Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Горец: версия, погода, ТП и тд

Сообщений 31 страница 57 из 57

31

Горец написал(а):

Доброго времени суток Александр!
Выложил свои аргументы, ссылки на Ваш канал ютуба тоже имеются. разместил на тайне. Надеюсь повысим количество просмотров как этого сайта, так и Вашего канала на ютубе.
Жду Вашей рецензии по приведенным моим аргументам!

О каких хоть аргументах идёт речь?

Рецензия составляется на версию в целом, а не на отдельные обоснования.
По сути, Рецензия - это есть перечень аргументов эксперта в пользу или в низложение той или иной версии
...

Количество просмотров не имеет значения, важно качество обсуждения.

А в конечном счете - выпуск готового полезного продукта:
- полносюжетных версий с оптимальным сочетанием всех 10 критериев
- популярных аналитических статей и роликов, хотя бы по основным БДТ
...

Чем обязан названию темы?

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

32

Саша КАН написал(а):

2.
Как можно пожелать удачи в поисках истины, если она не достижима?
Вы ведь понятия не имеете, каким документом эта истина может быть подтверждена...
Я уж не спрашиваю - в каком примерно виде там должны быть изложены "неопровержимые" улики, какие стоять печати и должности... 
Так, чтобы все хитрожопые  кликуши, вмиг поверили и захлопнули пасть

3.
Если тема Перевала вас действительно зацепила, то вы непременно найдёте версию, близкую по вам по духу.
И нет гарантии, что вы ее не доведёте до ума и не разместите на форуме Следопыт

Истина в правде!
К своей схеме событий я доходил лет 8. Версия Владимира нравилась до момента костер овраг, но дальше рушилась цепь логики (почему Зина не утеплилась например). Щас попытался почитать Росомаху, сразу вопрос: что такая вонь, что на километр нужно уходить?, рюкзаки брезентовые, а в них вещи не воняют. (вы бы ушли от палатки?) Читал хельгу с аэростатом, тоже не зацепило.
Вашу вертолетную версию пытался осилить, там вообще палкан с ребятами столько километров намотали, любой турист позавидует. (потаскайте сахарный мешок по склону, проверьте)
Безусловно каждый пишет свои версии добавляя, что то из своего жизненного опыта, своей логике, я же основывался на своем опыте и логике. В моей версии каждый погибал за товарищей, группа оставалась группой до последнего погибшего. Наименьшее перемещение трупов и логичное объяснение перемещения вещей. У многих других рассказчиков группа выглядит трусами, каждый за себя, тупыми и т.д.
Все Ваши новые вопросы и загадки я раскрыл, начиная что фото подделаны и у лошади 5 ног и заканчивая феноменом трупных пятен. Моя цель достигнута! Что либо публиковать больше не собираюсь. С тайны версию удалил. Так что можете и здесь удалить, что бы не вводить в заблуждение других исследователей, так как энсон с погодой не согласен, хотя с наличием ветра допускает.
Тот же овраг Вы с Янежом, экспериментируете, все приходят к выводу, что ноги выше тела, то есть не исключено падение (направление ног показывает направление на кедр? если да, то очевидно падение), но все пытаются привязать это к укрытию хотя настил в 5метрах, где логика??? Из графика Энсона видно наименьшее наличие снега декабрь-январь, что также может свидетельствовать, что ручей не застыл. На тайне есть фото поисковиков, два фото наличие незамерзшего ручья.
Лично мне достаточно (как говорит янеж) документов наивысшей точности и Ваших адекватных и неадекватных экспериментов и опытов, исследований. Я даже смог правильно рассадить четверку у костра по актам СМЭ, пояснить кто раньше из Юр замерз, найти пропавшую записную книжку.
И как заметил у Вашего братства памяти очень командный дух, на конференции развал, бывшие гуру с этого форума сбежали на другой, истина для Вашей команды недостижима!

Отредактировано Горец (09-02-2022 13:25)

0

33

Пронумеровано Каном:

Горец написал(а):

Истина в правде!
1.
К своей схеме событий я доходил лет 8. Версия Владимира нравилась до момента костер овраг, но дальше рушилась цепь логики (почему Зина не утеплилась например).
2.
Щас попытался почитать Росомаху, сразу вопрос: что такая вонь, что на километр нужно уходить?, рюкзаки брезентовые, а в них вещи не воняют. (вы бы ушли от палатки?) Читал хельгу с аэростатом, тоже не зацепило.
3.
Вашу вертолетную версию пытался осилить, там вообще палкан с ребятами столько километров намотали, любой турист позавидует. (потаскайте сахарный мешок по склону, проверьте)
4.
Безусловно каждый пишет свои версии добавляя, что то из своего жизненного опыта, своей логике, я же основывался на своем опыте и логике.
5.
В моей версии каждый погибал за товарищей, группа оставалась группой до последнего погибшего. Наименьшее перемещение трупов и логичное объяснение перемещения вещей. У многих других рассказчиков группа выглядит трусами, каждый за себя, тупыми и т.д.
Все Ваши новые вопросы и загадки я раскрыл, начиная что фото подделаны и у лошади 5 ног и заканчивая феноменом трупных пятен. Моя цель достигнута! Что либо публиковать больше не собираюсь. С тайны версию удалил. Так что можете и здесь удалить, что бы не вводить в заблуждение других исследователей, так как энсон с погодой не согласен, хотя с наличием ветра допускает.
6.
Тот же овраг Вы с Янежом, экспериментируете, все приходят к выводу, что ноги выше тела, то есть не исключено падение (направление ног показывает направление на кедр? если да, то очевидно падение), но все пытаются привязать это к укрытию хотя настил в 5метрах, где логика??? 7.
Из графика Энсона видно наименьшее наличие снега декабрь-январь, что также может свидетельствовать, что ручей не застыл. На тайне есть фото поисковиков, два фото наличие незамерзшего ручья.
Лично мне достаточно (как говорит янеж) документов наивысшей точности и Ваших адекватных и неадекватных экспериментов и опытов, исследований. Я даже смог правильно рассадить четверку у костра по актам СМЭ, пояснить кто раньше из Юр замерз, найти пропавшую записную книжку.
8.
И как заметил у Вашего братства памяти очень командный дух, на конференции развал, бывшие гуру с этого форума сбежали на другой, истина для Вашей команды недостижима!

Отредактировано Горец (09-02-2022 13:25)

Отвечаю в порядке поступления:
1.
Следовательно, за восемь лет, вы слабовато изучили БДТ и их Странности.
... По версии Владимира П. пишите Рецензию: достоинства, недостатки, предложения по их устранению, резюме (соответствие тем самым 11 критериям качества версий... ссылка). А так фиг поймёшь, что вам "не нравится"...
Я в своей рецензии ... ссылка указал у него лишь 2-3 недостаточных критерия и как можно их усилить.
Среди слабейших обоснований Естественной версии, кроме её названия, считаю:
- неудовлетворительный мотив ночного ухода Тройки к МП - без гарантии отыскать его и добраться до него. Ушли от дров, лапника и приличного укрытия... Во тьму и холод, от которого только что еле ноги унесли... Прошли 300 метров из намеченных трёх км... Да ещё побросали друг друга на Склоне...
- слабое объяснение корок на ссадинах, несоответствия трупных пятен и расширенных зрачков

2.
В моем видении, версиями "Секрет Росомахи" и "Семь кругов АДА" можно объяснить практически все БДТ.
Авторам нужно лишь включить фантазию в эпизодах "нижних событий".
Плюс расписать схему-хронометраж

3.
Очевидно, легенду ВБС вы прочитали только по диагонали.

4.
Масло масляное...

5.
Я вас уже просил: постарайтесь ПОПУЛЯРНО изложить сюжет своей версии... То есть кратко, ясно и наглядно...
А так - фиг проссышь, кто кого и как нахлобучил... Причём, неясности возникают уже в самом начале прочтения...

6.
Логика событий в Овраге напрямую зависит от "плавающих" величин: уровня снега, видимости Проталины и конструкции убежища.
Все это - на усмотрение автора версии.

7.
Погода по Энсону - это "средневзвешенные" параметры, надыбанные из разных источников.
Однако, метеоусловия в любой точке земного шара, хоть раз в тыщу лет, но могут существенно отличаться от средних, прогнозируемых, вероятных и тд. Почему этот "раз" не мог случиться именно в ходе ДТ?
Вывод: Погода на Перевале59 могла быть ЛЮБОЙ - лишь бы благоприятствовала течению версии

8.
Командный дух - потерял нюх!
Это, касаемо, деятельности псевдо-лидеров ДТ-сообщества
Прения по докладам конфы-2022
, которые "все заврались и пересношали друг друга".
...

Ну а, с данного форума люди "сбежали" потому, что админ установил планку:

- либо пишем и обсуждаем готовые аналитические статьи по компонентам БДТ
- либо размещаем и рецензируем готовые версии с полным сюжетом
-
- либо возвращаемся на ФЗД (физдобольные форумы и блоги), где бесконечная трепотня "обо всем и ни о чем" повышает доход админов, но отнюдь не способствует систематизации БДТ и достойных версий

Отредактировано Саша КАН (28-02-2022 03:14)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

34

Саша КАН написал(а):

Да-с…
2.
Ув. Горец-Алексей, о какой версии говорите вы?
Намерены ли представить здесь ее Краткую схему?
Как переименовать тему?

Тему лучше оставить как и была "Горец"
Версия уже в этой теме есть, Вам не понравилось или правильнее сказать не убедила моя причина ухода от палатки и Вы дальше не стали ее анализировать или просто дочитать. Сейчас я так понимаю мы вроде договорились, будем мои доводы и размышления рассматривать по блокам (погода, кедр-костер, ручей-настил, тройка на склоне) и в конце предлагаю обсудим причину ухода.
С художественной частью у меня проблема, но моя цель донести логическое развитие событий. Версия частично схожа с версией Владимира, вернее сказать неблагоприятные погодные условия.

0

35

Ага, спасибо, тему вашу нашёл в архиве.

Горец: версия, погода, ТП и тд

Там же объяснена причина переноса темы.
Туда же будут перенесены ваши сообщения.

Тема открыта, пишите…
Как только там появятся дельные, четко изложенные, мысли - тема будет размещена в соотв разделе

Ну и главное:
попробуйте все же сформулировать сюжет своей версии, в виде Краткой Схемы.
Типовой образец - см. выше, в моем сообщении от 26.11, пункт 3

без ссылок, без эмоций, без цитат - только время, место, параметры погоды, мотив действий и телодвижения героев (без ФИО, только имена). На каждом этапе трагедии.

В виду огромного количества «длинных, похожих и  недоброкачественных версий», Читатель должен за 10-15 минут чтива -  вникнуть в суть вашей работы,  оценить степень новизны и только тогда выходить на Общение с автором

Отредактировано Саша КАН (28-11-2022 21:57)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

36

Погода на Перевале
1. Температура: Из проведенного анализа Энсона http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=11#p109
следуют выводы, что по состоянию на 15 часов 00 минут 1 февраля 1959г. температура окружающей среды в :
Ивдель (130км от перевала) 82 метра над уровнем моря - -12 градусов Цельсия
Бурмантово (75км от перевала) 129 метров над уровнем моря - -11 градусов Цельсия
Няксимволь (105км от перевала) 50 метров над уровнем моря - -14 градусов Цельсия
При расчетах температуры не применен коэффициент разницы высот который равен 0,65 градуса Цельсия на 100 метров. http://avia-simply.ru/atmosfera-zemli-svojstva-vozduha/
Бурмантово 129 метров, а место установки палатки на высоте в 880 разница высот составляет 751 метр, следовательно, разница температуры в 4, 87 градуса
Вывод:  температура могла быть на месте установки палатки -11+ (-4) = -15 градусов Цельсия
С Энсоном немного подискутировали http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=46#p5747)
Итог -15 градусов Цельсия на месте палатки, градусов -14 или -13 в районе Кедра, так как разница высот составляет метров 250.
2. Наличие ветра и какой он мог быть?
Учитывая рост атмосферного давления, которое достигло пика только к часу ночи 2 февраля https://ibb.co/tqxBvPR  то есть холодный фронт полностью пришел и спад ветра возможен был к этому сроку.
Так же «При неравномерном распределении атмосферного давления воздух стремится перемещаться из мест с более высоким давлением в места с более низким давлением.» https://bookree.org/reader?file=1471476&pg=168
Суточный ход ветра начиная с высоты 500 метров максимальная скорость ветра достигается ночью и минимальная днем https://bookree.org/reader?file=1471476&pg=184
Если рассмотреть последние фотографии группы (путь и место копки палатки) присутствие ветра очевидно.
Так же ЯНЕЖ обратил внимание на фотографию места обнаружения палатки https://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=26#p1628 кусок палки с замерзшим темляком даже не успел оттаять (наличие ветра и низкой отрицательной температуры на лицо)
Если провести условную прямую от палатки до кедра (ориентировочное направление ветра) https://i.ibb.co/ZJqgRjT/image.jpg и по странному стечению обстоятельства костер расположен за кедром, ни с лева ни с права, ни перед кедром, а именно за ним, ну если сигнальный костер не мог быть из-за закрытости кедром, тогда может все-таки костер был спрятан от ветра?!

Из исследовании Ольги http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=15#p243
«Из Обстоятельств гибели группы Дятлова (УД 1, 34), о положении тела Зины при обнаружении:
Она лежала на правом боку. Положение тела, рук, ног говорит за то, что она боролась с ветром на крутом склоне.
Согласно фото обнаружения, тело Зины лежало на правом боку и лицом вниз, поэтому обращает на себя внимание факт расположения на теле маски, обнаруженной под верхним свитером и ковбойкой - на левой стороне груди. Расправленная под одеждой маска сместилась и примёрзла комком не на правой, что ожидаемо, судя по положению обнаруженного тела, а на левой половине груди. Такая же непонятная история и с расположением банта от шапочки. Опять же, если учесть, что девушка лежала на правом боку, и лицом в снег, то завязки и петли банта должны были сначала повиснуть вниз, а затем и примёрзнуть с правой стороны, а не располагаться на поверхности её левого плеча, в противоположную сторону и вопреки законам гравитации. Направление петель банта - строго к левому плечу и вверх, так же, как и направление складок смёрзшихся вместе одежды и комка маски:»
А если предположить что ветер дул в лицо с правой стороны, что аж завязки и петли банта замерзли на левой стороне.
Лица Игоря, Рустема, Зины Массовое поражение лиц, как начало ДТ
когда мы находимся на ветру и на морозе, какие участки лица у нас мерзнут? Лично у меня скулы, подбородок, лоб. https://i.ibb.co/mSHvJn9/0eed773c5dd004b90deaadf0d2f5b2c7.jpg
Вывод: замерзший темляк, завязки и петли банта замерзшие в горизонтальном положении, находящиеся изначально в вертикальном положении. Сильный ветер от 15 до 20 м/с, порывы могли достигать 25-30 м/с и более.
3. Наличие снега: В момент восхождения и копки наличие снега (может быть метелевый снег) очевидно.
Костер-Кедр: Наличие сухостоя вокруг в шаговой доступности говорит о том, что погибшие по каким то причинам не могли покинуть зону Кедра более чем на 2.5 метра. https://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=190#p3527 и другие источники это подтверждают.  В случае ограниченной видимости.

Наличие снега, ледяного налета на найденных телах Игоря, Рустема, Зины.
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=78#p672
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=74#p566
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=15#p212
На холодное тело снег не липнет, а их одежда имеет налипший снег, на открытых частях тела также имеется наледь.
Что позволяет судить о наличии ветра, снега и низкой отрицательной температуры!
На основании всего вышеизложенного полагаю погодные условия на перевале были -15 градусов, ветер до 20 м/с, порывы ветра могли достигать от 25 м/с и более, в том числе и от изменения высоты рельефа местности.
Соответственно ощущение для организма человека при ветре -35 и ниже. Ограниченная видимость до 1,5 метров.

0

37

Горец написал(а):

… На холодное тело снег не липнет, а их одежда имеет налипший снег, на открытых частях тела также имеется наледь.
Что позволяет судить о наличии ветра, снега и низкой отрицательной температуры!
На основании всего вышеизложенного полагаю погодные условия на перевале были -15 градусов, ветер до 20 м/с, порывы ветра могли достигать от 25 м/с и более, в том числе и от изменения высоты рельефа местности.
Соответственно ощущение для организма человека при ветре -35 и ниже. Ограниченная видимость до 1,5 метров.

Ув. Горец!

Спасибо за развёрнутый анализ Погоды, вернее за один из тысячи возможных вариантов её проявления.

Если этот вариант благоприятствует вашей версии, то его обоснование конечно же, целесообразно включить в текст версии! - в качестве «наиболее вероятной Погоды, по мнению автора и экспертов … таких-то (перечислить, с указанием ссылок на расчёты)»

Ну все же, для объективности, надо  бы поменять СТАТУС ВЫВОДОВ - мол, они не однозначные, а ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ.
Это из уважения к Читателю и авторам других версий.

Ведь все эти фото59, метеосводки из дальних поселений, расчёты Энсона , темляки, складки одежды и тд - для истинной Погоды, именно в момент трагедии,  вполне могут не иметь ровно никакого значения…

Ведь, на самом деле, твёрдых фактов у нас всего ничего:
- погода на Перевале может меняться ежечасно
- она и сегодня зачастую не соответствует погоде Ивделя и Бурмантово
- погоду на снимках ГД можно трактовать как угодно

… Вообще-то, Обоснование Погоды, не входит в обязательные задачи автора версии. Он её сам назначает, потому, что ПОГОДА МОГЛА БЫТЬ ЛЮБОЙ или, хотя бы, в пределах максимальных и минимальных значений для данной местности

По крайней мере, в любой точке земного шара, хоть один раз за миллион лет, погода может не подчиняться вообще никаким законам.
И почему бы этот редчайший момент не мог наступить, именно 1-2 февраля 1959 ?

Никто ведь не спорит, что Феномен ДТ (многополярность версий) вполне мог быть обусловлен каким-то крайне маловероятным  событием: бунтом природы, взрывом, «посылкой» с неба, неадекватным поведением ГД, уникальным стечением обстоятельств и тд

Так почему к таковым не причислить и АНОМАЛЬНУЮ погоду?

Ув. Горец!

Теперь, когда все формальности улажены, жду , наконец, Краткую Схему вашей версии.

Возможно, времени на это уйдёт меньше, чем на представленный «Анализ Погоды», а пользы будет - несравнимо больше

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

38

Саша КАН написал(а):

Ув. Горец!
Теперь, когда все формальности улажены, жду , наконец, Краткую Схему вашей версии.

Возможно, времени на это уйдёт меньше, чем на представленный «Анализ Погоды», а пользы будет - несравнимо больше

Не уверен что времени займет меньше. Ладно, раз более или менее обоснованный прогноз. Предлагаю изучить два видеоматериала 2016 года №Снежный плен под Медногорском"
Цель; реальные съемки из автомобилей указывающие на видимость, рассказы людей как налипает снег на лицо, глаза. От себя могу добавить при таких погодных условиях забивает одежду снегом особенно вязанную, карманы полные снега. И соответственно забитая одежда снегом превращается в ледяную вещь примерно, если мокрую тряпку вывесить на 20ти градусный мороз.
https://www.youtube.com/watch?v=xUdUP5F183Q в этом видео с 3.25 мин. Человек рассказывает и показывает наличие травм полученных под одеждой. (конечно же его ни кто не бил).
https://www.youtube.com/watch?v=Qn1oZmzt_wo
В четверг постараюсь выложить краткую версию

0

39

Несколько слов о несоответствии трупных пятен
Рассмотрим первую пятерку у троих трупные пятна вроде не совпадают (только у тех кто находился лицом в низ)
Обратим внимание как выглядили лица и губы найденых:
Игорь: кожные покровы лица синюшно красноватого цвета Губы синюшно-лилового цвета
Георгий: кожные покровы лица синюшно-серого цвета
Юрий: кожный покров лица буро лилового цвета,  Верхняя губа отечна
Зина: Кожные покровы лица и кистей рук лилово-красного цвета,  Губы синюшне-красного цвета, отечные
Рустем: Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета, Губы отечны
АСКИНАДЗИ показал цвет лица Зины на похоронах:https://i.ibb.co/2MwQYxS/image.jpg
Из летиратуры судебной медицины https://tashpmi.uz/wp-content/uploads/2 … itsina.pdf   https://www.amursma.ru/upload/iblock/7d … _trupa.pdf
«Если труп лежал на животе, то трупные пятна располагаются на лице, передней поверхности шеи, груди, животе, нижних конечностей.»
У найденных лицом в низ отечность губ наблюдалась, чего не описано у найденных на спине. Лилово или синий цвет лиц найденных лицом в низ и относительно светлые лица Игоря и Георгия.
Ломаные шеи у Зины, Рустема, Юрия не зафиксированы, а трупные пятна получаются и на лицевой части и на задней, конечно же такого не может быть! Следовательно можно придти к выводу: положения тел на склоне соответствует Актам исследования СМЭ, А с чем перепутал эксперт на задних частях тела, то эта тема обсуждалась ранее.

0

40

Краткая схема трагедии.
На не до установленную палатку «по штормовому» наметает снег или (метелевый снег ), растяжка палатки от наличия снега и сильного ветра рвется, происходит обрушение палатки. От веса снега и нехватки доступа кислорода делаются разрезы (разрывы) в палатке, группа в полном составе покидает палатку через разрезы-разрывы.
Вывод: Подготовка места палатки, частичная установка палатки, группа устала, зашли (залезли) в палатку, переодеть вещи, перекусить, отдохнуть и чуть позже до установить палатку.

Причину покидания от МП до района кедра оставим на заключительную часть.

В условиях сильного порывистого ветра и ограниченной видимости группа взявшись друг друга за руки, движется по склону. Почему не двигались в колонну по одному или по двое или по трое, а именно шли одной шеренгой? Возможно, был страх потерять друг друга.
В месте отделения двух пар следов  возможно Тибо передал валенки Люде. (перемещение носка Люды в валенок)
Группа в полном составе после соединения следов продолжила спуск. на каменных грядах возможно были падения, утерян фонарь (при недостаточной видимости, ни фонарь на палатке, ни найденный на каменной гряде не могли служить ориентиром). https://i.ibb.co/jZzLX1t/image.jpg
Спустившись в низ (возможно на «полянку Аскинадзи»), возможно дойдя до кедра, двое из группы, Люда и Саша от переохлаждения, стрессовой ситуации, были не в состоянии отдавать отчет своим действиям,  перешли в разряд пострадавших.
Возможный маршрут спуска от места гибели Игоря до Кедра по лыжне Коптелова и Шаравина. https://i.ibb.co/xsryyky/image.jpg
Оценив ситуацию, на каждого пострадавшего остаётся по два сопровождающих. 
Игорь с Рустемом и Зиной решают вернутся к МП за вещами, инвентарем, забрать по максимуму с МП. Тактика движения против ветра в целом выбрана правильная, идут друг за другом, как это делали парой дней раньше «первый топчет лыжню, потом отдыхает и нагоняет остальных». Игорю достался самый снежный участок склона, возможно, ему удалось идти по следам спуска, вторым был Рустем, отклонение после потери следов стало уходить в лево, Рустема сменила Зина. Рустем ждал Игоря, как и Зина. Каждый отработал свой участок тропы максимально.
Мы должны не забывать, что снег с ветром в лицо, снег налипает на лицо, который им приходилось отдирать вместе с кожей, верхняя одежда превратилась в ледышку. (фото обнаружения тел, и фото из могра подтверждают это)

0

41

Начнем двигать вещи!
Ковбойка Тибо http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=57#p451 Носилась по верх свитера, соответственно в момент спуска и проведения работ в районе овраг-кедр-настил, находился в ней. От ветра, снега и отрицательной температуры ковбойка забилась снегом, который налип и превратил в "Фанеру" рубашку, после снятия одежды с Юр. ковбойка была поменяна на куртку Георгия.
Аналогичная ситуация со свитером Люды, забитый снегом свитер даже не представлялось снять из-за замерзшего горла, горловину пришлось срезать (обшлаг от свитера, который нашли поисковики), Свитер Георгия надели на Люду.
Снятый Люден свитер использовали для обмотки ног Люде, одна обмотка по пути кедр-настил, размоталась и потерялась.
С подшлемником Юры найденным у костра, ситуация аналогичная, был забит снегом, снег налип на края и царапал лицо, подшлемник пытались просушить над костром.
С найденными носками у костра та же ситуация.

По положению тел Юры и Георгия выводы следующие: первым умер Юрий его положили лицом в низ, что бы находящиеся у костра не смотрели на его лицо, Георгия уже перенесли от костра и положили так как несли за руки и за ноги. Костер на этот момент решено было оставить.
Снятие вещей происходило когда два Юры уже лежали друг рядом с другом. Положение рук Юры соответствуют снятию свитеров. положение рук Георгия соответствуют снятию свитера, а левая рука соответствует положению снятия часов, с учетом того что снимающий часы находился с права от Георгия.
Посмертные травмы  имеющиеся под одеждой, особенно в области подмышек могли быть получены при снятии одежды с тел.

0

42

Ув. Горец!

Для должной Рецензии, ваш материал пока не готов:

- не вижу новизны Посыла
- не могу просечь события после ухода группы с МП
- понятие «желаемый результат», подменяется понятием «вывод»
- вместо популярного изложения версии - сплошной накат текста

… Однако, в вашей работе есть и довольно интересная идея:
добровольное снятие заиндевелой одежды - мол, покрылась коркой льда, перестала согревать и только сковывала движения
.

РЕКОМЕНДАЦИИ

1.
Привести монографию в соответствие, согласно списку
Странности и нюансы БДТ

2.
Самостоятельно дать оценку своей работе, согласно Критерии качества версий

3.
Применить часть своих наработок для усиления версии Владимира П. Комбинация из пяти версий снежного завала на МП

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

43

Саша КАН написал(а):

Ув. Горец!

Для должной Рецензии, ваш материал пока не готов:

- не вижу новизны Посыла
- не могу просечь события после ухода группы с МП
- понятие «желаемый результат», подменяется понятием «вывод»
- вместо популярного изложения версии - сплошной накат текста

… Однако, в вашей работе есть и довольно интересная идея:
добровольное снятие заиндевелой одежды - мол, покрылась коркой льда, перестала согревать и только сковывала движения
.

РЕКОМЕНДАЦИИ

1.
Привести монографию в соответствие, согласно списку
Странности и нюансы БДТ

2.
Самостоятельно дать оценку своей работе, согласно Критерии качества версий

3.
Применить часть своих наработок для усиления версии Владимира П. Комбинация из пяти версий снежного завала на МП

Саша КАН написал(а):

Ув. Горец!

Для должной Рецензии, ваш материал пока не готов:

- не вижу новизны Посыла
- не могу просечь события после ухода группы с МП
- понятие «желаемый результат», подменяется понятием «вывод»
- вместо популярного изложения версии - сплошной накат текста

… Однако, в вашей работе есть и довольно интересная идея:
добровольное снятие заиндевелой одежды - мол, покрылась коркой льда, перестала согревать и только сковывала движения
.

РЕКОМЕНДАЦИИ

1.
Привести монографию в соответствие, согласно списку
Странности и нюансы БДТ

2.
Самостоятельно дать оценку своей работе, согласно Критерии качества версий

3.
Применить часть своих наработок для усиления версии Владимира П. Комбинация из пяти версий снежного завала на МП

Новизны посыла может и не будет, так как цель не нафантазировать а разглядеть факты на основании уголовного дела и исследователей трагедии.
Усиление версии Владимира П тоже не получается, так как считаю он ошибся в самом начале как и следствие, что травмы получены еще в палатке (Люды, Семена), так же полагаю что причина покидания палатки просто уйти в лес не правильная, Энсон тоже с этим не согласен, а я соответственно согласен с Энсоном и другими экспертами, что если б бы был добровольный уход от палатки, взяли бы инвентарь лежащий у входа, были бы травмированные, переносили бы их на волокушах сделанных из лыж и т.д.
Изложение материала идет по элементно, Вам так удобнее читать и улавливать мои мысли. Взаимопонимание пока есть.
Какое событие после ухода с МП Вы не просекаете? давайте обсудим.

Проще взять Странности и нюансы БДТ и на против каждого пункта пояснить причину, чем это все расписывать в версии, так целая книга получится. Художественная составляющая у меня отсутствует а вот практическая составляющая имеется.

Отредактировано Горец (01-01-2023 16:15)

0

44

Саша КАН написал(а):

Ув. Горец!
- не могу просечь события после ухода группы с МП

Тогда в кратце:
1. Группа в полном составе спускается в район Кедра. (9 человек)
2. По пути спуска, от переохлаждения 2 человека не способны самостоятельно  двигаться (Люда, Саша, проведя краткий анализ наличия брюк, штанов у этих двоих их оказалось меньше всего, во время спуска) http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=217     https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home
3. В районе кедра принимается решение на каждого пострадавшего по два человека сопровождающих (Люду сопровождает Семен и Тибо, Александра соответственно Юра, Георгий), трое свободных (Игорь, Рустем, Зина) пытаются идти к палатке за снаряжением, вещами.
4. С тройкой на склоне вроде все понятно.
5. Активность у кедра поясню в следующем посту.

Отредактировано Горец (01-01-2023 16:20)

0

45

Активность у кедра:
Внимательно смотрим на коллаж сделанный ЯНЕЖОМ:

https://i.ibb.co/T1Z3Nfy/1.jpg
Вся активность просматривается в районе кедр-рубленный ельник-настил.
Замечаем активности не обнаружено на правой стороне полуручья.
Так же имеем сломанные ветки на кедре, направленное направление на палатку и с противоположной стороны кедра разведенный костер. Как заметил ЯНЕЖ, с кедра наблюдать за палаткой из-за углов закрытия не возможно.
Когда мы движемся в мороз против ветра, мы периодически поворачиваемся спиной к ветру и идем задом, что бы согреть лицо. Здесь аналогичная ситуация кто лазил на кедр, поворачивался спиной к ветру и поднимался на кедр, что бы наломать ветви для костра.
Выбор места для настила, а так же место рубленного ельника, тоже имеет логическое объяснение. Разведя костер кто исследовал место, в условиях недостаточной видимости (снег, ветер, мороз) двигался против ветра, после исследования или собирая стволики для костра (место рубленных стволиков ближайшее к кедру) при возвращении к кедру по ветру, можно было разглядеть место нахождения костра.

Усадив Люду и Александра возле кедра Юра, Георгий, Тибо и Семен приступают к сбору веток для костра, разведя костер, в надежде, что костер решит замерзание товарищей, Юра и Георгий остаются для поддержки костра, а Семен с Тибо идут на разведку в поисках места, где можно укрыться от ветра. Тибо снимает Валенки у Люды, делая ставку на костер.
Тибо и Семен уходят на поиски подходящего места с ножом Георгия.
Юрий и Георгий поддерживают горение костра, лазают на кедр для сбора веток. (в условиях ограниченной видимости, сбор таких веток логичен и оправдан). Георгий встает к дереву (160см), на его плечи поднимается Юрий (с вытянутыми руками больше 2х метров), Юрий поднимается еще выше по дереву и хватается рукой за сук который на высоте 4-5 метров. http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=141#p1754
Набрав веток, Юрий и Георгий вполне могли отдать свои верхние брюки Александру и Люде. Так же Георгий мог одеть свою шапку на Александра, так же на Александре была не его лыжная куртка и она была расстегнута, скорее всего молнию отмерзшими руками не могли застегнуть.
Теплопотеря Юрия и Георгия тратится быстрее уставшие садятся у костра, отдохнуть погреться, пальцы рук и ног уже получили обморожения. Согреться не получается, а только получить ожоги.
По положению тел найденных возле кедра, логично предположить, что первым от замерзания погиб Юрий так как был найден лицом в низ.
Вернувшись с разведки Семен и Тибо взяв за руки и за ноги унесли от костра тело Юрия, положив лицом в низ, что бы сидящие у костра не смотрели ему в лицо.
В скором времени им же пришлось относить от костра и Георгия.
Ими же принимается решение снять верхнюю одежду, которую еще как то можно использовать для утепления.
Положение рук соответствует снятию свитеров, положение ног не противоречит снятию брюк.
Положение левой руки Георгия соответствует снятию с него часов, если снимающий часы находился с права от него.

0

46

Горец написал(а):

Юрий и Георгий поддерживают горение костра, лазают на кедр для сбора веток. (в условиях ограниченной видимости, сбор таких веток логичен и оправдан).

Зачем лазать на кедр за ветками неизвестно как (ствол же гладкий), если веток более чем полно, причем не просто веток, а сухостоя?

https://i.imgur.com/7OpIpna.jpeg

0

47

Ув. Горец!

Вы идёте путём, испытанным на всех, без исключения ФЗД - то есть в никуда…

Вначале автор забрасывает затравку, как правило, объяснение двух-трёх Странностей БДТ.

Ждёт реакции форумчан, бурного обсуждения, указаний на ошибки…

Потом спорит, либо правит затравку, публикует ее продолжение…

Затем наслаивает следующий эпизод, представляя уже как начало версии…

…Снова обсуждение, споры и коррективы…

И так до бесконечности, пока сам же и не зайдёт в тупик…

В своё время, я уже разогнал здесь несколько долгоиграющих авторов, не ценящих время не своё, ни чужое…

Максим, Баер, Хабар, Альсфекс, Альберт, Агата …
Но рекордсменом был некто Дмитрий - более тысячи сообщений в теме…

И где их «версии» сейчас? - ни одной до конца не доведено…

Так что, посмотрите на название форума и подгоняйте сразу всю версию - от начала до конца.

Вернее, сначала опубликуйте  КРАТКОЕ описание всех знаковых телодвижений героев вашей Драмы.
Без разъяснений и ответвлений.

Увижу, что сюжет ПОЛНЫЙ и НОВЫЙ - тогда, пожалуйста, приступим к работе.

А так, без обиды - ступайте лучше на ФЗД - многочисленные физдобольные форумы примут вас со всей душой

Отредактировано Саша КАН (09-01-2023 23:38)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

48

Для новичков повторю:

С 2021 года, данный форум, работает только с готовыми версиями и аналитическими Статьями.

Если их у вас нет - пишите свои замечания, предложения и Рецензии, к уже имеющимся…

Плюс остаются, конечно, новостные темы - из жизни ДТ-сообщества: материалы экспедиций, конференций, новые БДТ, обзор полезных роликов и тд

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

49

горожанин написал(а):

Зачем лазать на кедр за ветками неизвестно как (ствол же гладкий), если веток более чем полно, причем не просто веток, а сухостоя?

Согласен с Вами, но мы этот сухостой видим при идеальной погоде и днем. А если рассмотреть условия ограниченной видимости, в темное время суток при наличии снега с ветром, когда видимость составляет дальность вытянутой руки, тогда и появляется смысл добывать ветки на дереве

0

50

Саша КАН написал(а):

С 2021 года, данный форум, работает только с готовыми версиями и аналитическими Статьями.

Если их у вас нет - пишите свои замечания, предложения и Рецензии, к уже имеющимся…

Плюс остаются, конечно, новостные темы - из жизни ДТ-сообщества: материалы экспедиций, конференций, новые БДТ, обзор полезных роликов и тд

Ну если кратко:
1 первая тройка замерзла при поиске палатки
2. двойка у кедра замерзла у костра
3. четверка в ручье провалилась в ручей при движении к настилу.

Но Вас же так не устраивает изложение моей версии, я не раскрыл странности БДТ. А усиливать версии например Владимира П не могу так как уже писал, что я полагаю он ошибся в самом начале, в момент покидания палатки.
Версию с росомахой тоже не верится, уйти за километр от запаха, полагаю не реальным.
Какая еще версия для Вас самая правдоподобная? С вертолетом? Вы знаете хоть как разрешения на полеты даются и что в Свердловской области стояли и стоят радиолокационные станции и при появлении неопознанной цели применялись ракетные удары?

0

51

Вы сами напридумывали странности со всеми участниками и сами не понимаете что насочиняли, то у Вас трупные пятна не соответствуют, но не кто не объясняет почему лица темные у тех у кого пятна не соответствуют.
Зрачки у Вас широкие, ааа отравили. Но ни кто не задумывается что в министерстве обороны ни кто бы не стал в непонятное место стрелять экспериментальной ракетой по ряду причин.
- почему 1.02 ПРОШЛИ ВСЕГО 2 км? почему ВСТАЛИ на ГОЛОМ Склоне? Тут полагаю на последних фото ответ говорит сам за себя.
Вся Ваша проблема в том, что как Вы посмотрели на последнее фото место копки, вы переворачиваете фото и начинаете представлять зимний день в сочи и у Вас все хорошо.
А Вы задумайтесь группа группа прошла всего 2км, примерно по времени заняло от 2х часов до 4х часов, тут ищут место для палатки, копают, откопали не то, перешли в другое ставят палатку, то есть пять часов на морозе при -15 даже градусов (попробуйте 5 часов находится на морозе. Захочется Вам погреться?). Вот кое как установили наскоряк палатку и попрыгали в нее хоть как то погреться, укрыться от ветра, а в планах была ее доустановка. И представьте усталость организма.
Но у Вас все не так, Вы себя меряете к группе сидя дома в кресле, в тапочках с чашечкой чая.
Вот когда в минус 15 будете думать о том что случилось, вот тогда может и прозреете...

0

52

Горец написал(а):

горожанин написал(а):

    Зачем лазать на кедр за ветками неизвестно как (ствол же гладкий), если веток более чем полно, причем не просто веток, а сухостоя?

Согласен с Вами, но мы этот сухостой видим при идеальной погоде и днем. А если рассмотреть условия ограниченной видимости, в темное время суток при наличии снега с ветром, когда видимость составляет дальность вытянутой руки, тогда и появляется смысл добывать ветки на дереве

На снимке поисковика Е.Н. Сердитых вечер, предзакатные минуты. Тени об этом говорят.

Хворост и поросль из деревцев и кустарников как раз и начинаются на расстоянии вытянутой руки. До следующих расстояние не больше.
Почему это не использовалось для костра?

https://i.imgur.com/gWq0rk1.jpg

https://i.imgur.com/zYU9ypZ.jpg

Раз  уж дятловеды считают, что группа пришла, а не принесена, они обязаны отвечать на простые наглядные вопросы.

И сразу следующий вопрос. На пятачке с двумя телами в изобилии и легком доступе имеются нетронутый кустарниковый сухостой, однолетняя хвойная поросль. Зачем двое делали  дурацкие попытки разжигать костер собственной одеждой, если материал для розжига на расстоянии вытянутой руки? Они идиоты? Или все же дятловеды, которые придумывают им дурацкие действия?

Отредактировано горожанин (18-01-2023 10:21)

0

53

горожанин написал(а):

На снимке поисковика Е.Н. Сердитых вечер, предзакатные минуты. Тени об этом говорят.
Хворост и поросль из деревцев и кустарников как раз и начинаются на расстоянии вытянутой руки. До следующих расстояние не больше.
Почему это не использовалось для костра?

Раз  уж дятловеды считают, что группа пришла, а не принесена, они обязаны отвечать на простые наглядные вопросы.

И сразу следующий вопрос. На пятачке с двумя телами в изобилии и легком доступе имеются нетронутый кустарниковый сухостой, однолетняя хвойная поросль. Зачем двое делали  дурацкие попытки разжигать костер собственной одеждой, если материал для розжига на расстоянии вытянутой руки? Они идиоты? Или все же дятловеды, которые придумывают им дурацкие действия?

Отредактировано горожанин (18-01-2023 10:21)

Давайте почитаем протокол осмотра места происшествия от 27 февраля 1959 года "около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре" То есть сухие сучья около кедра ломались и разводился костер с их помощью в том числе!
Почему именно не использованы те сучья какие мы видим на фото поисковика Е.Н. Сердитых. Тело Юрия дальнее от костра и кедра, так же тела отнесены к северу от костра, то есть практически по ветру, можно так сказать эта была "мертвая зона" которая не обследовалась, из-за ограниченной видимости ( причину мертвой зоны я пытался объяснить в предыдущем посте), по ЯНЕЖу это ослепление, по всем материалам УД ограниченная видимость из-за сильного ветра и наличия снега плюс темное время суток.
Извините, но я не вычитал ни где, что костер разжигали именно вещами, обгорелые вещи у костра больше свидетельствуют о том, что их пытались просушить от налипшего снега (особенно полуобгоревший носок, Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета).
Учитывая тот факт из воспоминаний поисковиков, что Семен был найден с блокнотом и этот блокнот можно сказать, что был Александра, в полне возможно и листы из этого блокнота служили розжигом для костра.

Если Вы придерживаетесь версии приноса тел, то почему три группы тел уложены по разному, в частности тела Юр как заметили дятловеды, уложены бережно, друг рядом с другом. А например тела в ручье брошены как попало? А тела на склоне имитируют подъем? Что нам хотели конспираторы такой расстановкой тел показать? Вы сами пробовали с мешком сахара походить особенно по снегу, пусть даже  вдвоем? Попробуйте поэкспериментируйте.

Отредактировано Горец (25-01-2023 20:42)

0

54

Горец написал(а):

Давайте почитаем протокол осмотра места происшествия от 27 февраля 1959 года "около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре" То есть сухие сучья около кедра ломались и разводился костер с их помощью в том числе!
Почему именно не использованы те сучья какие мы видим на фото поисковика Е.Н. Сердитых. Тело Юрия дальнее от костра и кедра, так же тела отнесены к северу от костра, то есть практически по ветру, можно так сказать эта была "мертвая зона" которая не обследовалась, из-за ограниченной видимости ( причину мертвой зоны я пытался объяснить в предыдущем посте), по ЯНЕЖу это ослепление, по всем материалам УД ограниченная видимость из-за сильного ветра и наличия снега плюс темное время суток.

Не проходит лазанье на кедр ни под каким предлогом. Нет идиотов лазать невероятными способами за ветками, не зная "в условиях ограниченной видимости", есть ли они в доступе вообще и на какой высоте, и пренебречь бесчисленным горючим материалом на расстоянии вытянутой руки.
В протоколе есть важное замечание: сухие сучья. Это значит, что валялись они тут до приноса. Кто и когда ломал сучья, с кедра ли они вообще, не известно.
Исследователи, кстати, находили даже и кровь на кедре, и про свежеобломанные ветки кедра писали. Посмотрите, кто именно "видел", писал, настаивал на этом - узнаете, кто целенаправленно поддерживает постановку.

Горец написал(а):

Извините, но я не вычитал ни где, что костер разжигали именно вещами, обгорелые вещи у костра больше свидетельствуют о том, что их пытались просушить от налипшего снега (особенно полуобгоревший носок, Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета).
Учитывая тот факт из воспоминаний поисковиков, что Семен был найден с блокнотом и этот блокнот можно сказать, что был Александра, в полне возможно и листы из этого блокнота служили розжигом для костра.

Принимается. Просто встречались и такие рассказы.

Горец написал(а):

Если Вы придерживаетесь версии приноса тел, то почему три группы тел уложены по разному, в частности тела Юр как заметили дятловеды, уложены бережно, друг рядом с другом. А например тела в ручье брошены как попало? А тела на склоне имитируют подъем? Что нам хотели конспираторы такой расстановкой тел показать? Вы сами пробовали с мешком сахара походить особенно по снегу, пусть даже  вдвоем? Попробуйте поэкспериментируйте.

Первых пятерых доставляли с площадки возле палатки (а на нее доставили с Северного зимниками) девять носильщиков, закопав по ходу троих и положив двоих просто так. В ночь с 23.02.1959. Четверых - парами на лямках через плечо, пятого катили на саночках из лыж или подобном приспособлении. Подробнейшим образом показывал это. Майскую четверку (троих, хранившихся до разложения тканей лица с конца января-начала февраля, и Тибо, убитого предметом вроде обуха позже всех, в марте) прикопали ночью 20 апреля, в метель и буран. В следующую, в таких же условиях, немножко промахнувшись, навес-настил с вещами, оставшимися не выложенными в палатке и "лабазе". На сильном ветру потеряли несколько вещей. Об этом еще не выставлял пост.

Отредактировано горожанин (26-01-2023 11:41)

0

55

Господа, все что вы здесь шерстите - это частные обрывочные предположения
Их по каждому компоненту БДТ можно наскрести десятки, а то и сотни.

А ценность будет иметь только те предположения, которые сольются в одну логическую цепь - от начала трагедии до конца, то есть в версию с полным сюжетом.

Если таковой у вас есть - подгоняйте.
Если нет - ступайте с миром на ФЗД

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

56

Уважаемый Горожанин! Вы очень любите детективы как я понимаю. Зачем разыгрывать такую сложную комбинацию, особенно с переносом тем, когда проще было всех в палатку и поджечь ее, ли бо один всех зарезал а сам погиб от удара обухом топора по голове? Вы все таки попробуйте вдвоем мешок картошки на километр пронести, а четверка в ручье вообще супер, приехал трактор раскопал глубиной 2 метра яму туда всех побросали, еще и в метель это делали....
Если Вы полагаете что тройку на склоне закопали, то ответьте себе на вопрос, почему наледь со снегом на открытых участках тела, одежда забита снегом? Закопайте тряпку (тряпку подержите на улице минут 15 например) в снег и вытащите ее, тряпка будет чистой.

По поводу лазания на дерево и сухих веток во круг кедра, во круг кедра были сухие ветки (то есть тонкие), а мы хотим огонь развести большой. Лично моя ассоциация если я стою у ствола дерева, значит нижние ветки большие, чем выше тем тоньше соответственно. Конечно же я в условиях ограниченной видимости полез бы на дерево за большими ветками.

Согласен с Александром, должна прослеживаться цепь логических событий.
При уходе от кедра, частично утеплившись Семен и Тибо ведут под руки Александра, Люда идет по зади самостоятельно. Из общего анализа погоды Энсона, в тот год снегозапасы декабрь-январь были маленькие, из-за чего полуручей был не засыпан снегом, а вот перемет над ручьем в полне мог сформироваться. И вот когда четверка оказалась на перемете, Люда окрикнула парней, парни развернулись, Тибо делает 1,5-2 шага в сторону Люды и в этот момент все рухнули в ручей. Положение тел соответствует полученным травмам. Семен получивший большие травмы из-за того что при падении на него давило тело Александра. Люда так же упала на выступ на котором ее нашли не противоречит наличие травм и выступу.

0

57

Горец написал(а):

Уважаемый Горожанин! Вы очень любите детективы как я понимаю. Зачем разыгрывать такую сложную комбинацию, особенно с переносом тем, когда проще было всех в палатку и поджечь ее, ли бо один всех зарезал а сам погиб от удара обухом топора по голове? Вы все таки попробуйте вдвоем мешок картошки на километр пронести, а четверка в ручье вообще супер, приехал трактор раскопал глубиной 2 метра яму туда всех побросали, еще и в метель это делали....
Если Вы полагаете что тройку на склоне закопали, то ответьте себе на вопрос, почему наледь со снегом на открытых участках тела, одежда забита снегом? Закопайте тряпку (тряпку подержите на улице минут 15 например) в снег и вытащите ее, тряпка будет чистой.

По поводу лазания на дерево и сухих веток во круг кедра, во круг кедра были сухие ветки (то есть тонкие), а мы хотим огонь развести большой. Лично моя ассоциация если я стою у ствола дерева, значит нижние ветки большие, чем выше тем тоньше соответственно. Конечно же я в условиях ограниченной видимости полез бы на дерево за большими ветками.

Согласен с Александром, должна прослеживаться цепь логических событий.
При уходе от кедра, частично утеплившись Семен и Тибо ведут под руки Александра, Люда идет по зади самостоятельно. Из общего анализа погоды Энсона, в тот год снегозапасы декабрь-январь были маленькие, из-за чего полуручей был не засыпан снегом, а вот перемет над ручьем в полне мог сформироваться. И вот когда четверка оказалась на перемете, Люда окрикнула парней, парни развернулись, Тибо делает 1,5-2 шага в сторону Люды и в этот момент все рухнули в ручей. Положение тел соответствует полученным травмам. Семен получивший большие травмы из-за того что при падении на него давило тело Александра. Люда так же упала на выступ на котором ее нашли не противоречит наличие травм и выступу.

    Профиль Горец
    ЛС Горец
    E-mail Горец

Постановка как раз примитивнее некуда. Привезли вещи да разнесли первых пятерых, со многими следами и ошибками. И только титанические усилия Иванова в 1959 году и дятловедов в последующие годы спасают ее. Пока еще.

Картошку я таскал и в одиночку. Ничего нет сложного в таскании замерзшего трупа парой лямками через плечо. Вы невнимательно читали про принос первой пятерки ; не один свидетель отметил, что восемь цепочек следов были парными, девятый, шедший налегке, кативший "свой" труп на саночках из лыж, следов почти не оставил; его цепочку поземка успела занести.

Одежда забита снегом, потому что хранились первые пятеро до привоза и выкладки ночью 23.02 на открытой площадке на снегу.

Лазанье при многом топливе на пятачке у кедра - идиотизм.

Майскую четверку, троих с разложенными до черепа тканями лица (хранившихся в  помещении до разложения) и четвертого с абсолютно целыми тканями и лицом вплоть до месячной длины  бороды и усов (убитого в марте, единственного не битого Тибо), вкопали, скинув в подходящую ямку и забросав, ночью 20 апреля, плюс-минус сутки, в метель. Навес-настил с вещами, недовыложенными в палатке, "лабазе" и на трупах - в следующую ночь при такой же метели, слегка мимо четверки.

Шестеро с тремя лопатами, не особо спеша, фотографируясь, измеряя глубину 2-метровым щупом, выкопали навес-настил на глубине 2,3-2,5м за три часа. Шестеро с шестью лопатами, целенаправленно, спеша, выкопают ту же глубину в естественной ямке и закидают ее за час-полтора.

Все вопросы ко всем версиям Саши КАНа снимаются и разрешаются автоматом при доставке убитых в разное время туристов, хранившихся разное время, избиваемых, посмертно одетых (содержались в нижнем, дали только по нескольку пар носков на ноги; это страховка от любых мыслей о побеге и т.п.). Фантазии, призванные соединить факты не соединяемые, мне обсуждать трудно, т.к. я не дятловед.

Отредактировано горожанин (15-02-2023 00:23)

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»