АБСОЛЮТНО ничем, кроме как умышленной подделкой. Причём подделкой до того, как плёнки попали на проявку друзьям дятловцев.
2.
Мы в этой фальсификации убеждаемся и признаем,
- либо как доказательство
- либо как постулат
3.
Далее вносим в тему предполагаемые мотивы/предпосылки, которые побудили заказчиков сделать то-то , а исполнителей то-то.
Никто, кроме них, знать не знал об операции - хотя бы до ФТЭ, но лучше до 2021 года.
Зарядить подделанные и непроявленные плёнки в фотики, злодеи должны до 26.2.59 - это Обязательное условие для будущей версии.
4.
Ты оставляешь в списке только приемлемый вариант, который и принимаем за рабочий
5.
Далее, совместными усилиями , составляем краткую схему-хронометраж
6.
Если схема сойдётся в полный сюжет и приведёт к той картине, что увидели независимые поисковики59, то готовую версию отправляем в прокуратуру
...
Иначе, в силу концепции форума, тему придётся просто тупо закрыть.
У форумчан время тоже не резиновое

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 02:58)

Подпись автора

    Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: Саша КАН, Свердловск, УПИ

Давайте я переведу это на более понятный язык.

1. Предлагается выкинуть из рассмотрения и запретить упоминание на форуме более 90 процентов визуальных фактов, проработанных и наглядно показанных, связанных с событийной конвой, ситуацией в исследовании "тайны" перевала и исследовательских кругах, реальными событиями с членами группы Дятлова, и т.д., с тем , чтобы более их никогда не касаться.

2. Предлагается не считать факты фактами,  а поставить их существование в зависимость от мнений и умений уважаемых форумчан дискутировать, троллить, диагностировать, и т.д., и т.д.

3. Очень настойчиво предлагается приделать какую-нибудь сюжетную канву из гос-, полит-, идео-матрицы, дабы сделать  эти 3-4 оставленных примера совсем смешными, сбросить их на уровень "открытий" какого-нибудь Дегтерева и Охременко-Русских и закрыть тему и рассмотрение вообще всех фактов подлога съемок. 

4. Следует оставить "приемлемый рабочий вариант" из трех фактов  и  фантазий про заказчиков, мотивы и прочую матрицу.
Тем самым исполнить волю, цель и задачу постановщиков, они же убийцы и бутафоры - приписать постановку матричным структурам, нейтрализовать факты, нежелательные для постановщика, сделать из темы барабашку с клоунским бантиком.

5. Это  толковое предложение. 

6. Не знаю, как еще убеждать в глупости этого шага.

Почему такой подход не годится.

1-2. Всегда считал и считаю, что смотреть нужно совокупность фактов, и никак иначе, в комплекте с фактами патологоанатомов, топографии, деятельности КУКов, еtс.
Продолжаю настаивать  на том, что тема "Подделка пленок" в принципе ущербна, речь нужно вести о подлоге съемок.

Например, в "съемках дятловцев" имеется два фотомонтажа и два подлинных снимка "знаков манси", нарисованных специально для съемки тушью или чернилами. Это не подделка пленок, это подлог съемок. В комплекте с другими материалами подложные съемки дают представление о происходивших реальных событиях , о подлинных сроках жизни дятловцев, о деятельности дятловедов, которая является составной частью постановки ... Как можно выбросить это и табуировать какое-либо рассмотрение этого?

И пленки не попадали на проявку  друзьям дятловцев. Сколько можно таскать этот фейк дятловедов Варсеговых?
Кроме того, никакими проявками и манипуляциями с проявками невозможно получить ни один из показанных примеров подлога съемок дятлвцев.

3-4. Требование принятых в дятловедении причин и мотивов в рассмотрении постановок - это главная защита убийц-бутафоров. Реальный мотив, многократно озвученный - реквизит в постановках с реальными трупами убивается как реквизит, без каких-либо иных причин - объявляется непонятным, а раз матричные мотивы отсутствуют, то факты подлога съемок не существуют. У меня в журнале с этой логикой тему троллили десятки троллей.

5. Удивлен, что это предложение  звучит вновь , хотя имеющийся хронометраж давно и не один раз озвучен. Нужно уточнять его , в том числе с помощью форумчан.
Повторю еще раз, мне не трудно. Группа увезена 26 января из Вижая в место окончательного пребывания, досъемок и  переписываний, убийств по мере ненадобности, формирования обоза для двух доставок  23-24 февраля и 20 апреля. Первой убита Дубинина 30 января, Кривонищенко убит 8-10 февраля, Тибо - в марте. Уточнение времени остальных убийств - это и есть задача исследователей хронометража.

6. Еще раз: я не знаю, как объяснить, что тема постановок в принципе закрыта для ведомств.
Разве что кое-чем из своего опыта. 
В свое время очень много общался с ведомствами по поводу другой очень громкой, важной постановки.  И могу точно сказать, что любой вменяемый специалист из этих ведомств, соприкасавшийся с этим делом, как человек и профессионал прекрасно видит и факты постановочности (виртуальности) "полета в Смоленск", и смоленскую бутафорию, а как сотрудник ведомства не имеет права не только разбирать и оценивать факты, но даже и просто упоминать их в каком-либо виде, в каком-либо документе, и вообще допускать даже слово "постановка" в юридическое поле. 
Могу сказать  то, что знаю и по первому в рунете и мировой сети описанию постановки - "крушения в горах Алтая", поскольку лично знакомы лица из числа "погибших пассажиров", "спасшихся", участников поисков. В Республике очень много людей , в том числе в правовых ведомствах, знает, что "погибшие пассажиры" были убиты, а Банных не разбивался на вертолете, на Черной горе делалась бутафория с реальными трупами.  Дело несколько лет гонялось по прокуратурам и судам, пока не было закрыто по формальным основаниям. Республика маленькая. основные лица в органах друг друга знают. Никому не хотелось закрывать дело своим решением, так и гоняли его ведомства друг дружке, пока не истек срок давности.

Дмитрий написал(а):

Пленки подделаны на таком уровне техники , что никакая экспертиза подделку не установит.

Пленки были изготовлены на безообразном, халтурном уровне, доступном любому фотолюбителю в домашних условиях. Накануне формирования обоза с первой пятеркой тел, вещами и пленками в фотоаппаратах к 23 февраля -здесь об этом.
Поленились бутафоры переснять начисто аппаратом "пленки дятловцев" или не успевали это сделать, но наляпали как наляпали - копировальной рамкой вручную. Что прекрасно видно даже на некачественных снимках негативов, выставленных Фондом

Vezh написал(а):

Этому должно быть простое объяснение. Зачем же поддельщикам вставлять эти ляпы? Выложите,все опять посмотрят.Но только с негативами. Сейчас много шутников,отретушировать старые фото.

Олухи делали фотомонтаж, не особо стараясь.
До сих пор люди массово не увидели  этого только из-за тотального запрета для дятлведов, ведомств и СМИ на упоминание про фотомонтаж, на экспертирование и  даже на само слово "экспертиза" применительно к "съемкам дятловцев".

Отредактировано горожанин (04-01-2021 20:25)

26

цитата
горожанин написал(а):

Дмитрий написал(а):
Ну так Вы ведь сами в этой теме завели разговор про то , как во всем мире НЕКТО запрещает обсуждать фальсификацию снимков . Знаете пословицу , сказали А , договаривайте Б .
Что там за внематричный цех , который подмял под себя весь мир ?  Я ведь названий типа масон и т.д.  не употреблял .  Я просто хочу уточнить о чем вообще речь идет .   Не будем употреблять названий. Вы читаете , что в мире есть некая единая сила , препятствующая  разговорам про фальсификацию фоток дятловцев?
Помните как там у Гашека ?  Подобная непосредственная реакция Швейка на портрет императора сразу же сняла необходимость в дополнительных вопросах . )))

Дмитрий написал(а):
А я,  Антон , жду пояснения про внематричную общемировую силу . Что это такое в твоем понимании.
После ответа на вопрос мне многое станет ясно )

Что касается вопроса темы то пленки подделаны.  Это факт. Подделаны убийцами.

Попробуйте в формате чата ответить: кто устроил глобальную постановку пандемии?  Почему все руководители и ведомства всех стран в едином порыве  принялись душить экономику, общественную жизнь и граждан своих стран?  Почему все випы и политики, сколько их ни есть, станцевали  единым канканом под дудку ВОЗ и национальных Минздравов? Почему крупнейшие мировые состояния, компании, транснациональные корпорации несут потери и убытки?
Каковы причины такого исполнительства? Мотивы?  Выгодополучатели?
Сумеете ответить? Это и будет ответ про постановщика множества виртуальных событий, в том числе "поход и загадочная смерть группы Дятлова".

Vezh написал(а):
А что нет профессионала фотографа,который в пух и прах разобъёт эти выдуманные подделки? Вот фото,где лес криво растёт? Что разве так нельзя снять? Завали фотоаппарат на 45 град. и что в кадре будут вертикальные деревья? Я не фотограф и то могу это представить. Да и не стоило это дело,таких масштабов,чтобы подделкой заниматся.Там гораздо всё проще. Следствие шло по двум версиям,природная и манси. Природную никак не могли максимально доказать,а мансийскую,местную старались обелить. Про ракетную были жалкие попытки запросить про новые метеозонды. Как ни старайся обелить,а уши торчат со всех сторон.

Сколько ни объявлялось профессиональных фотографов-разбиральщиков, никто ничего не смог предложить при разборе конкретных примеров, кроме подложничества, флуда и лжи .
«Такие масштабы» - в корне неверное представление. Полторы пленки халутры с детскими ошибками сделаны наспех и как попало, и только тотальный запрет  на упоминание подлога съемок, на экспертирование фоторабот на подлинность и на само упоминание слово "экспертиза" в книгах, СМИ, топ-блогосфере защищает фальшивые съемки. 

Саша КАН написал(а):
Антон, извини, но у меня также создаётся впечатление, что все эти твои " масоны" - всего навсего отговорка для того, чтобы навести тумана и усилить значимость твоих изысканий.
На самом деле, ты просто не можешь найти ни единого мотива для проведения столь вычурной операции, как подделка плёнок и дневников ГД , с элементами глумления - сначала над живыми туристами, а затем над их телами. Тем более, при той массе осведомлённых лиц, которую ты безаппеляционно заявляешь.

Да и сам посуди: за прошедший год в мир ушло десятки публикаций на данную тему, а ничего не закрыли и никого не посадили...
Надеюсь, и короновирус здесь ни при чем...

Давай ещё раз , в последний раз, попробуем сначала:
1.
Ты вносишь в тему 3-4 кадра с плёнок группы, обьяснить которые, на твой взгляд - невозможно АБСОЛЮТНО ничем, кроме как умышленной подделкой. Причём подделкой до того, как плёнки попали на проявку друзьям дятловцев.
2.
Мы в этой фальсификации убеждаемся и признаем,
- либо как доказательство
- либо как постулат
3.
Далее вносим в тему предполагаемые мотивы/предпосылки, которые побудили заказчиков сделать то-то , а исполнителей то-то.
Никто, кроме них, знать не знал об операции - хотя бы до ФТЭ, но лучше до 2021 года.
Зарядить подделанные и непроявленные плёнки в фотики, злодеи должны до 26.2.59 - это Обязательное условие для будущей версии.
4.
Ты оставляешь в списке только приемлемый вариант, который и принимаем за рабочий
5.
Далее, совместными усилиями , составляем краткую схему-хронометраж
6.
Если схема сойдётся в полный сюжет и приведёт к той картине, что увидели независимые поисковики59, то готовую версию отправляем в прокуратуру
...
Иначе, в силу концепции форума, тему придётся просто тупо закрыть.
У форумчан время тоже не резиновое

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 02:58)

Подпись автора

    Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: Саша КАН, Свердловск, УПИ

Давайте я переведу это на более понятный язык.

1. Предлагается выкинуть из рассмотрения и запретить упоминание на форуме более 90 процентов визуальных фактов, проработанных и наглядно показанных, связанных с событийной конвой, ситуацией в исследовании "тайны" перевала и исследовательских кругах, реальными событиями с членами группы Дятлова, и т.д., с тем , чтобы более их никогда не касаться.

2. Предлагается не считать факты фактами,  а поставить их существование в зависимость от мнений и умений уважаемых форумчан дискутировать, троллить, диагностировать, и т.д., и т.д.

3. Очень настойчиво предлагается приделать какую-нибудь сюжетную канву из гос-, полит-, идео-матрицы, дабы сделать  эти 3-4 оставленных примера совсем смешными, сбросить их на уровень "открытий" какого-нибудь Дегтерева и Охременко-Русских и закрыть тему и рассмотрение вообще всех фактов подлога съемок. 

4. Следует оставить "приемлемый рабочий вариант" из трех фактов  и  фантазий про заказчиков, мотивы и прочую матрицу.
Тем самым исполнить волю, цель и задачу постановщиков, они же убийцы и бутафоры - приписать постановку матричным структурам, нейтрализовать факты, нежелательные для постановщика, сделать из темы барабашку с клоунским бантиком.

5. Это  толковое предложение. 

6. Не знаю, как еще убеждать в глупости этого шага.

Почему такой подход не годится.

1-2. Всегда считал и считаю, что смотреть нужно совокупность фактов, и никак иначе, в комплекте с фактами патологоанатомов, топографии, деятельности КУКов, еtс.
Продолжаю настаивать  на том, что тема "Подделка пленок" в принципе ущербна, речь нужно вести о подлоге съемок.

Например, в "съемках дятловцев" имеется два фотомонтажа и два подлинных снимка "знаков манси", нарисованных специально для съемки тушью или чернилами. Это не подделка пленок, это подлог съемок. В комплекте с другими материалами подложные съемки дают представление о происходивших реальных событиях , о подлинных сроках жизни дятловцев, о деятельности дятловедов, которая является составной частью постановки ... Как можно выбросить это и табуировать какое-либо рассмотрение этого?

3-4. Требование принятых в дятловедении причин и мотивов в рассмотрении постановок - это главная защита убийц-бутафоров. Реальный мотив, многократно озвученный - реквизит в постановках с реальными трупами убивается как реквизит, без каких-либо иных причин - объявляется непонятным, а раз матричные мотивы отсутствуют, то факты подлога съемок не существуют. У меня в журнале с этой логикой тему троллили десятки троллей.

5. Удивлен, что это предложение  звучит вновь , хотя имеющийся хронометраж давно и не один раз озвучен. Нужно уточнять его , в том числе с помощью форумчан.
Повторю еще раз, мне не трудно. Группа увезена 26 января из Вижая в место окончательного пребывания, досъемок и  переписываний, убийств по мере ненадобности, формирования обоза для двух доставок  23-24 февраля и 20 апреля. Первой убита Дубинина 30 января, Кривонищенко убит 8-10 февраля, Тибо - в марте. Уточнение времени остальных убийств - это и есть задача исследователей хронометража.

6. Еще раз: я не знаю, как объяснить, что тема постановок в принципе закрыта для ведомств.
Разве что кое-чем из своего опыта. 
В свое время очень много общался с ведомствами по поводу другой очень громкой, важной постановки.  И могу точно сказать, что любой вменяемый специалист из этих ведомств, соприкасавшийся с этим делом, как человек и профессионал прекрасно видит и факты постановочности (виртуальности) "полета в Смоленск", и смоленскую бутафорию, а как сотрудник ведомства не имеет права не только разбирать и оценивать факты, но даже и просто упоминать их в каком-либо виде, в каком-либо документе, и вообще допускать даже слово "постановка" в юридическое поле. 
Могу сказать  то, что знаю и по первому в рунете и мировой сети описанию постановки - "крушения в горах Алтая", поскольку лично знакомы лица из числа "погибших пассажиров", "спасшихся", участников поисков. В Республике очень много людей , в том числе в правовых ведомствах, знает, что "погибшие пассажиры" были убиты, а Банных не разбивался на вертолете, на Черной горе делалась бутафория с реальными трупами.  Дело несколько лет гонялось по прокуратурам и судам, пока не было закрыто по формальным основаниям. Республика маленькая. основные лица в органах друг друга знают. Никому не хотелось закрывать дело своим решением, так и гоняли его ведомства друг дружке, пока не истек срок давности.

Дмитрий написал(а):
Пленки подделаны на таком уровне техники , что никакая экспертиза подделку не установит.

Пленки были изготовлены на безообразном, халтурном уровне, доступном любому фотолюбителю в домашних условиях. Накануне формирования обоза с первой пятеркой тел, вещами и пленками в фотоаппаратах к 23 февраля -здесь об этом.
Поленились бутафоры переснять начисто аппаратом "пленки дятловцев" или не успевали это сделать, но наляпали как наляпали - копировальной рамкой вручную. Что прекрасно видно даже на некачественных снимках негативов, выставленных Фондом. 

Vezh написал(а):
Этому должно быть простое объяснение. Зачем же поддельщикам вставлять эти ляпы? Выложите,все опять посмотрят.Но только с негативами. Сейчас много шутников,отретушировать старые фото.

Олухи делали фотомонтаж, не особо стараясь.
До сих пор люди массово не увидели  этого только из-за тотального запрета для дятлведов, ведомств и СМИ на упоминание про фотомонтаж, на экспертирование и  даже на само слово "экспертиза" применительно к "съемкам дятловцев".

Отредактировано горожанин (Сегодня 13:17)

Я не согласен с математикой. Считаю, что сумма нулей — страшная величина. Станислав Ежи Лец

Отредактировано Alsfex-3 (04-01-2021 19:06)

27

Alsfex-3 написал(а):

цитата

Я не согласен с математикой. Считаю, что сумма нулей — страшная величина. Станислав Ежи Лец

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 21:06)

Подпись автора

    "Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

Флуд - без ответа.

28

горожанин написал(а):

Попробуйте в формате чата ответить: кто устроил глобальную постановку пандемии?  Почему все руководители и ведомства всех стран в едином порыве  принялись душить экономику, общественную жизнь и граждан своих стран?  Почему все випы и политики, сколько их ни есть, станцевали  единым канканом под дудку ВОЗ и национальных Минздравов? Почему крупнейшие мировые состояния, компании, транснациональные корпорации несут потери и убытки?
Каковы причины такого исполнительства? Мотивы?  Выгодополучатели?
Сумеете ответить? Это и будет ответ про постановщика множества виртуальных событий, в том числе "поход и загадочная смерть группы Дятлова".

В общем все тот же разговор про мировое правительство , только на новый лад . Всё с Вами ясно .)) Сторонник теории заговора это всерьез и надолго.
Я могу ответить на все те вопросы , что Вы задали, БЕЗ задействования мирового правительства , но это все будет не по теме.  Скажу одно . К смерти дятловцев  это никакого отношения не имеет.

горожанин написал(а):

Пленки были изготовлены на безообразном, халтурном уровне, доступном любому фотолюбителю в домашних условиях. Накануне формирования обоза с первой пятеркой тел, вещами и пленками в фотоаппаратах к 23 февраля -здесь об этом.

Это Ваше мнение и я знаю . Я сам не спец в фото деле . Но здесь у нас на форуме спецы есть . И они считают , что никакого фотошопа не было . ПО крайней мере они не смогли ничего подобного обнаружить ни какими спец фильтрами. Все это есть в теме Альсфекса обратный инжиниринг . Более того ,  там же Ольга давала ссылку на Американский сайт .  Туда загружаются негативы ( или фото уже не помню)  и программа проводит исследование на самом высоком уровне.  По плотности света  четкости и прочее . Но гора выдается результат - есть ли признаки фотомонтажа .  Ольга загрузила туда снимок с лошадью и получила ответ , что нет НИКАКИХ признаков редактирования.
Хотите Антон обсуждать что то серьезно , ознакомьтесь со всеми этими обсуждениями .   Тогда и поговорим.  Если же в ответ напишите , что и та программа с американского сайта это происки мирового правительства , то будем считать что  я из обсуждения вышел.

29

Дмитрий написал(а):

горожанин написал(а):

    Попробуйте в формате чата ответить: кто устроил глобальную постановку пандемии?  Почему все руководители и ведомства всех стран в едином порыве  принялись душить экономику, общественную жизнь и граждан своих стран?  Почему все випы и политики, сколько их ни есть, станцевали  единым канканом под дудку ВОЗ и национальных Минздравов? Почему крупнейшие мировые состояния, компании, транснациональные корпорации несут потери и убытки?
    Каковы причины такого исполнительства? Мотивы?  Выгодополучатели?
    Сумеете ответить? Это и будет ответ про постановщика множества виртуальных событий, в том числе "поход и загадочная смерть группы Дятлова".

В общем все тот же разговор про мировое правительство , только на новый лад . Всё с Вами ясно .)) Сторонник теории заговора это всерьез и надолго.
Я могу ответить на все те вопросы , что Вы задали, БЕЗ задействования мирового правительства , но это все будет не по теме.  Скажу одно . К смерти дятловцев  это никакого отношения не имеет.
горожанин написал(а):

    Пленки были изготовлены на безообразном, халтурном уровне, доступном любому фотолюбителю в домашних условиях. Накануне формирования обоза с первой пятеркой тел, вещами и пленками в фотоаппаратах к 23 февраля -здесь об этом.

Это Ваше мнение и я знаю . Я сам не спец в фото деле . Но здесь у нас на форуме спецы есть . И они считают , что никакого фотошопа не было . ПО крайней мере они не смогли ничего подобного обнаружить ни какими спец фильтрами. Все это есть в теме Альсфекса обратный инжиниринг . Более того ,  там же Ольга давала ссылку на Американский сайт .  Туда загружаются негативы ( или фото уже не помню)  и программа проводит исследование на самом высоком уровне.  По плотности света  четкости и прочее . Но гора выдается результат - есть ли признаки фотомонтажа .  Ольга загрузила туда снимок с лошадью и получила ответ , что нет НИКАКИХ признаков редактирования.
Хотите Антон обсуждать что то серьезно , ознакомьтесь со всеми этими обсуждениями .   Тогда и поговорим.  Если же в ответ напишите , что и та программа с американского сайта это происки мирового правительства , то будем считать что  я из обсуждения вышел.

Нравится считать внематрицу мировым правительством - так и считайте, я эту дурь для зомбомасс не обсуждаю.

Программ "для определения фотошопа"  воз и маленькая тележка, все они заточены на цифровые технологии и априори не показывают переснятый коллаж или фотомонтаж.
Селфи "с лошадью по Лозьве" - фальшивки по десяти позициям , пятая нога - только одна и не главная.

И что скажет уважаемая программа на вопрос : что это , если не нога с копытом?
Лишняя нога - №5, кстати. Сообщите программе.

Заодно пусть ответит, почему приделали сани криво, правую оглоблю уткнули в снег, а не в полоз.
И по какой причине вожжей мастер не оставил? Обрывок висит, остальное закрашено. Так и должно быть на подлинных фотографиях?

Ну и про все остальные, основные признаки монтажа пусть чего-нибудь скажет.

https://i.imgur.com/2JGcDsF.jpg

30

Вы подменяете тезисы . Что Вы мне доказываете про фальсификацию фото с лошадью . Я сам здесь на форуме это обосновывал . 
Но мы то сейчас ведем РЕчь  именно о том была ли подделка фоток дятловцев кустарной . ТО есть условно на коленке сделанной.
Ответ НЕТ. НИ одна программа и не один спец не установил признаки подделки фоток дятловцев , на таком уровне , который мог быть доступен в те времена обычному или даже продвинутому фотографу.  Опять таки та же Ольга писала , что   на негативах кустарно сделанный фотошоп видно вообще сразу же.
Вы думаете , что кустарный фотомонтаж за 50 лет никто бы не раскусил ?
Поэтому тут Ваши рассуждения некомпетентны.  Именно в части того была подделка кустарной или нет .  Стремление во всем видеть заговоры привело Вас к тому , что Вы написали явную чушь.  Заключения наших спецов здесь на форуме , что подобная подделка в том же фото с лошадью  возможна была в те времена только на уровне киностудии .
Никак не меньше.

31

Дмитрий написал(а):

Вы подменяете тезисы . Что Вы мне доказываете про фальсификацию фото с лошадью . Я сам здесь на форуме это обосновывал .
Но мы то сейчас ведем РЕчь  именно о том была ли подделка фоток дятловцев кустарной . ТО есть условно на коленке сделанной.
Ответ НЕТ. НИ одна программа и не один спец не установил признаки подделки фоток дятловцев , на таком уровне , который мог быть доступен в те времена обычному или даже продвинутому фотографу.  Опять таки та же Ольга писала , что   на негативах кустарно сделанный фотошоп видно вообще сразу же.
Вы думаете , что кустарный фотомонтаж за 50 лет никто бы не раскусил ?
Поэтому тут Ваши рассуждения некомпетентны.  Именно в части того была подделка кустарной или нет .  Стремление во всем видеть заговоры привело Вас к тому , что Вы написали явную чушь.  Заключения наших спецов здесь на форуме , что подобная подделка в том же фото с лошадью  возможна была в те времена только на уровне киностудии .
Никак не меньше.

Ложь, естественно. Выделил ее.
Ни один спец никогда не экспертировал ни одной фотоработы из "съемок дятловцев". Ни один дятловед никогда не обращался ни к одному эксперту. Ни одно СМИ  никогда не ставило вопрос об экспертизе. И не будут ставить.
Я не знаю такого эксперта "та же Ольга".
Фальшивки видны и ребенку, но при условии, что он никогда не читал дятловедов.
Видят их многие, но не в дятловедческоом сообществе, где они в запрете.
Оборудование - фотоаппарат обычный и на треноге, увеличитель, рамка, простыня-экран, инструмент для резанья фотопластинки и бумаги и для ретуши, расходники - имелось в любом фотоателье и у многих фотолюбителей.
О приемах, использованных в "съемках дятловцев", рассказывали детям в фотокружках в 1960-х.

32

горожанин написал(а):

Ложь, естественно. Выделил ее.
Ни один спец никогда не экспертировал ни одной фотоработы из "съемок дятловцев". Ни один дятловед никогда не обращался ни к одному эксперту. Ни одно СМИ  никогда не ставило вопрос об экспертизе. И не будут ставить.
Я не знаю такого эксперта "та же Ольга".
Фальшивки видны и ребенку, но при условии, что он никогда не читал дятловедов.
Видят их многие, но не в дятловедческоом сообществе, где они в запрете.
Оборудование - фотоаппарат обычный и на треноге, увеличитель, рамка, простыня-экран, инструмент для резанья фотопластинки и бумаги и для ретуши, расходники - имелось в любом фотоателье и у многих фотолюбителей.
О приемах, использованных в "съемках дятловцев", рассказывали детям в фотокружках в 1960-х.

Сплошная болтавня.

Если все так просто , так проведите экспертизу сами.  Вот негатив . Вот следы ретуши.  Красным выделили  все что нужно видеть.
Не можете сами найдите эксперта который это сделает . И не надо мне про пятую ногу. Я сам прекрасно знаю , что фотки подделаны.  Вопрос в том , что Вы пишите , что подделаны кустарно , я же считаю , что уровень был ТЕХНИЧЕСКИ самый высокий.
Почему ? ОТвечу.

1. Мнение наших спецов  фотодела тут на форуме   Некоторые из них ещё на тех же фотиках , что дятловцы начинали.  Это Хабар , Энсон , Альсфекс , Ольга.  ВСе они заявили , что смотрели фото и негативы под разными фильтрами и увеличением . НИкакой ретуши не увидели.

2. Экспертиза на американском сайте . КАк я понял , этот сайт имеет мировое   признание по экспертизе подделок . И вовсе не только цифровых фото .  Зайдите в тему  и сами посмотрите , если не в теме про подобный сайт .

3. Фотки делались изначально для уг дела . А там их могли направить в крим лабораторию , где ретушь быстро бы вычислили .  И не надо мне ничего писать , про внематричные силы , которые запретили бы это сделать следователю .  Не надо  писать глупости.
Поэтому уровень фальсификации изначально должен был быть высоким.

Не согласны - нет вопросов проводите экспертизу сами или  заказывайте эксперту.  Не про пятую ногу , а про конкретные следы ретуши на негативах .  ПРо признаки кустарного ретуширования.
Будет экспертиза - будет тема для разговора. ВАМ ТО КТО ЗАПРЕШАЕТ ЭКСПЕРТИЗУ ЗАКАЗАТЬ ИЛИ СДЕЛАТЬ ? То же мировое правительство ?
Пока болтавня все это.
*****

Тему назвал неправильно.

Она в Архиве  называется "Методы  обработки БДТ от Альсфекса" читайте со стр. 6
Вот копия сообщения от Ольги.

Кстати, о птичках.
Дмитрий, прошу любить и жаловать - специальный американский сайт ФотоФоренсикс - анализ фотографий.
Закинула туда нашу спорную, так что лично смотрите и проверяйте на предмет её ретуширования.
Может после этого мозг и встанет на место.
Наведите курсор на ELA, прочтёте пояснение, что оно означает. Вот в увеличенном виде эта разнесчастная лошадь:

http://forumupload.ru/uploads/0017/bf/e6/47/86965.jpg

Если бы имела место ретушь, то лошадь бы фонила ярко - синим цветом. Я уже не раз пользовалась этой полезной программой.
Последнее старинное фото, что недавно на ней рассматривала, было как раз - таки с ретушью: вырезанная фигура с одного фото была вклеена и переснята на рассматриваемое фото.
От этого вся вклейка по контуру светилась ядовито - синим цветом.

Чегой - то Горожанин молчит как рыба об этом сайте, но как фотошопер, просто должен о ней знать, как облупленный.
Вот бы его туда хорошенько носом ткнуть, на предмет якобы подделок фотографий ГД, которые он громко позиционирует как фальшивые кадры. Мало бы не показалось.

*****

Почитайте сначала данную тему со стр 6 пропускайте  все что не касается фальсификации . Зачем Вам эксперты, если есть специальный сайт , который делает экспертизу не хуже . 
Ознакомтесь с указанным американским сайтом . А затем если есть что сказать послушаем.
*****

А вот там же на стр 6 темы сообщение Энсона.

Ольга, очень полезная штука. А вот доказательство, что программа не просто так пиксели перебирает.
Вот лошадь из совмещённого фото.
https://i.ibb.co/Gx6c9PY/image.png
А здесь сравнение коллаж и само фото.
https://i.ibb.co/Jq4Nzpj/image.png

*****

горожанин написал(а):

И что?
На фотомонтаже нет признаков фотошопа и ретуши.  Это я и без программы скажу.

Нет признаков фотомонтажа . ТО есть никто ничего не наклеивал , не переклеивал  и т.д.  Поскольку в противном случае программа бы установила , что разные части фото по сути есть разные куски отдельных фотографий .   

То есть программа не видит никаких признаков фальсификации . Тот же самый вывод сделает и любой эксперт .
И Вы что то там говорите о кустарной подделке на коленке!
Сначала вникните в тему , а затем уже делайте подобные заявления.
*****

горожанин написал(а):

Вот и пусть программа объяснит десяток признаков фоотомонтажа селфи "с лошадью по Лозьве" - на ссылке выше.

И пусть расскажет, почему фигура поверх царапины на носителе.

И снова подменили тезис.  Речь идет о том , подделывали ли кустарно на коленке , примитивными способами , КАК ВЫ НАПИСАЛИ на всех сайтах . Или подделывали  на таком оборудовании , что  теперь никакие программы не могут определить что это подделка.
Поймите наконец  в чем Ваша ошибка.
*****

горожанин написал(а):

Неправильно прочитана фраза. Читайте еще раз по слогам: на фотомонтаже нет признаков фотошопа и ретуши.

Да Вы хоть раз выложите туда на сайт фото с лошадью и прочитайте , что там Вам напишут . А потом уже рассуждайте.
Я не Вашу фразу неправильно прочитал , я пишу о том , какие заключения делает сайт.
Антон , зайдите на сайт и прочитайте про лошадь . Там по английски , переведите гуглом. И наконец поймете о чем речь .

33

Дмитрий написал(а):

горожанин написал(а):

Свернутый текст

Ложь, естественно. Выделил ее.
    Ни один спец никогда не экспертировал ни одной фотоработы из "съемок дятловцев". Ни один дятловед никогда не обращался ни к одному эксперту. Ни одно СМИ  никогда не ставило вопрос об экспертизе. И не будут ставить.
    Я не знаю такого эксперта "та же Ольга".
    Фальшивки видны и ребенку, но при условии, что он никогда не читал дятловедов.
    Видят их многие, но не в дятловедческоом сообществе, где они в запрете.
    Оборудование - фотоаппарат обычный и на треноге, увеличитель, рамка, простыня-экран, инструмент для резанья фотопластинки и бумаги и для ретуши, расходники - имелось в любом фотоателье и у многих фотолюбителей.
    О приемах, использованных в "съемках дятловцев", рассказывали детям в фотокружках в 1960-х.

Сплошная болтавня.

Если все так просто , так проведите экспертизу сами.  Вот негатив . Вот следы ретуши.  Красным выделили  все что нужно видеть.
Не можете сами найдите эксперта который это сделает . И не надо мне про пятую ногу. Я сам прекрасно знаю , что фотки подделаны.  Вопрос в том , что Вы пишите , что подделаны кустарно , я же считаю , что уровень был ТЕХНИЧЕСКИ самый высокий.
Почему ? ОТвечу.

1. Мнение наших спецов  фотодела тут на форуме   Некоторые из них ещё на тех же фотиках , что дятловцы начинали.  Это Хабар , Энсон , Альсфекс , Ольга.  ВСе они заявили , что смотрели фото и негативы под разными фильтрами и увеличением . НИкакой ретуши не увидели.

2. Экспертиза на американском сайте . КАк я понял , этот сайт имеет мировое   признание по экспертизе подделок . И вовсе не только цифровых фото .  Зайдите в тему  и сами посмотрите , если не в теме про подобный сайт .

3. Фотки делались изначально для уг дела . А там их могли направить в крим лабораторию , где ретушь быстро бы вычислили .  И не надо мне ничего писать , про внематричные силы , которые запретили бы это сделать следователю .  Не надо  писать глупости.
Поэтому уровень фальсификации изначально должен был быть высоким.

Не согласны - нет вопросов проводите экспертизу сами или  заказывайте эксперту.  Не про пятую ногу , а про конкретные следы ретуши на негативах .  ПРо признаки кустарного ретуширования.
Будет экспертиза - будет тема для разговора. ВАМ ТО КТО ЗАПРЕШАЕТ ЭКСПЕРТИЗУ ЗАКАЗАТЬ ИЛИ СДЕЛАТЬ ? То же мировое правительство ?
Пока болтавня все это.

Это пустословие без единой ссылки.

Те из названных "спецов фотодела" ,  кто уже участвовал в обсуждении , никаких фактов, кроме традиций помойки умственных отбросов дятловедения "пердятл", флуда и матерщины,  не предъявили.

Ретушь не имеет отношения к фотомонтажу, хотя и может применяться. Из всех примеров подложых "съемок дятловцев" нет ни одного, сделанного с помощью ретуши.

"Следы ретуши на негативах" воздержусь комментировать. Дабы не уподобиться спецам фотодела. Если это и есть уровень спецов фотодела форума, то все печально...
*****

Дмитрий написал(а):

Почитайте сначала данную тему со стр 6 пропускайте  все что не касается фальсификации . Зачем Вам эксперты, если есть специальный сайт , который делает экспертизу не хуже .
Ознакомтесь с указанным американским сайтом . А затем если есть что сказать послушаем.

Дмитрий написал(а):

А вот там же на стр 6 темы сообщение Энсона.

    Ольга, очень полезная штука. А вот доказательство, что программа не просто так пиксели перебирает.
    Вот лошадь из совмещённого фото.
    https://i.ibb.co/Gx6c9PY/image.png
    А здесь сравнение коллаж и само фото.
    https://i.ibb.co/Jq4Nzpj/image.png

И что?
На фотомонтаже нет признаков фотошопа и ретуши.  Это я и без программы скажу.
*****

Дмитрий написал(а):

А вот там же на стр 6 темы сообщение Энсона.

Вот и пусть программа объяснит десяток признаков фоотомонтажа селфи "с лошадью по Лозьве" - на ссылке выше.

И пусть расскажет, почему фигура поверх царапины на носителе.

https://i.imgur.com/5LQMWYz.jpg

https://i.imgur.com/o8H0IpE.jpg
*****

Дмитрий написал(а):

горожанин написал(а):

    И что?
    На фотомонтаже нет признаков фотошопа и ретуши.  Это я и без программы скажу.

Нет признаков фотомонтажа . ТО есть никто ничего не наклеивал , не переклеивал  и т.д.  Поскольку в противном случае программа бы установила , что разные части фото по сути есть разные куски отдельных фотографий .   

То есть программа не видит никаких признаков фальсификации . Тот же самый вывод сделает и любой эксперт .
И Вы что то там говорите о кустарной подделке на коленке!
Сначала вникните в тему , а затем уже делайте подобные заявления.

Неправильно прочитана фраза. Читайте еще раз по слогам: на фотомонтаже нет признаков фотошопа и ретуши.
*****

Дмитрий написал(а):

горожанин написал(а):

    Вот и пусть программа объяснит десяток признаков фоотомонтажа селфи "с лошадью по Лозьве" - на ссылке выше.

    И пусть расскажет, почему фигура поверх царапины на носителе.

И снова подменили тезис.  Речь идет о том , подделывали ли кустарно на коленке , примитивными способами , КАК ВЫ НАПИСАЛИ на всех сайтах . Или подделывали  на таком оборудовании , что  теперь никакие программы не могут определить что это подделка.
Поймите наконец  в чем Ваша ошибка.

Отредактировано Дмитрий (Сегодня 21:42)

Опять не читаны сообщения.

Еще раз, по слогам, отсель
Оборудование - фотоаппарат обычный и на треноге, увеличитель, рамка, простыня-экран, инструмент для резанья фотопластинки и бумаги и для ретуши, расходники - имелось в любом фотоателье и у многих фотолюбителей.

И еще раз, по слогам, отсель:
Программ "для определения фотошопа"  воз и маленькая тележка, все они заточены на цифровые технологии и априори не показывают переснятый коллаж или фотомонтаж. 

Изложу другими словами: программы, сделанные для определения фотоошопа, не видят, не могут видеть и не должны видеть фотомонтаж.
*****

Дмитрий написал(а):

горожанин написал(а):

    Изложу другими словами: программы, сделанные для определения фотоошопа, не видят, не могут видеть и не должны видеть фотомонтаж.

А я говорю зайдите на сайт и почитайте.  А то похоже Вы живете в мире иллюзий.  Ольга выкладывала  скрин того , что сайт выдал  по фото с лошадью .  Я это перевел через гугл  и понял так .
Каждое фото индивидуально , по выдержки по густоте света и т.д.  Если Вы тупо вырезали фигуру с фото и наклеили на другое фото , то  на глаз вроде бы все будет одинаково . НО по факту эти куски будут отличаться по индивидуальным параметрам света и т.д.  И вот это как раз программа и видит . Если был фотомонтаж , то программа это видит .
По фото с лошадью было написано , что все части фото имеют равные параметры.

В очередной раз говорю: эта общеизвестная программа сделана для определения фотошопа. Она не имеет отношения к фотомонтажу. Она может что-нибудь показывать, может не показывать, это никакого значения не имеет.
А вообще инструментов определения подлинности цифровых фотографий - вагон, но первым из них должен быть головной мозг, плюс глаза , приделанные к нему, а не какому-либо иному месту.

Отредактировано горожанин (05-01-2021 16:26)

34

горожанин написал(а):

Изложу другими словами: программы, сделанные для определения фотоошопа, не видят, не могут видеть и не должны видеть фотомонтаж.

А я говорю зайдите на сайт и почитайте.  А то похоже Вы живете в мире иллюзий.  Ольга выкладывала  скрин того , что сайт выдал  по фото с лошадью .  Я это перевел через гугл  и понял так .
Каждое фото индивидуально , по выдержки по густоте света и т.д.  Если Вы тупо вырезали фигуру с фото и наклеили на другое фото , то  на глаз вроде бы все будет одинаково . НО по факту эти куски будут отличаться по индивидуальным параметрам света и т.д.  И вот это как раз программа и видит . Если был фотомонтаж , то программа это видит .
По фото с лошадью было написано , что все части фото имеют равные параметры.

35

Антон , если Вас не устраивает американская программа , то заключение  экспертов  в студию . А том , что дятловские фото сфальсифицированны КУСТАРНО  примитивным способом.  Голова тут не при чем.
Будет заключение поговорим. А пока я думаю , что если программа фотомонтах не обнаружила , то и эксперт то же разведет руками.  А гадание по поводу ног  и т.д. это уже вопрос логики а не фотоэеспертизы.

36

Дмитрий написал(а):

Антон , если Вас не устраивает американская программа , то заключение  экспертов  в студию . А том , что дятловские фото сфальсифицированны КУСТАРНО  примитивным способом.  Голова тут не при чем.
Будет заключение поговорим. А пока я думаю , что если программа фотомонтах не обнаружила , то и эксперт то же разведет руками.  А гадание по поводу ног  и т.д. это уже вопрос логики а не фотоэеспертизы.

Это вы предъявите хоть одно заключение хоть одного эксперта о подлинности хоть одного "снимка дятловцев" из показанных тут))

В очередной раз: фотомонтаж не определяется программами для фотошопа.
И, кстати, качественный фотошп тоже.

37

Насколько я понимаю фотомонтаж по сути тот же фотошоп. Только при фотомонтаже вы нужный фрагмент изображение переносите механически , а при фотошопе это за Вас делает программа.  Но как в том так и в другом случае индувидуальные характеристики фрагментов будут различаться и программа это определит. Или эксперт . Без разницы.
Вот , что писал по данному вопросу в том же месте Альсфекс.
Думаю все же он лучше Вас разбирается в данном вопросе.

техническая возможность существовала.....но это должно было стоить очень больших денег по оборудованию.....любители, которые осилили бы, стали бы называться профи

вставляется на стадии печати.....но тут важно соблюсти углы, пропорции, зерно, плотность негатива пр......это сложно, но возможно, если сделать правильно ...то все будет незаметно

На что ответил уже Хабар

Хабар, в отличии от тебя, этим занимался своими руками.
Ту технологию, что описывает Алсфекс нужно было делать на Мосфильме.

С учетом данного как я понимаю , если бы фотки фальсифицировались  кустарно , то  хорошая  программа установила бы факт фальсификации.

38

Понимаете Антон получается все просто.
Фишка в том , что каждое фото имеет свои индивидуальные особенности про которые частично упомянул Альсфекс.  Если Вы часть одного фото натаскиваете просто тупо на другое , то эти индивидуальные особенности  будут различаться  и  это будет видно , при этом неважно кто проводит экспертизу программа или эксперт фотограф.
Можно индивидуальные  особенности натаскиваемого куска подогнать под основное фото совместить все эти плотности света и т.д. , в этом случае ни  программа , ни эксперт не смогут технически определить монтаж . Так вот в 59 году  подобное тождество при фотомонтаже можно было получить на Мосфильме , но никак у кустарей.  Кустарную подделку раскусила бы сразу же любая программа.
ПРи этом получив с помощью аппаратуры  техническое тождество , тем не менее можно накосячить с пятью ногами и т.д. ОТ этого никто не застрахован. )

Впрочем  предложу Вам ещё один вариант . Можете сделать фотомонтаж средствами 59 года  на коленке  так сказать и выложить его на американский сайт . Если подделку не выделят , то аргумент в Вашу пользу. ))

39

Дмитрий написал(а):

Насколько я понимаю фотомонтаж по сути тот же фотошоп. Только при фотомонтаже вы нужный фрагмент изображение переносите механически , а при фотошопе это за Вас делает программа.  Но как в том так и в другом случае индувидуальные характеристики фрагментов будут различаться и программа это определит. Или эксперт . Без разницы.
Вот , что писал по данному вопросу в том же месте Альсфекс.
Думаю все же он лучше Вас разбирается в данном вопросе.

    техническая возможность существовала.....но это должно было стоить очень больших денег по оборудованию.....любители, которые осилили бы, стали бы называться профи

    вставляется на стадии печати.....но тут важно соблюсти углы, пропорции, зерно, плотность негатива пр......это сложно, но возможно, если сделать правильно ...то все будет незаметно

На что ответил уже Хабар

    Хабар, в отличии от тебя, этим занимался своими руками.
    Ту технологию, что описывает Алсфекс нужно было делать на Мосфильме.

С учетом данного как я понимаю , если бы фотки фальсифицировались  кустарно , то  хорошая  программа установила бы факт фальсификации.

Дмитрий написал(а):

Понимаете Антон получается все просто.
Фишка в том , что каждое фото имеет свои индивидуальные особенности про которые частично упомянул Альсфекс.  Если Вы часть одного фото натаскиваете просто тупо на другое , то эти индивидуальные особенности  будут различаться  и  это будет видно , при этом неважно кто проводит экспертизу программа или эксперт фотограф.
Можно индивидуальные  особенности натаскиваемого куска подогнать под основное фото совместить все эти плотности света и т.д. , в этом случае ни  программа , ни эксперт не смогут технически определить монтаж . Так вот в 59 году  подобное тождество при фотомонтаже можно было получить на Мосфильме , но никак у кустарей.  Кустарную подделку раскусила бы сразу же любая программа.
ПРи этом получив с помощью аппаратуры  техническое тождество , тем не менее можно накосячить с пятью ногами и т.д. ОТ этого никто не застрахован. )

Впрочем  предложу Вам ещё один вариант . Можете сделать фотомонтаж средствами 59 года  на коленке  так сказать и выложить его на американский сайт . Если подделку не выделят , то аргумент в Вашу пользу. ))

Проштудируйте , как создателю цветных цифровых фотошопленных фотографий обмануть инструменты программы распознавания фотошопа. Про пленочные черно-белые, малобъемные, многократно переснятые в процессе изготовления фотоработы, каковыми являются "съемки дятловцев", речи вообще не идет, для этих инструментов они все подлинные)) Мне на это пустое толчение в ступе вод время терять жалко.
Рассматривать конкретные примеры фотомонтажа с их глупейшими детскими ошибками вы не собираетесь, как вижу, вам нужно натянуть на эти факты какую-нибудь охременщину. Это просто очередной, новаторский в сравнении с предыдущими обсуждающими, подход в деле защиты фальсификаторов - они же бутафоры и убийцы.

Отредактировано горожанин (06-01-2021 09:38)

40

горожанин написал(а):

Проштудируйте , как создателю цветных цифровых фотошопленных фотографий обмануть инструменты программы распознавания фотошопа. Про пленочные черно-белые, малобъемные, многократно переснятые в процессе изготовления фотоработы, каковыми являются "съемки дятловцев", речи вообще не идет, для этих инструментов они все подлинные)) Мне на это пустое толчение в ступе вод время терять жалко.
Рассматривать конкретные примеры фотомонтажа с их глупейшими детскими ошибками вы не собираетесь, как вижу, вам нужно натянуть на эти факты какую-нибудь охременщину. Это просто очередной, новаторский в сравнении с предыдущими обсуждающими, подход в деле защиты фальсификаторов - они же бутафоры и убийцы.

Действительно не вижу смысла играться с рассмотрением  подделок фото. Объясню почему.
В Ваших  предположениях о подделках много спорного и часто Вы неправы.  НО  для меня есть три четыре факта , где подделка очевидна и бесспорна.  ВОТ ИМЕННО ЛАННЫЕ ФАКТЫ и имеют значение . Почему? Да потому что при доказанности подделок по паре фото  ВЕСЬ МАССИВ ФОТО полностью утрачивает значение как источник информации о дятловцах .  Все эти фотки можно выкинуть на помойку и забыть про них , а не валандаться с царапинами и т.д.    Каждая работа имеет процент брака . ТО есть лошадь с 5 ногами и рюкзак без лямок это брак в работе.    А сколько подделок фальсификаторы сделали БЕЗ БРАКА ? То то же. Посему после лошади , рюкзака и  т.д. все фотки это ненужный хлам.
Единственная ценность в этих фотках теперь это понять КАК ФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ ? Методы приемы. Поскольку через понимание этого мы приближаемся  к пониманию фигуры убийц.
Вот это как важно . Принципиально важно.
ВАш посыл о кустарной фальсификации мне кажется неверным. Мотивацию я привел ранее.
Теперь по Вашей ссылке. Вы хоть сами то её прочитали?
Я уже писал , что на американском сайте фото  с лошадью признано подлинным по плотности света ( степени освещенности ) вот что про это написано по Вашей ссылке

Как обмануть
Не знаю. Говорят помогает изменение яркости и насыщенности цветов по отдельности, но на бытовых фотографиях такие вещи всегда будут заметны глазу. Если вы знаете простой и действующий метод — расскажите в комментах под этим абзацем, всем будет интересно

Как видите нет реальных действенных методов для обмана по этому способу.

ТАкже автор пишет

Лично я считаю карты освещенности одним из самых полезных методов, потому что он чаще всего срабатывает и мало кто знает как его обмануть.

Кроме того даже если есть методы обмана этого метода , то не могли про них знать в 59 году , и НЕ могли реализовать этот обман кустарно на коленке.
АНТОН НЕ ТУПИТЕ. Включите мозги.  Вот Вы вырезали фигуру с одного фото , наложили на другой .  Плотность света на них будет разная . Неужели это не ясно ?
Раз программа по методу освещенности ничего не видит , значит работали  так как написал Альсфекс в супер лаборатории с дорогой аппаратурой.
Так что пришло время  расставаться с фантазиями про подделку на коленке.

Отредактировано Дмитрий (06-01-2021 11:56)

41

Дмитрий написал(а):

горожанин написал(а):

    Проштудируйте , как создателю цветных цифровых фотошопленных фотографий обмануть инструменты программы распознавания фотошопа. Про пленочные черно-белые, малобъемные, многократно переснятые в процессе изготовления фотоработы, каковыми являются "съемки дятловцев", речи вообще не идет, для этих инструментов они все подлинные)) Мне на это пустое толчение в ступе вод время терять жалко.
    Рассматривать конкретные примеры фотомонтажа с их глупейшими детскими ошибками вы не собираетесь, как вижу, вам нужно натянуть на эти факты какую-нибудь охременщину. Это просто очередной, новаторский в сравнении с предыдущими обсуждающими, подход в деле защиты фальсификаторов - они же бутафоры и убийцы.

Действительно не вижу смысла играться с рассмотрением  подделок фото. Объясню почему.
В Ваших  предположениях о подделках много спорного и часто Вы неправы.  НО  для меня есть три четыре факта , где подделка очевидна и бесспорна.  ВОТ ИМЕННО ЛАННЫЕ ФАКТЫ и имеют значение . Почему? Да потому что при доказанности подделок по паре фото  ВЕСЬ МАССИВ ФОТО полностью утрачивает значение как источник информации о дятловцах .  Все эти фотки можно выкинуть на помойку и забыть про них , а не валандаться с царапинами и т.д.    Каждая работа имеет процент брака . ТО есть лошадь с 5 ногами и рюкзак без лямок это брак в работе.    А сколько подделок фальсификаторы сделали БЕЗ БРАКА ? То то же. Посему после лошади , рюкзака и  т.д. все фотки это ненужный хлам.
Единственная ценность в этих фотках теперь это понять КАК ФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ ? Методы приемы. Поскольку через понимание этого мы приближаемся  к пониманию фигуры убийц.
Вот это как важно . Принципиально важно.
ВАш посыл о кустарной фальсификации мне кажется неверным. Мотивацию я привел ранее.
Теперь по Вашей ссылке. Вы хоть сами то её прочитали?
Я уже писал , что на американском сайте фото  с лошадью признано подлинным по плотности света ( степени освещенности ) вот что про это написано по Вашей ссылке

    Как обмануть
    Не знаю. Говорят помогает изменение яркости и насыщенности цветов по отдельности, но на бытовых фотографиях такие вещи всегда будут заметны глазу. Если вы знаете простой и действующий метод — расскажите в комментах под этим абзацем, всем будет интересно

Как видите нет реальных действенных методов для обмана по этому способу.

ТАкже автор пишет

    Лично я считаю карты освещенности одним из самых полезных методов, потому что он чаще всего срабатывает и мало кто знает как его обмануть.

Кроме того даже если есть методы обмана этого метода , то не могли про них знать в 59 году , и НЕ могли реализовать этот обман кустарно на коленке.
АНТОН НЕ ТУПИТЕ. Включите мозги.  Вот Вы вырезали фигуру с одного фото , наложили на другой .  Плотность света на них будет разная . Неужели это не ясно ?
Раз программа по методу освещенности ничего не видит , значит работали  так как написал Альсфекс в супер лаборатории с дорогой аппаратурой.
Так что пришло время  расставаться с фантазиями про подделку на коленке.

Отредактировано Дмитрий (Сегодня 13:56)

На ссылке исчерпывающе сказано о способах обмана инструментов программы распознания фотошопа цветных цифровых фотографий.
Пленочные черно-белые, многократно переснятые, малой разрешимости фотомонтажи априори будут все подлинные у этого инструментария для цветной цифры, несмотря на все глупые детские ошибки, каких тьма в "съемках дятловцев". 

Никто не знал ни про какие фотошопы и цифровые технологии в 1959 году, но если надо конспироложить на эту тему - занимайтесь этим без меня. И повторением глупости про киностудии - тоже.

Разбора  фотомонтажа не будет - убеждаюсь в очередной раз. Вместо этого будете до посинения дискредитировать тему подлога съемок мантрой про инструментарий для распознавания цветных фотошопов цифровой эпохи.

Отредактировано горожанин (06-01-2021 12:52)

42

Антон!
Ты сейчас одержим несокрушимой идеей, а потому абсолютно все свои построения считаешь неоспоримыми.
Возможно таковые действительно есть, но ты никак не можешь их выделить из общей массы.
Между тем, я тебе привёл ряд построений, где твои 100 % существенно снижаются. А в случаях сравнения размеров, где предметы находятся в разных плоскостях - там уже ты точно не прав. Соответственно и к остальным твоим работам закрадывается недоверие...

Ты и сам, наверное уже понимаешь:
- без четко доказанной подделки хотя бы одного кадра
- без ясной причины столь сложной операции, как подлог плёнок
- без понятного мотива столь изощренного убийства
- без указания, хотя бы примерно, заказчиков и исполнителей
- без внятного количества осведомлённых лиц
- без общей схемы событий в драме59
Без всего этого, все твои наработки - так и будут болтаться на форумах. Без движения вперёд , без перспективы - с нулевым коэффициентом рентабельности.

Так что предлагаю, на время отвлечься, отдохнуть от этой вечной «кадровой» проблемы.
Например, заняться тем, что у Градиента получается более продуктивно - той темой, что некогда у тебя подрезала Хибина.
Помнится, ты заверил, что все свои тамошние Сообщения полностью сохранил.
Если так - подгоняй их сюда: Градиент - Горожанин
Можно в сокращении - самую суть. Либо ссылки.
Если даже не выйдет отдельной популярной Статьи - пусть хоть просто останутся в истории.
...

Дмитрий!

К сожалению, автор темы затруднился конкретизировать:
а) кадры, подделка которых,  не вызывает сомнений, то есть «железобетонно» доказана
б) мотив преступления, должности заказчиков, исполнителей и тд (см выше)
в) собственно сценарий событий

Теперь попробуйте это сделать вы - в частности, для спасения весьма интересной темы.
Тем более, полной версии о фальсификации УД - как не было, так и нет...
...

В первых сообщениях я уже упоминал «подделки», которые на поверку оказались не столь очевидными.
Например:
https://i.imgur.com/OsFOtFU.jpg

Теперь добавлю ещё один пример:
https://i.imgur.com/jTac6Xk.jpg

Не стоит особо  уповать и на «съезды» кадров в пленках - это могли быть издержки техники:
- люфты в ленто-протяжном механизме камеры
- режим проявки, закрепления, промывки и сушки  пленки (сползающий «эпидермис» эмульсионного слоя
- неполадки и засор сканера

Отредактировано Саша КАН (06-01-2021 19:50)

43

горожанин написал(а):

На ссылке исчерпывающе сказано о способах обмана инструментов программы распознания фотошопа цветных цифровых фотографий.
Пленочные черно-белые, многократно переснятые, малой разрешимости фотомонтажи априори будут все подлинные у этого инструментария для цветной цифры, несмотря на все глупые детские ошибки, каких тьма в "съемках дятловцев".

Антон , по Вашей ссылки действительно все четко разжевано . Так вот переснятие или многократное перекопирование  в методике определения подлога по свету вообще ничего не изменяет . 
Автор четко про это говорит. Нет способов  как обмануть  метод определения подделок по свету.
Более того автор говорит , что на бытовых фото ,  спрятать  монтаж от этой методике вообще нереально .

В общем ТАК ...
Вы как я понимаю первый увидел и обосновал фотомонтаж в деле дятловцев.  В этом Вы молодец , Респект Вам и уважуха.
Но дальше вместо того , чтобы продолжить серьезные исследования  Вы решили что раскрыли дело дятловцев.  Расслабились .  Почили на лаврах .Начали делать косяк за косяком, выдавать ошибку за ошибкой  .  Типа была кустарная подделка. Чушь полная. О чем Вам сейчас было показано неважно признаете Вы это или нет .
Теория Ваша про  инсценированное шоу , с доставкой трупов на машине  к перевалу - не то что бы чушь полнейшая, но приближается к этому.
Таким образом , Вы утратили инициативу , и похерили изначально прогрессивную идею про подделки фото. Теперь мало кто серьезно будет её воспринимать . КАк только услышат про внематричную силу и ....
Смотрите сами , дело Ваше - или начинаете серьезно рассуждать  про подделки фото , или можете продолжать  пребывать в своих фантазиях , в которых Вы раскрыли дело дятловых и якобы впереди планеты всей.))) .
*****

Саша КАН написал(а):

Дмитрий!

К сожалению, автор темы затруднился конкретизировать:
а) кадры, подделка которых,  не вызывает сомнений, то есть «железобетонно» доказана

Я , Саша,  однозначной  подделкой считаю фото с лошадью . ТАм вообще всё шито белыми нитками . Я про неё много писал в теме Альсфекса.
Но про пятую ногу скептики говорят что это хвост . Хотя это явно не хвост .   Правый полоз по мнению скептиков вышел см на 20 от телеги , поскольку так его закрепили .)) А попробовали они поездить на ТС с таким смешением центра.
У лошади пропорции не соблюдены , для скептиков  это ни о чем и т.д.

Но есть вещи с которыми спорит бесполезно . Если только конкретно тупить начинать .

Смотрим фото.

https://i.ibb.co/y8fc0Nj/0-6059a-a95f3724-orig.jpg

Обращаем  внимание на расстояние между ног   трех людей за телегой . Чем далее , тем сильнее расставлены у них ноги . Это при том , что идут они по одной лыжне. Последний третий раскинул ноги настолько широко , что идти так вообще невозможно.
Однако ,  за повозкой должны были остаться  прямые следы колеи  оставленные полозьями.
Их нет вовсе.  Как будто повозка и не проходила вовсе. Вместо следов от повозки  непонятная лыжня.  Дураку понятно , что трех человек за повозкой собрали с разных фоток и подрисовали лыжню ,  так , чтобы она  ( лыжня) прошла через всех . Получилась полная лажа.  Одна нога у второго лыжника  повернута назад .
Сзади следов от повозки нет , зато есть впереди .... там где она ещё не проехала . ( выделил синим) .
В общем вот это явно . Кроме того на этом фото есть ещё с пяток косяков . Но по ним можно тень на плетень наводить . С лыжнями спорить бесполезно.
Причем , Саша, я не буду спорить и ничего доказывать  Я показал то что считаю бесспорным. Пусть Антон доказывает если хочет . Мне хватило спорить с Хабаром и Ольгой .  На большее меня уже не хватит.
*****

Ну ладно , давайте  дополним , раз уж начал по поводу того что очевидно . Не касаясь  спорного типа пятой ноги. Вообще данное фото просто  нашпиговано косяками .
Вот смотрим по порядку слева на право . Первая фигура лыжника он явно идет. Далее Зина не просто стоит а что то читает. Явно , что фото вытащили откуда то с фото на привале, а не на марше.  Странно да все идут а она встала и читает. Далее Люда явно стоит . ЛОшадь идет и похоже скоро затопчет Люду  . Ну а лыжники  бегут на всех парах  и скоро врежутся в лошадь , кроме того  третьего выделенного лыжника ,  что театрально откинул ногу влево . Так бежать невозможно.
Называется картина театр абсурда.

44

Дмитрий!
1.
нас ведь интересуют только безоговорочные подделки
? - к которым комар носа не подточит.
А здесь:

В цитату Дмитрия вставлены комментарии КАНа:

Дмитрий написал(а):

Я , Саша,  однозначной  подделкой считаю фото с лошадью .
КАН:
"однозначной" можно смело поменять на "очень похожей"
...

ТАм вообще всё шито белыми нитками . Я про неё много писал в теме Альсфекса.
Но про пятую ногу скептики говорят что это хвост . Хотя это явно не хвост .   Правый полоз по мнению скептиков вышел см на 20 от телеги , поскольку так его закрепили .)) А попробовали они поездить на ТС с таким смешением центра.

КАН:
правый полоз - это на фото левый? Если да, то всё нормально - см сине-красный контур конструкции и мои надписи на коллаже:
https://i.imgur.com/ik7Nlr2l.jpg
Смещение санок относительно общей линии движения каравана - это похоже на занос санок
...

У лошади пропорции не соблюдены , для скептиков  это ни о чем и т.д.
КАН:
Особых диспропорций не вижу, хотя я оптимист и как раз пытаюсь вытащить тему из тупика .
Хитросплетение ног лошади - своеобразная поступь, либо эффект движения по неровной почве
...

Но есть вещи с которыми спорит бесполезно . Если только конкретно тупить начинать .
Смотрим фото.
Обращаем  внимание на расстояние между ног   трех людей за телегой . Чем далее , тем сильнее расставлены у них ноги . Это при том , что идут они по одной лыжне. Последний третий раскинул ноги настолько широко , что идти так вообще невозможно.

КАН:
Кто сказал, что люди идут? - они стоят!
А лошадь только начинает движение, пытаясь выровнять санки. Либо, спотыкаясь, останавливается
...

Однако ,  за повозкой должны были остаться  прямые следы колеи  оставленные полозьями.
Их нет вовсе.  Как будто повозка и не проходила вовсе. Вместо следов от повозки  непонятная лыжня.  Дураку понятно , что трех человек за повозкой собрали с разных фоток и подрисовали лыжню ,  так , чтобы она  ( лыжня) прошла через всех . Получилась полная лажа.  Одна нога у второго лыжника  повернута назад .
Сзади следов от повозки нет , зато есть впереди .... там где она ещё не проехала . ( выделил синим
) .
КАН:
Сзади следов полозьев нет потому, что они глубоко провалены в рыхлый снег, а дно повозки эти следы ещё и "зачищает".
Спереди - следы авангарда из трёх лыжников
...

В общем вот это явно . Кроме того на этом фото есть ещё с пяток косяков . Но по ним можно тень на плетень наводить . С лыжнями спорить бесполезно.
Причем , Саша, я не буду спорить и ничего доказывать  Я показал то что считаю бесспорным. Пусть Антон доказывает если хочет . Мне хватило спорить с Хабаром и Ольгой .  На большее меня уже не хватит.

КАН:
Дмитрий, спорить и не надо! - нужно просто привести те явные подделки, которые вообще никто и никак разъяснить не может. Это и будет доказательством

Отредактировано Саша КАН (07-01-2021 00:37)

45

Дмитрий, ещё два-три вопроса:

2.
Будут ли намётки по общей схеме версии?
- вне концепции Горожанина о происках матричных структур, жидо-масонских лож и прочих туманностей. Реальный мотив, реальные заинтересованные лица, ведомства и исполнители

3.
Нужно ли приплетать к версии подлог дневников?
- вроде и без них нормальное начало можно сварганить:

- доброжелатели взяли туристов тёпленькими , 1 февраля, после утренней фотосессии на Лабазе
- там же и экзекуцию устроили
- изъяли фотики и дневники, а трупы закидали снегом
- на большой земле все дневники прочитали и оставили лишь те , что без компромата. Либо часть страниц выдрали
- разработали план зачистки - так чтобы и небитую пятёрку быстро нашли, и списали на несчастный случай

- далее 1-2 плёнки проявили и сделали из них фотомонтаж
- затем все коллажи зафоткали и эти новые непроявленные плёнки воткнули обратно в фотоаппараты
- через 1-2 недели вернулись к Лабазу и разложили трупы куда надо
- то же самое - с палаткой, вещами, разрезами и следами
- внедрили своего человека в поисковый отряд
- он же , по особому указанию, в мае и навел Ортюкова-Темпалова на Овраг
...

И останется сущий пустяк, до которого "не дотюкал" Антон:
объяснить Читателю -
4.
для чего всё-таки понадобились инкриминируемые манипуляции с пленками?

Отредактировано Саша КАН (07-01-2021 00:49)

46

Дмитрий, Саша КАН, докопаться можно и до столба, даже и до железного. И будут докапываться. Докапывание - не показатель ничего

.

Рассмотрены два примера, и они якобы не железные.

Это 

http://images.vfl.ru/ii/1609960197/235879e1/32871774_s.jpg

детский лепет какой-то, который не выдерживает критики. Меня бы за такие доводы порвали на тряпочки. И правильно бы сделали.

Фото не перекошено.

Можно очень сильно постараться и натянуть перекос менее  1° , за счет перекоса кадра.

Из такого кадра

https://i.imgur.com/JxZr6vt.jpg

получить такой

https://i.imgur.com/VXcCYqi.jpg

Это весь перекос. И он отдаленно  не спасает фальшивку.

Происходит он оттого, что кадры наносились вручную, копировальной рамкой.

У них не только разные перекосы, но и разные интервалы. Показал графически. Технически невозможно снять на ФЭД-2 или Зоркий дятловцев три подряд кадра с тремя разными интервалами. И это еще одно доказательство подлога съемок.

https://i.imgur.com/vuU19xD.jpg

И как я уже говорил, сосны и ели на Урале растут строго перпендикулярно, под углом 90°. Отдельные деревья могут наклоняться на градус туда-сюда, но никак не все.
У обеих фоторабот линия горизонта общая, деревья стоят перпендикулярно поверхности, горизонт не завален.

http://images.vfl.ru/ii/1609961275/f50f89c1/32871854_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1609961323/48cbe092/32871862_m.jpg

Довод про не спрессованный снег читать даже не смешно, а грустно. 
Смотрим еще раз на снег. Рельеф поверхности общий для всех троих и рюкзака между ними.

https://i.imgur.com/JxZr6vt.jpg

***

http://images.vfl.ru/ii/1609961683/ddc3ca4e/32871933_s.jpg

Третий полоз, который еще и отсутствует - это почти как шестая нога. 

Здесь нет полоза.

https://i.imgur.com/IB1mAsV.jpg

Переставить правую заднюю ногу так, как стоит нога №5, невозможно. Продлите ее мысленно - и увидите, что в таком случае она должна расти из середины спины. Чего быть не может.

***

Фальшивое  селфи "с лошадью по Лозьве" надо смотреть в комплексе.
Скопирую всю часть, чтобы не бегать на ссылку.

Фото якобы 27 января.

https://i.imgur.com/2XCKz27.jpg

https://i.imgur.com/uuOeM1b.jpg

Ясно, что лошадка в сравнении с возницей выглядит как пони - замельчил автор ее и сани; проведите линию от макушек Дубининой и Дятлова - лошадь ниже обоих. Но посмотрим дальний план, наложив фото. Линия совпала, но второе фото пришлось повернуть по оси. Так не должно быть.

https://i.imgur.com/8aQb9KC.jpg

На двух фото использованы одинаковые фигуры Колмогоровой, Дубининой, Дорошенко. На это фото

https://i.imgur.com/xZ5RAJI.jpg

положим прозрачным слоем это, с пятой ногой у лошади.

https://i.imgur.com/6rGvI7e.jpg

Вот что получилось.

https://i.imgur.com/Mm9SG7h.jpg

Девушки совместились, лишь головы им слегка изменили на второй фотоработе, Дорошенко сдвинули.

Чистый монтаж.

Некоторые дятловеды возражают: фото реальны, группа позировала. Предлагаю разъяснить три пункта.

1. Лошадь проехала десяток метров. В это время трое перед ней замерли и стояли не шелохнувшись, но лошадь продолжает бежать на стоящих людей. Так не бывает.

2. Четверо бежали этот отрезок со скоростью лошади вплотную к саням, но замерли в статичных позах, а лошадь продолжила бег, попав в кадр в динамике. Так не бывает вдвойне.

3. Фотограф сдвинулся относительно Дорошенко, но не двигался относительно девушек. Так не бывает ни при каких ракурсах и смещениях.

Позирующая четверка ближе. Дятлов вырезан неаккуратно, ноги должны быть видны отдельно, без предмета с фото-исходника, фигура наложена поверх царапины на носителе. Лыжня почти перпендикулярна взгляду, ступни и лыжи - соответственно, значит и длина лыж должна быть как минимум вдвое большей.

https://i.imgur.com/1puzJbl.jpg

Вставляя девушек, мастер тела не трогал, а головы на втором фото сдвинул, изменив угол наклона.

Если совместить их по отдельности, то видно, что расстояние между ними отличается на миллиметр, и на втором фото пара была сдвинута относительно фона.

У меня получилось показать это так.

https://images.vfl.ru/ii/1603404778/fe269c27/32027594.gif

https://images.vfl.ru/ii/1603404827/ec99749d/32027595.gif

Кто настаивает, что фото с лошадью настоящие, объясните это.

Фигуру Дорошенко с палками на втором фото сдвинули влево относительно фона, но палки остались висеть на месте. Послушались команды фотографа и замерли для второго фото))

https://images.vfl.ru/ii/1603405113/85245488/32027599.jpg

Первую фигуру чуть расширили по горизонтали (мастер не идиот ставить абсолютно идентичные фигуры; этак любой баран увидит монтаж). Делается наклоном рамки на столе увеличителя. Страдает резкость, но это неважно при таком качестве.

*
Ну а пятая нога осталась от фото-исходника со второй лошадью. В показаниях свидетеля Дряхлых также были две лошади. Сценарий переиграли на одну лошадь, а вторую недочистили ни в бумагах, ни в фотоработе.

Да и к этой одной приделали сани криво, правую оглоблю уткнули в снег, а не в полоз.
И вожжей мастер не оставил; обрывок висит, остальное закрасил.

https://i.imgur.com/2JGcDsF.jpg

Здесь можете подробно рассмотреть элементарные ошибки с расположением лошади и саней.

*
Фотомонтаж съемок дятловцев с 27.01.1959 означает, что все ГРУшные, ЦРУшные, КГБшные, лавинные, мансийские и прочие версии идут прахом.

Убойный для дятловедов комментарий Артема Корнильцева. Кто настаивает на подлинности снимков - объясните простую вещь. Как получилось, что на перекошенном фоне фигуры людей расположены прямо?

https://i.imgur.com/MufFUlT.jpg

На втором фото лошадь и Кривонищенко вдали идут криво, а трое стоят прямо. Олух фотомастер? Еще какой!

https://i.imgur.com/HonT9a7.jpg

Еще и березы на ближнем плане, и лыжня освещены слева - с востока, хотя по сюжету идут на север, в предзакатный час. Эпический олух фотомастер!

*
Взгляните на позу Дорошенко. Фотограф сместился вокруг него на все 50 градусов, а он не повернулся ни на градус. Бесспорно, на все три фото накладывалась одна фигура. Составная, ноги - отдельно. Эти ноги мы увидим ниже, на трех фото сессии на Лозьве.

https://i.imgur.com/QgDkxgb.jpg

И о лыжах. Их подбирают просто: рост плюс 25 см. Вариативность до 5 см. Но чтобы лыжи самой маленькой в группе Колмогоровой были вдвое больше, чем у Дубининой, и длинней, чем у Дорошенко, самого высокого, в принципе быть не может. На лыжах Дорошенко она еще и стоит)) Совсем мастер с лыжами не знаком.

Лыжи мерились от носка до щиколотки. Все лыжники стоят в одной лыжне.

https://images.vfl.ru/ii/1595162922/5b77196a/31113051.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1603405825/c28cce23/32027632.jpg

Отредактировано горожанин (07-01-2021 01:27)

47

Саша КАН написал(а):

Сзади следов полозьев нет потому, что они глубоко провалены в рыхлый снег, а дно повозки эти следы ещё и "зачищает".
Спереди - следы авангарда из трёх лыжников

Из всех доводов , САша , более менее здраво звучит это . И то полная чушь .
1. Лыжи тоже глубоко проваливаются в рыхлый снег , но след от них видно .
2. Если дно повозки зачищает следы , так ГДЕ ШИРОКИЙ СЛЕД  от этого дна ? Ты его видишь? Ну так и не надо фантазировать .
3 Авангард он весь тут , и стоит В СТОРОНЕ от тех следов , что идут впереди правого полоза.
А что про кривую лыжню , про ногу третьего лыжника , отведенную в сторону?
А что с иными доводами Антона ? Я не проводя сравнение с другими фотками сразу же понял , что Зина взята из другого фото .
Соглашусь с Антоном , докапаться и до столба можно . НО НЕ НУЖНО . 
Повторюсь Саша ,  доказывать подделку фото с лошадью , это все равно что доказывать , что 2+2=4.    Лично я этим заниматься не буду . Для меня это  бред полный.( сомневаться в данном случае в подделке это бред) 

Саша КАН написал(а):

Дмитрий, ещё два-три вопроса:

Вот когда вы с Антоном придете к общему мнению по фальсификации одной из фоток ( повторюсь я не буду доказывать , что 2+2=4)  , вот тогда и поговорим о дальнейшем . )))
Напомню , что у меня своя версия . Озвучена и здесь и на тайне.  Я сейчас работаю над  корректировкой своей версии  с учетом фальсификации  пленок. НО я не фотограф . Чтобы разобраться с фальсификацией фоток нужны знания фотографов.
Например , главный вопрос - на каком уровне делались  фальсификации . Хабар , Альсфекс считали что в те года подобное ( невозможно увидеть следов фотомонтажа  ни в каких фильтрах и не при каком увеличении) можно было сделать только на Мосфильме.
Антон же считает , что подделка была кустарная.
Альсфекс и Хабар вообще не желают обсуждать тему подделок , по видимому считают это чем то ниже своего достоинства,  а Антон  то же не желает обсуждать что либо , что хоть как то идет против его сценария.   В общем нужно мнение специалистов по фото . Уровень подделки . В смысле ТЕХНИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ , а не ляпы с ногами.

Отредактировано Дмитрий (07-01-2021 11:06)

48

https://i.ibb.co/gtpfQWc/x6bt23z.jpg

Кто объяснит,почему на схеме 4-ка найдена на юго-западе от кедра( как и говорили свидетели ),т.е дальше от устья ручья.
А по Саше Кан они определены ближе к устью ручья с другой стороны кедра,на северо-запад,север скорее.

49

Дмитрий написал(а):

Из всех доводов , САша , более менее здраво звучит это . И то полная чушь .
1. Лыжи тоже глубоко проваливаются в рыхлый снег , но след от них видно .
2. Если дно повозки зачищает следы , так ГДЕ ШИРОКИЙ СЛЕД  от этого дна ? Ты его видишь? Ну так и не надо фантазировать .
3 Авангард он весь тут , и стоит В СТОРОНЕ от тех следов , что идут впереди правого полоза.
А что про кривую лыжню , про ногу третьего лыжника , отведенную в сторону?
А что с иными доводами Антона ? Я не проводя сравнение с другими фотками сразу же понял , что Зина взята из другого фото .
Соглашусь с Антоном , докапаться и до столба можно . НО НЕ НУЖНО . 
Повторюсь Саша ,  доказывать подделку фото с лошадью , это все равно что доказывать , что 2+2=4.    Лично я этим заниматься не буду . Для меня это  бред полный.( сомневаться в данном случае в подделке это бред) 

Отредактировано Дмитрий (Сегодня 11:06)

Просто разум говорит,что не должно быть подделки.Какую-то лошадь рисовать.Не проще было часть пленок засветить. На все косяки на пленках должны быть обьяснения,вот например на вскидку слишком узкие сани получаются,судя по указательным стрелкам. На хвост не похоже,но может сани были с одной стороны правой подремонтированы,или везут типа дверного косяка раму какую-то.Последний турист ноги расширил,потому что одна лыжа ушла в след от саней например. Лыжи у Зины могут быть и большими,какие достались,могла запросто наступить на лыжу впереди идущего.Всё там должно объяснятся.

50

Про освещение солнца с другой стороны тоже натянуто,мы знаем только общее направление на север,куда идут туристы,а там ещё куча поворотов,мы же не знаем точно где там север на фото.
Лошадки северные кстати низкорослые ,так что тут вообще нечего думать.

51

Фигура Дорошенко сместилась? Так это фотоаппарат сместился,трудно держать его в одной точке,чем Дорошенко стоять на месте.

52

Vezh написал(а):

Просто разум говорит,что не должно быть подделки.Какую-то лошадь рисовать.Не проще было часть пленок засветить. На все косяки на пленках должны быть обьяснения,вот например на вскидку слишком узкие сани получаются,судя по указательным стрелкам. На хвост не похоже,но может сани были с одной стороны правой подремонтированы,или везут типа дверного косяка раму какую-то.Последний турист ноги расширил,потому что одна лыжа ушла в след от саней например. Лыжи у Зины могут быть и большими,какие достались,могла запросто наступить на лыжу впереди идущего.Всё там должно объяснятся.

Специально для скрывальщиков и секретников всех приходов  поставил  в основной пост ссылку на галерею всенародных похорон избитых и убитых дятловцев в открытых гробах и на пост о фантастическом взлете карьеры партийного руководства Свердловского обкома, обеспечившего широкий пиар «убийства дятловцев госведомствами» . Постановщик дает хорошие преференции тем, кто помогает ему.

Дневники и съемки - единственные доказательства что, что дятловцы пришли, а не принесены на перевал. Других материальных следов и доказательств нет.  Ни в коем случае нельзя изымать или засвечивать пленки.

А если говорить совсем строго, то и "съемки дятловцев" - только частичное доказательство прихода на перевал. Все географические привязки фоторабот с дятловцами заканчиваются в 3600 метрах от поселка Северный.

https://i.imgur.com/bxun6Z5.jpg

Абсолютно невозможно для опытных спортсменов , ходивших во многие походы, брать лыжи не подходящие по росту,  "какие достались".
Очень трудно идти по десятку километров в день на лыжах, не подходящих по росту; для любого, кто когда-нибудь ходил на лыжах, предположение про "какие достались" - махровая глупость.
Кроме того, среди реально принесенных лыж нет ни одной пары, которая отличалась бы от другой в длину в два, и даже в полтора раза. 

https://i.imgur.com/6pO00aN.jpg

https://i.imgur.com/HHS6bz7.jpg

Отредактировано горожанин (07-01-2021 15:31)

53

Vezh написал(а):

Про освещение солнца с другой стороны тоже натянуто,мы знаем только общее направление на север,куда идут туристы,а там ещё куча поворотов,мы же не знаем точно где там север на фото.
Лошадки северные кстати низкорослые ,так что тут вообще нечего думать.

Нигде ни разу Лозьва не поворачивает назад по пути от 41-го квартала до  Северного.

Отредактировано горожанин (07-01-2021 14:57)

54

Vezh написал(а):

Фигура Дорошенко сместилась? Так это фотоаппарат сместился,трудно держать его в одной точке,чем Дорошенко стоять на месте.

Проблема не в том, что , что фигура Дорошенко сместилась относительно фона , а в том, что палочки, которые она как бы держит непонятно чем, остались висеть на месте относительно фона.

https://images.vfl.ru/ii/1603405113/85245488/32027599.jpg

55

Ура!
Первый результат в виде еще одного свидетельства подделки, благодаря уважаемому форуму.

Добавил его в основной пост вот в таком виде.

*

И еще халтурщина - спасибо Дмитрию с форума Следопыт .

Два фото.

https://i.imgur.com/9aKogiy.jpg

В кадре все девять дятловцев, десятый снимает.
Два вопроса сдают халтуру.
Чей след от полоза виден за санями, параллельно следам саней и группы?
След снимающего, 10-го члена группы Золотарева, полукружием отходит от лыжни; по чьей лыжне идет Колеватов?

*

Ранее добавил в пост о Кривонищенко, также с благодарностью форуму,  отличную подборку снимков следа от тисочков на тыльной стороне кисти  Кривнищенко (по моему мнению; по мнению исследователей "тайны" перевала  - скальпированной раны неизвестного присхождения ). Раньше до этого  руки не доходили.

Отредактировано горожанин (07-01-2021 15:33)

56

Vezh написал(а):

Кто объяснит,почему на схеме 4-ка найдена на юго-западе от кедра( как и говорили свидетели ),т.е дальше от устья ручья.
А по Саше Кан они определены ближе к устью ручья с другой стороны кедра,на северо-запад,север скорее.

Ув. Веж!
Проставьтесь пожалуйста в теме Будем Знакомы.
1.
По Саше Кан никаких МЧ во втором ручье не было и нет.
Убедился в этом ещё в экспе -2011. Тогда я поставил МЧ на уступ Р1 (чуть ниже камня Якименко) - но это был первый ручей
2.
В августе 2013 отрыл  пропавший ствол Тройного дерева, убрал наконец камень Рокотяна и забытое с 2008 года, настоящее МЧ обрело новую жизнь.
Для общей эрудиции полистайте картинки на Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища
3.
Схема ваша слишком утрирована:
- откуда взято 100 м между трупами?
- почему решили все объекты разместить на линии Х/Ч - Кедр?
4.
Впредь не допускайте офтопа.
Почти в каждом МФ (разделе форума) есть тема Вопрос. Ответ. Разное

Отредактировано Саша КАН (08-01-2021 14:34)

57

Коллеги Горожанин и Дмитрий!

Жду от вас "Последнее Слово" и тема закрывается.
Как бесперспективная.

Отредактировано Саша КАН (08-01-2021 14:32)

58

Vezh написал(а):

Просто разум говорит,что не должно быть подделки.Какую-то лошадь рисовать.Не проще было часть пленок засветить. На все косяки на пленках должны быть обьяснения,вот например на вскидку слишком узкие сани получаются,судя по указательным стрелкам. На хвост не похоже,но может сани были с одной стороны правой подремонтированы,или везут типа дверного косяка раму какую-то.Последний турист ноги расширил,потому что одна лыжа ушла в след от саней например. Лыжи у Зины могут быть и большими,какие достались,могла запросто наступить на лыжу впереди идущего.Всё там должно объяснятся.

Солидарен

Отредактировано Саша КАН (08-01-2021 14:33)

59

Саша КАН написал(а):

Ув. Веч!
Проставьтесь пожалуйста в теме Будем Знакомы.
1.
По Саше Кан никаких МЧ во втором ручье не было и нет.
Убедился в этом ещё в экспе -2011. Тогда я поставил МЧ на уступ Р1 (чуть ниже камня Якименко) - но это был первый ручей
2.
В августе 2013 отрыл  пропавший ствол Тройного дерева, убрал наконец камень Рокотяна и забытое с 2008 года, настоящее МЧ обрело новую жизнь.
Для общей эрудиции полистайте картинки на Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища
3.
Схема ваша слишком утрирована:
- откуда взято 100 м между трупами?
- почему решили все объекты разместить на линии Х/Ч - Кедр?
4.
Впредь не допускайте офтопа.
Почти в каждом МФ (разделе форума) есть тема Вопрос. Ответ. Разное

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 13:43)

Я -  Веж,если правильно. "Будем знакомы",я что-то не понял как ставить.
Схема взята у Горожанина,но не в этом суть. Там правильно нарисовано,юго-запад от кедра,4-ка,потом настил. А у вас какое направление от кедра? Скину скрин с вашей экспедиции,Вот это не пойму. А так посмотрю конечно.

https://i.ibb.co/0JTM8hv/2020-07-29-12-37-43.png

60

горожанин написал(а):

Проблема не в том, что , что фигура Дорошенко сместилась относительно фона , а в том, что палочки, которые она как бы держит непонятно чем, остались висеть на месте относительно фона.

Рассмотрел внимательно фото, скачал с Хибины файла.Ничего подобного,ручки лыжных палок тоже смещены,рисуйте вертикаль по левому краю пятна на скале. Так,что ваша подгонка.

61

горожанин написал(а):

Ура!

В кадре все девять дятловцев, десятый снимает.
Два вопроса сдают халтуру.
Чей след от полоза виден за санями, параллельно следам саней и группы?
След снимающего, 10-го члена группы Золотарева, полукружием отходит от лыжни; по чьей лыжне идет Колеватов?

Отредактировано горожанин (Вчера 15:33)

А нет такой мысли,что это проторенный путь наверняка. Может пару дней этот путь лошадка уже проходила?

62

горожанин написал(а):

Нигде ни разу Лозьва не поворачивает назад по пути от 41-го квартала до  Северного.

Отредактировано горожанин (Вчера 14:57)

Тоже неправда.В 4.5 км от Ушмы на север,есть поворот на юго-запад реки Лозьва.

Отредактировано Vezh (08-01-2021 15:40)

63

горожанин написал(а):

А если говорить совсем строго, то и "съемки дятловцев" - только частичное доказательство прихода на перевал. Все географические привязки фоторабот с дятловцами заканчиваются в 3600 метрах от поселка Северный.

Абсолютно невозможно для опытных спортсменов , ходивших во многие походы, брать лыжи не подходящие по росту,  "какие достались".
Очень трудно идти по десятку километров в день на лыжах, не подходящих по росту; для любого, кто когда-нибудь ходил на лыжах, предположение про "какие достались" - махровая глупость.
Кроме того, среди реально принесенных лыж нет ни одной пары, которая отличалась бы от другой в длину в два, и даже в полтора раза. 

Отредактировано горожанин (Вчера 15:31)

Почему же? Есть последнее фото на реке,там явно Ауспия,слишком узкая для р.Лозьвы.

https://i.ibb.co/rfxLPPf/24-2.jpg

Ну лыжи не в полтора раза длинее,а на см 30 может. Колеватов вообще был любитель коротких палок,наверно и лыж. Разве не его короткие лыжные палки с черными ручками,на 2-3 фото мелькают?

64

Vezh написал(а):

Я -  Веж,если правильно. "Будем знакомы",я что-то не понял как ставить.
Схема взята у Горожанина,но не в этом суть. Там правильно нарисовано,юго-запад от кедра,4-ка,потом настил. А у вас какое направление от кедра? Скину скрин с вашей экспедиции,Вот это не пойму. А так посмотрю конечно.

Я взял для примера три схемы, какие попались. С т.з. расположения майской четверки и навеса они все неправильные. Можно было взять и десять.

Главное в этих схемах - расположение закопанных с головой в снег Колмогоровой, Слободина, Дятлова на маршруте следов , якобы оставленных дятловцами на этом самом снегу. В этом суть и поста, и абсурда всей темы "следов дятловцев" в дятловедении.

Vezh написал(а):

Рассмотрел внимательно фото, скачал с Хибины файла.Ничего подобного,ручки лыжных палок тоже смещены,рисуйте вертикаль по левому краю пятна на скале. Так,что ваша подгонка.

Голословие.
Палочки не сместились относительно фона.
Рисуйте правильное на свой взгляд расположение палочек относительно фона. Исходники известны.

http://images.vfl.ru/ii/1610105905/21319e50/32886306_m.jpg

Vezh написал(а):

А нет такой мысли,что это проторенный путь наверняка. Может пару дней этот путь лошадка уже проходила?

Мысли могут быть всякие. Фактов о проторенном пути ноль.
Имеющиеся факты говорят о том, что гужевого сообщения не было, дедушку Славу послали с конкретной задачей отдельным решением.

Vezh написал(а):

Тоже неправда.В 4.5 км от Ушмы на север,есть поворот на юго-запад реки Лозьва.

Ложь.
Вот единственный участок между 41-м и 2-м Северным, где Лозьва идет на запад, примерно 800 метров, и он очень далеко от Ушмы, в 2 км Северного, снимать там по легенде вообще было невозможно, поскольку давно закончились и  астрономические сумерки.

https://i.imgur.com/o6aeWbZ.jpg

При этом максимальная высота северного берега (там, где по-вашему в селфи "с лошадью по Лозьве" скалы ) 216 метров. Высота самой Лозьвы 215 метров. Это априори не то место.

https://i.imgur.com/JwcZzBI.jpg

Если же вы все равно будете отспаривать любое западное направление по Лозьве, то придется объяснить освещение этих берез с севера, что является абсурдом в квадрате.

https://i.imgur.com/2XCKz27.jpg

Vezh написал(а):

Почему же? Есть последнее фото на реке,там явно Ауспия,слишком узкая для р.Лозьвы.

https://i.ibb.co/rfxLPPf/24-2.jpg

Ну лыжи не в полтора раза длинее,а на см 30 может. Колеватов вообще был любитель коротких палок,наверно и лыж. Разве не его короткие лыжные палки с черными ручками,на 2-3 фото мелькают?

Голословие. Нет никаких признаков никакого конкретного места на Ауспии. А вот протоки такой ширины возле Северного есть, и не одна.

Тройное голословие.

В селфи "с лошадью по Лозьве"  лыжи Колмогровой вдвое длинней дубининских и длиннее, чем у Дорошенко, самого высокого в группе.

https://images.vfl.ru/ii/1595162922/5b77196a/31113051.jpg

Отредактировано горожанин (08-01-2021 17:46)

65

Саша КАН написал(а):

Vezh написал(а):

    Просто разум говорит,что не должно быть подделки.Какую-то лошадь рисовать.Не проще было часть пленок засветить. На все косяки на пленках должны быть обьяснения,вот например на вскидку слишком узкие сани получаются,судя по указательным стрелкам. На хвост не похоже,но может сани были с одной стороны правой подремонтированы,или везут типа дверного косяка раму какую-то.Последний турист ноги расширил,потому что одна лыжа ушла в след от саней например. Лыжи у Зины могут быть и большими,какие достались,могла запросто наступить на лыжу впереди идущего.Всё там должно объяснятся.

Солидарен

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 13:33)

Подпись автора

    Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: Саша КАН, Свердловск, УПИ

Простой разум говорит , что пяти ног у лошадей не бывает . Что от повозки должны остаться следы , неважно узкие от лыж , или широкие от дна ( которое согласно Саше всё загладило ) . Простой разум говорит , что не может быть нога лыжника повернута в обратную сторону. и т.д. и т.л. 
Это говорит простой разум . 
Далее простой разум задается вопросом , а зачем подделывать лошадь ? И не может на это внятно ответить.  Почему не может ? Да потому , что для ответа на данный вопрос уже ПРОСТОГО разума не достаточно .  Ну и хорошо бы было если бы простой разум сказал сам себе ,  мне такая задачка не по силам ( понять зачем лошадь подделывать) . Пусть думают другие . Но фотомонтаж то налицо . Это я вижу.
Вместо этого простой разум начинает убеждать себя , что если он не может понять смысл подделки лошади , то значит его НЕТ В ПРИРОДЕ , а значит никто ничего не подделывал.

Антон , тебе в теме предоставили последнее слово .  Будем считать , что своим последним словом я уже воспользовался . Можешь что то сказать напоследок. ))  ТОлько кратко , а то Саша до конца не дослушает , у него нет времени слушать про подделки фото .))

66

Саша КАН написал(а):

Коллеги Горожанин и Дмитрий!

Жду от вас "Последнее Слово" и тема закрывается.
Как бесперспективная.

Дмитрий написал(а):

Антон , тебе в теме предоставили последнее слово .  Будем считать , что своим последним словом я уже воспользовался . Можешь что то сказать напоследок. ))  ТОлько кратко , а то Саша до конца не дослушает , у него нет времени слушать про подделки фото .))

У меня не было никаких иллюзий насчет сколь-либо долгой жизни темы.
Хотя я и объясняю без малейших изъянов все вопросы из предлагаемых перечней - про причины и обстоятельства смерти, одежду, травмы, навес, и т.д. , и т.д.
По-другому не было на знаковых форумах,  Перевале, Тайне, тем более на Хибина-файлах, не должно было быть и на  Следопыте. 
Условие сделать из темы какую-нибудь охременщину абсолютно неприемлемо -  по-моему, это все видели и знали.

67

Ладно пока Саша тему в Архив  не выкинул напишу ещё. Там кстати в архиве тем пять моих лежат закрытых . ))
Так вот конечно твою тему закроют на любом дятловедческом форуме  . НО причина тут вовсе не в мировом правительстве .
Пойми правильно дятловеды пятьдесят лет с этими фотками игрались и что то  там придумать пытались , увязая  во лжи  всё глубже.
То же самое касается дневников.  И ладно бы  обнаружить подделку фоток было трудно  . Так самое обидное что все на поверхности лежит . Это при том , что большинство дятловедов фото занимаются .
Ты же понимаешь , что это позор несмываемый. ))
И что ты хочешь , чтобы дятловеды признались  в этом позоре и голову пеплом посыпать начали ? А как  же самоуважение тогда ? )))
Как видишь ларчик просто открывается.

Теперь ещё момент . Почему же дятловеды так лажанулись  ?   На самом деле  есть среди них неглупые люди.   Тем более в анализе фотоматериалов.
Всё дело в Юдине.    Юдин  подтвердил события дневников , подтвердил подлинность фото . Кто станет сомневаться в фото , если есть живой свидетель ? А доверяли ему дятловеды полностью .  Вот и повелись на туфту.
Если бы не Юдин  думаю поддельные фото не продержались бы и  пару лет . Быстро вывели бы  подделки на чистую воду.
Всё дело в Юдине.

68

Дмитрий написал(а):

Простой разум говорит , что пяти ног у лошадей не бывает . Что от повозки должны остаться следы , неважно узкие от лыж , или широкие от дна ( которое согласно Саше всё загладило ) . Простой разум говорит , что не может быть нога лыжника повернута в обратную сторону. и т.д. и т.л. 
Это говорит простой разум . 

Ну надо вначале определить какая у вас 5 нога? Та которая у вас отмечена на фото 5,то это настоящая нога. Под цифрой 3,это не нога,там копыта не видать,это скорее вторая дуга у саней,просто была сломана,так отремонтировать могли. Про следы вообще плохо видать,это дорога была уже натоптана,по целине на лошади переть,это рисковано. Нога повернута у Тибо? Обман зрения,фото нечёткие.Так что вопрос открытый насчёт подделки.

69

горожанин написал(а):

Я взял для примера три схемы, какие попались. С т.з. расположения майской четверки и навеса они все неправильные. Можно было взять и десять.

Главное в этих схемах - расположение закопанных с головой в снег Колмогоровой, Слободина, Дятлова на маршруте следов , якобы оставленных дятловцами на этом самом снегу. В этом суть и поста, и абсурда всей темы "следов дятловцев" в дятловедении.

Если же вы все равно будете отспаривать любое западное направление по Лозьве, то придется объяснить освещение этих берез с севера, что является абсурдом в квадрате.

Отредактировано горожанин (Сегодня 17:46)

Кто-нибудь скажет в какой стороне от кедра в ручье лежала 4-ка.Все поисковики говорили на юго-запад от кедра,и на этой схеме правильно нарисовано. А по А.Кану так не получается,даже Аскинадзи в интервью говорит на юго-западе,а сам показывает на фото другое место ближе к устью этого ручья.

Про освещение вообще трудно определить,если были бы тени конкретные.

Про длину лыж тоже непонятно,может Зина в центре,и не так искажается длина.

70

Дмитрий написал(а):

Ладно пока Саша тему в Архив  не выкинул напишу ещё. Там кстати в архиве тем пять моих лежат закрытых . ))
Так вот конечно твою тему закроют на любом дятловедческом форуме  . НО причина тут вовсе не в мировом правительстве .
Пойми правильно дятловеды пятьдесят лет с этими фотками игрались и что то  там придумать пытались , увязая  во лжи  всё глубже.
То же самое касается дневников.  И ладно бы  обнаружить подделку фоток было трудно  . Так самое обидное что все на поверхности лежит . Это при том , что большинство дятловедов фото занимаются .
Ты же понимаешь , что это позор несмываемый. ))
И что ты хочешь , чтобы дятловеды признались  в этом позоре и голову пеплом посыпать начали ? А как  же самоуважение тогда ? )))
Как видишь ларчик просто открывается.

Я бы не закрывал,пусть специалисты вас опровергнут. Это просто неразумно подделывать.Может все старые фото с такими косяками,а тут ещё такое качество материала Искажения всяко на фото должны быть,есть же оптические иллюзии,а тут глаз объектива ещё.Дневники рукописные, почерк Зины и Люды элементарно доказываются.

Отредактировано Vezh (08-01-2021 20:15)

71

Vezh написал(а):

Это просто неразумно подделывать.

Вы знаете  цель подделки фото ? Насколько я понимаю  нет не знаете. Так как вы можете оценивать разумность или не разумность того , что Вы не понимаете . Чтобы оценить разумно это было или нет сначала наверное нужно понять   цель подделки ? Не так ли)) .

72

Дмитрий написал(а):

Вы знаете  цель подделки фото ? Насколько я понимаю  нет не знаете. Так как вы можете оценивать разумность или не разумность того , что Вы не понимаете . Чтобы оценить разумно это было или нет сначала наверное нужно понять   цель подделки ? Не так ли)) .

Да нет такой цели. В те года эти фото никто не смотрел. Пришлите по вашему цель,мы её обсудим,а по мне здесь подходит принцип,"этого не может быть,потому что этого не может быть никогда" В фото много разных нюансов,от одного только объектива сколько может быть проблем. Давайте конкретно: Лошадь,сняли там-то там-то,прилепили ногу от туда,от туда. Зина читает что-то,откуда. Ну это бред,собирать с каких-то фото и вставлять. Там просто базы не хватит фотографий. Если найдёте одну фигуру на разных снимках,то ПОВЕРЮ!

73

https://i.ibb.co/CJt5DQz/10.jpg

У Зины действительно большие лыжи,такие видать взяла. Я тоже могу придумать,что одна лыжа у неё длиннее второй,и что это вообще не Зина. Но разум говорит,что это Зина,возможно очки одела,и лыжи у неё одинаковые.

74

Дмитрий написал(а):

Вы знаете  цель подделки фото ? Насколько я понимаю  нет не знаете. Так как вы можете оценивать разумность или не разумность того , что Вы не понимаете . Чтобы оценить разумно это было или нет сначала наверное нужно понять   цель подделки ? Не так ли)) .

Снова Вы путаетесь в приоритетах!)))))....В данном случае Первичным является не наличие/отсутствие цели......а возможность или невозможность  подделки на уровне средств 1959 года конкретного образца. ...Практически все предполагатели подделок...понятия не имеют, каким образом, что может быть достигнуто,))))..... потому они даже духом не представляют куды смотреть...ну и рождают множество несуразиц. ......Понимание, что это заданными средствами недостижимо, освобождает от необходимости поиска  наличия цели......Поиски цели вне такого понимания(что равноценно "типа, как то слепили") - несуразица/нелепица........Дмитрий, ну уж Вы то хоть не повторяйте этот абсурд.)))))

Отредактировано Alsfex-3 (08-01-2021 23:37)

75

Alsfex-3 написал(а):

Снова Вы путаетесь в приоритетах!)))))....В данном случае Первичным является не наличие/отсутствие цели......а возможность или невозможность  подделки на уровне средств 1959 года конкретного образца. ...Практически все предполагатели подделок...понятия не имеют, каким образом, что может быть достигнуто,))))..... потому они даже духом не представляют куды смотреть...ну и рождают множество несуразиц. ......Понимание, что это заданными средствами недостижимо, освобождает от необходимости поиска  наличия цели......Поиски цели вне такого понимания(что равноценно "типа, как то слепили") - несуразица/нелепица........Дмитрий, ну уж Вы то хоть не повторяйте этот абсурд.)))))

У меня в основе всего логика . И ничего я не путаюсь.
Слыхали наверное про переход количественных изменений в качественные . Есть ещё такая апория  в философии - "куча" называется (или гора) . Кладём песчинку  - это куча ? Нет . Кладем две - спрашиваем куча? Нет .  И так далее пока в один момент получаем ответ нет , а перед нами уже целая гора песка.
Смысл в чем ? В том , что всегда сложно уловить момент , когда пара песчинок  становятся горой.
Так и здесь по фото . Вот возьмем фото с лошадью  .
-Пятая нога . Можно объяснить ? Можно . У кого то хвост , у кого то часть телеги. Хотя по факту это скорее всего именно нога.  В конце концов можно просто закрыть на это глаза, проигнорить , как Вы делаете. Смотрим далее.
- Пропорции лошади не соблюдены. Передняя часть явно уже чем задняя , хотя с точки зрения перспективы должно  быть наоборот.Можно объяснить , что  ракурс такой странный.  Или просто проигнорить , как Альсфекс.
- Полоз правый неправильно с телегой стыкуется , то же объясняем , а-ля Саша ,"телега плохо сколочена". А-ля Альсфекс можно проигнорить   
- колеи ни сзади ни спереди повозки , не  соответствуют разумному пониманию  . Просто игнорим или придумываем отмаз.
И т.д. и т.п  там много чего на этом фото
И вот в один момент я ЧЕТКО понимаю , что две песчинки уже стали огромной горой. И далее уже нелогично придумывать отмазы.  В один момент уже наиболее вероятным становится вариант  с фотомонтажем.   И это становится наиболее вероятным фактом .
Ваше же ошибка , как и Саши , в том , что Вы до  бесконечности будите придумывать разные отмазы , не понимая , что две песчинки уже давно превратились в гору.

Что касается механизма фальсификация , то мы же установили на форуме с Вами и Хабаром , что это делалось на киностудии.

76

Дмитрий написал(а):

Что касается механизма фальсификация , то мы же установили на форуме с Вами и Хабаром , что это делалось на киностудии.

Осталось определить на какой. Свердловской или Мосфильм. Откуда такую базу фото туристов нашли? Может действительно посмотреть старые фото с других походов,других групп и поискать такие же косяки. Вот навскидку у Семилетова видел,например Тибо летает,а сверху летит НЛО.

77

Дмитрий написал(а):

Что касается механизма фальсификация , то мы же установили на форуме с Вами и Хабаром , что это делалось на киностудии.

Постойте!....это установили ВЫ........В свое время такой вопрос мне задавался, и я на него действительно отвечал: что такое возможно (как вариант в рамках достойного фотоотдела).....из чего вовсе не следовало, что я полагаю, что именно так оно и было.....Это уже Ваша интерпретация моих слов........Я уже не раз говорил, что с точки зрения технической части, существует три типа возможности подделки(это исчерпывающий перечень, озвучивать техническую часть которого  не стану)....когда знаешь: как именно это делается? ...становится проще оценивать есть ли внесенная правка или ее нет....Так вот, мое мнение, с тех времен по эти, не изменилось: ЕЕ ТАМ НЕТ!......

Дмитрий, черно-белая фотография - это игра комбинаций черного и белого света. Вы будете удивлены, но если снег налипнет на полоз, то его отображение на негативе сольется с фоном.....пропорции переноса объемного изображения на плоское - это вааще отдельная пестня. .....Кстати, как Вы когда то верно подметили...любая подделка будет лучше оригинала, а не хуже.....так что, у Вас еще море направлений чтобы подумать....но, полагаю, что логика философствований этому не самый лучший попутчик, особенно, если она будет переложена на отдельные сумасшедшие фантазии воспаленного воображения))))))

Отредактировано Alsfex-3 (09-01-2021 11:19)

78

Vezh написал(а):

Осталось определить на какой. Свердловской или Мосфильм. Откуда такую базу фото туристов нашли? Может действительно посмотреть старые фото с других походов,других групп и поискать такие же косяки. Вот навскидку у Семилетова видел,например Тибо летает,а сверху летит НЛО.

На Свердловской конечно.

79

Alsfex-3 написал(а):

Я уже не раз говорил, с точки зрения технической части, существует три типа возможности подделки(озвучивать их не стану

А вот как раз было бы очень неплохо озвучить .  Ваши пять копеек в общую копилку.  Ждем ...

80

https://i.ibb.co/S67q1pn/Bart2-palatka58.jpg

Вот нашёл тоже. Лыжи и палки нарисованы,но монтажёры лопухи,рисовали их по кускам. Но у нас есть разум,и мы знаем,что эта палатка так и стояла. Кстати есть отличие от дятловской? Думаю есть.

81

Часть сообщений объединена.
Часть будет перенесена в оффтоп МФ.
Цель:
- сохранить тему в пределах одной страницы (100 сообщений)
- сократить захламленность
- удобство просмотра и цитирования
.

Дмитрий написал(а):

Ладно пока Саша тему в Архив  не выкинул напишу ещё. Там кстати в архиве тем пять моих лежат закрытых . ))
Так вот конечно твою тему закроют на любом дятловедческом форуме  . НО причина тут вовсе не в мировом правительстве .
Пойми правильно дятловеды пятьдесят лет с этими фотками игрались и что то  там придумать пытались , увязая  во лжи  всё глубже.
То же самое касается дневников.  И ладно бы  обнаружить подделку фоток было трудно  . Так самое обидное что все на поверхности лежит . Это при том , что большинство дятловедов фото занимаются .
Ты же понимаешь , что это позор несмываемый. ))
И что ты хочешь , чтобы дятловеды признались  в этом позоре и голову пеплом посыпать начали ? А как  же самоуважение тогда ? )))
Как видишь ларчик просто открывается.

Теперь ещё момент . Почему же дятловеды так лажанулись  ?   На самом деле  есть среди них неглупые люди.   Тем более в анализе фотоматериалов.
Всё дело в Юдине.    Юдин  подтвердил события дневников , подтвердил подлинность фото . Кто станет сомневаться в фото , если есть живой свидетель ? А доверяли ему дятловеды полностью .  Вот и повелись на туфту.
Если бы не Юдин  думаю поддельные фото не продержались бы и  пару лет . Быстро вывели бы  подделки на чистую воду.
Всё дело в Юдине.

Дмитрий, дело вовсе не в Юдине, который не был свидетелем драмы59
Дело в том, что вы с Горожанином заявляете об ОДНОЗНАЧНОЙ подделке плёнок и дневников (подлоге кадров и записей).
А оппоненты вам  указывают вполне приемлемые варианты, при которых «злостный фотомонтаж» уже не так очевиден.

Вместо того, чтобы согласиться с визави и назвать подделки ПРЕДПОЛАГАЕМЫМИ, вы начинаете впадать в крайности, утрируя свои построения: то у вас лошадь бежит, то любое затемнение за лыжню принимаете, то деревья строго вертикально растут...

В конском кадре всё встаёт на свои места, если караван остановить - мол, допотопные сани завязли в снегу, лошадь пытается их сдвинуть, возница ждёт подкрепления, в виде 3-4 лбов... которые к моменту съемки уже подошли и обсуждают ситуацию.
Встал и авангард отряда, от которого отделился фотограф. Дважды щелкнул с минимальной паузой, переступая с ноги на ногу
Теперь скажите - что более правдиво:
- «наш» силуэт полоза, проваленного в снег или
- ваша пятая нога в колонне?

https://i.imgur.com/hDmfJ2L.jpg
https://i.imgur.com/PmnVCcc.jpg

А сколько раз я говорил, что нельзя сравнивать размеры предметов в разных плоскостях?
Проигнорировал Антон и тот ляп, где ногу Люды он спроецировал на лыжню, без учета возможной разности высот...

Всё это напоминает уже умышленный развод публики...

... Далее я вам предложил продумать мотив подделки, составить краткую схемы версии, отказаться от подлога дневников...
Из всей кучи коллажей выбрать только те, которые ещё никто не развенчал...
И опять ноль эмоций...

Ранее таковыми я считал вот эти два, так и на них теперь нашёл  возражение:
https://i.imgur.com/sQdolC9l.jpg
...

РЕЗЮМЕ
- твёрдо доказанных подделок нет
- мотива фальсификации нет
- версий нет

Ув. Участники обсуждения!
Тема уходит в архив, в качестве никчемной.
Как и время, затраченное впустую.
Нобелевская премия так и не смогла настигнуть своего лауреата.
Дальнейшие  дебаты перемещайте на ФЗД.
Если появится что-либо стоящее - вносите в раздел Разное-Заявки.

А лучше всего, примитесь наконец за действительно полезное дело - разработку Статей по фигурантам СМЭ - без чего невозможно построить ни одной нормальной версии...

Отредактировано Саша КАН (09-01-2021 17:28)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Архив » Подделка плёнок и дневников ГД - за и против.