IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Реализация идей Luna Loca

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

Затравка для новейшей версии или  полуверсии

Отрезано от
Циркулярка на голеностопах Игоря

Луна Локо
Саша КАН написал(а):

скоко времени после развязки на ноге оставались вдавленные канавки?

Несколько часов.  Точнее сказать не смогу, т.к. мне надо было уже ложиться спать. Утром в спешке было не до эксперимента. Тем более, что его целью было выяснить всё прежде всего на счёт ссадин.

Саша КАН написал(а):

Теперь неплохо бы воспроизвести ещё одну связку - " щелочные ожоги - связывание - освобождение от пут - замерзание".

Тут даже одни только щелочные ожоги воспроизвести проблема. Интересно же как они выглядят на трупе, а не на живом человеке. И контролировать их глубину непросто - не хочется же, чтобы потом были рубцы.
"Связывание-освобождение-замерзание" - достаточно провести дополнительный опыт с точным контролем исчезновения борозд от верёвки. Это можно.

Ув. Луна!
Простите, ради бога - конечно, я имел ввиду ВИРТУАЛЬНОЕ воспроизведение.
Меня ведь ведь как всегда - сразу потащило на версии. Да это и из дальнейшего  текста следовало...

Вот один из вариантов:

Краткая Схема N1
версии на базе идей Луны Локи

(при содействии Форума Следопыт59):

Нехорошие люди, например:
- чёрные золотодобытчики из полуверсии Дмитрия или
- банда Кириленко из версии Анны Русских
... достали/нагнали ГД аккурат на МП
, где и произошла экзекуция:
https://i.imgur.com/lKF70eAl.jpg

- после устного внушения
- некоторым непокорным пришлось плеснуть щелочь в глаза, чтобы пресечь сопротивление
- потом всех повязали (по рукам и ногам!) и закинули в Палатку, которую
- уходя, привели в негодность путём разрезов
- с тем, чтобы утром вернуться и имитировать несчастный случай от замерзания,
- либо налетчики вообще ушли и более не возвращались
- ...
https://i.imgur.com/YlDuHQmm.jpg https://i.imgur.com/InGsxbsm.jpg

- но Игорю удалось выпутаться и развязать товарищей. На это должно уйти энное время, достаточное для попадания в хронометраж дальнейших событий
- То ли в шоке, то ли боясь возвращения незваных гостей, то ли стремясь быстрей согреться - туристы сразу  ломанулись вниз, частично  без верхней одежды и обуви (а может тёплые вещи забрали инсценировщики)
- где ГД попыталась выжить
- ...
- далее два варианта по травмам Четвёрки :
- либо известный обвал снежного убежища на МЧ (из версии ХН),
- либо возврат садистов, с известным добиванием выживших в Овраге (из легенды ВБС)

- и ещё два варианта по гибели Тройки: либо сослепу в пурге растерялись и не дошли до Кедра, либо наутро пошли к Палатке и попали под ураган. Не ранее, чем через 10 часов после поражения лиц и глаз. И не позднее того времени, при котором сохраняются те самые "вдавленные канавки" от верёвок. То есть освобождение от пут у Игоря должно занять несколько изнурительных часов

- ну и по "Двойке у Кедра" можно выбрать уже готовые вариации (их знаю 3-4 шт). С переодеванием, согласно вещевым выводам от Ольги (учтённых , например, в версии ШМ+РР)
https://i.imgur.com/ksrU4q4l.jpg
...
Либо придумать абсолютно новые эпизоды по объяснению основных Странностей ДТ
Странности и нюансы БДТ
...
Остаётся добавить:
- что в арсенале убийц могла быть не обязательно щелочь... Для промывки (извлечения из породы) золота, наверняка есть и другие агрессивные жидкости...
- что ссадины на лицах (включая Звезду Энсона) могли появиться/усугубиться из-за зуда и расчесывания кожи... Из-за связанных рук , чесаться пришлось "мордой о брезент" и те предметы, которые торчали в Палатке (ведра, рюкзаки и др инвентарь)

- эпизод, каким образом  целёхонькая рубашка Коли оказалась у костра
...
Конец Краткой Схемы


Так что ни к какому садо-мазо я своих коллег призывать не собирался.
Хотя и не буду возражать, если Хабар свои примиальные два литра едкого натра :) оставит себе для клизмы

habar написал(а):

Заманчивое предложение.
Если Луна решиться на самоубийство во имя разгадки ВУТ (Величайшей Уральской Тайны) или УБТ (Уральский Бермудский Треугольник), обещаю выслать пару литров едкого натра совершенно бесплатно.

Отредактировано Саша КАН (20-08-2019 12:17)

2

[u
https://i.ibb.co/K2zZD3Q/IMG-9952.jpg https://i.ibb.co/HxbfJJ6/IMG-9953.jpg https://i.ibb.co/7N0TpZt/IMG-9954.jpg

https://i.ibb.co/8XmSgT3/IMG-9945.jpg https://i.ibb.co/kx6TYH3/IMG-9946.jpg https://i.ibb.co/G2sr9Vg/IMG-9947.jpg https://i.ibb.co/T2Fw2JK/IMG-9948.jpg https://i.ibb.co/D8f79C9/IMG-9949.jpg https://i.ibb.co/qDVPSBC/IMG-9951.jpg

3

.

Отредактировано Саша КАН (20-08-2019 16:03)

4

Саша КАН написал(а):

Теперь неплохо бы воспроизвести


то, что указано в СМЭ:

В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного
цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на поверхности кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см,


Другими словами: не вообще где-то какие-то "ссадины от верёвок", а конкретно ссадины в областях обеих лодыжек одной левой ноги, полученные с помощью веревок.

ЗЫ: Как говорит наш президент, - замучаетесь пыль глотать :)

5

Albert написал(а):

то, что указано в СМЭ:

Другими словами: не вообще где-то какие-то "ссадины от верёвок", а конкретно ссадины в областях обеих лодыжек одной левой ноги, полученные с помощью веревок.

ЗЫ: Как говорит наш президент, - замучаетесь пыль глотать

Воспроизведено в конкретной полуверсии - см выше.
пытаясь освободить хотя бы одну ногу от пут, Игорь натер себе несколько вдавленных ссадин.
Причём и ориентация ссадин обязательно поперёк ноги - особого значения не имеет. В ходе трения верёвки вполне могли затянуть ногу и по диагонали:
https://i.imgur.com/QIYjnAVl.jpg
https://i.imgur.com/lplbgBql.jpg
ПОПРАВКА
Оказывается, что РАЗРЕЗ на рисунках не имеет отношения к ДТ - он сделан экспертом для выявления прижизненности группы ссадин.
При расшифровке скана СМЭ , фраза ВИДЕН РАЗРЕЗ, оказалась фразой СДЕЛАН РАЗРЕЗ :
https://i.imgur.com/dFT8rRYl.jpg

Освободив  одну ногу, Игорь мог с помощью неё раскидать вещи и найти нож.
Далее так приспособить клинок, чтобы разрезать путы на руках одного из товарищей. Подобные эпизоды освобождения неоднократно представлены в кинематографе.

Возможно Зина также долго пыталась освободить руки, истерев в кровь  запястья:
https://i.imgur.com/PXrK9qYl.jpg
https://i.imgur.com/LBJZnMLl.jpg
...
Для версии не важно, кто конкретно первым распутался.
Не знает об этом и президент Путин.
Очевидно его выражение "глотать пыль" - означало глотать цементную пыль - ту гадость, которой туристам брызнули в лицо. По версии Луны - это щелочь для приготовления цементного раствора

6

Саша КАН написал(а):

пытаясь освободить хотя бы одну ногу от пут, Игорь натер себе несколько вдавленных ссадин.


Если понимать написанное СМЭ буквально, то надо "веревкой" сделать ссадины на лодыжках (выступающих косточках).
Вовсе не надо быть садистом или мазохистом.

Берешь у супруги старую губную помаду, мажешь ей веревочку. Веревку завязываешь вокруг левой ноги.
Потом дергаешь хоть веревку, хоть ногу, пока не измажешь помадой ЛОДЫЖКИ.

Если не получится (я так думаю), то закрываешь все демагогические темы про связывание.

7

Albert написал(а):

Если понимать написанное СМЭ буквально, то надо "веревкой" сделать ссадины на лодыжках (выступающих косточках).
Вовсе не надо быть садистом или мазохистом.

Берешь у супруги старую губную помаду, мажешь ей веревочку. Веревку завязываешь вокруг левой ноги.
Потом дергаешь хоть веревку, хоть ногу, пока не измажешь помадой ЛОДЫЖКИ.

Если не получится (я так думаю), то закрываешь все демагогические темы про связывание.

Альберт, в таком эксперименте вокруг твоей ноги  нарисуется  широкая красная полоса - только и всего. Все зависит от степени свободы, которую ты предоставишь ноге при завязке. Плюс жирность помады. Плюс сухость/потность кожи на ноге. Плюс гладкость и влажность носков и верёвки...

Для того, чтобы настроить эксперимент, то есть выставить тип узла, силу затяжки, модель верёвки , ткань носков и тд, ты вначале. должен определиться со схемой самой полуверсии.
Например:
- что предшествовало пленению
- количество нападавших
- сколько человек было повязано
- взаимное расположение связанных рук и ног - см картинки выше
- состояние потерпевших: кто в отключке, кто в адеквате,
- степень замерзания верхних конечностей к моменту развязки
- наличие носков под веревкой
- и тд

Короче, Альберт, хорош уже зацикливаться на Змее Горыныче! - попробуй выстроить хоть один реальный сценарий.
. Поверь, это не менее интересный и захватывающий творческий процесс.
А с твоей фантазией, вкупе с научными выкладками Луны и Энсона, под аккомпанемент супер-иллюстраций Ольги - можно выпустить настоящего змея джина из бутылки - Новейшую Версию ДТ с полным сюжетом!

Отредактировано Саша КАН (23-08-2019 16:32)

8

Ладно, несмотря на коллективный ... бойкот, все же продолжу.

В краткой схеме N1 (см начало темы) , во избежание недоразумений, нужны конкретные эпизоды..
Вот один из них:

...

После вечерней расправы, Игорь, в промозглой палатке, приходит в сознание и, путём неимоверных усилий  высвобождает ногу.
Заполучив свободу перемещения, он выбирается из палатки и находит ледоруб. Это единственный режущий инструмент, оставленный на МП. Ещё до прихода ВДТ.
Остальные острые предметы инквизиторы, перед уходом забрали с собой. С тем, чтобы наутро вернуть в Палатку и, так сказать, к девяти замёрзшим трупам -  «дополнить утренний пейзаж»...
...
Однако Игорек несколько спутал планы супостатов: найдя ледоруб, он так закрепил его  в Насте, что сумел таки  срезать веревку, связывающую руки за спиной. Далее распоковал остальных пленников, привёл в чувство и погнал вниз.

... Ковыляли  в том, в чем были одеты до ЧП, поскольку так продрогли, что затёкшие руки не слушались. И шеф жаждал только одного:  быстрей доставить всех  подопечных в лес , к костру. И подальше от своих мучителей...
В пути часть группы вышла из прострации и ожила
...
Но увы, на следующий день, Чёрные Копатели Золота - все же исправно завершили своё чёрное дело

Отредактировано Саша КАН (25-08-2019 20:11)

9

Саша КАН написал(а):

Ковыляли  в том, в чем были одеты до ЧП, поскольку так продрогли, что затёкшие руки не слушались. И шеф жаждал только одного:  быстрей доставить всех  подопечных в лес , к костру. И подальше от своих мучителей...

Костер уже горел? Фуфайку на плечи накинуть не могли, руки замёрзли, а костер разжечь теми же руками - нет проблем.

10

habar написал(а):

Костер уже горел? Фуфайку на плечи накинуть не могли, руки замёрзли, а костер разжечь теми же руками - нет проблем.

Хабар, предложенная Схема N1 представляет собой один из узлов машины ДТ. Назовём его "ЧП на МП". Предварительно мы встраиваем его в конструкцию машины следующим образом:

Узел "Вижай -Перевал" (это начало версии Дмитрия)
+ узел "ЧП на МП" (это реализация двух идей Луны Локи)
+ узел Склон1 (это путь ГД вниз)
+ узел "Кедр-Овраг" (это пока не знаем что, но у нас есть по нему готовые старые Схемы , которые в случае необходимости можем прицепить в качестве недостающих звеньев)
+ потенциальный узел Склон2 (это на случай возврата на склон  кого-то из Тройки - в зависимости от нашей же фантазии)
+ узел "Возврат ВДТ" (это повторный визит неприятеля на место трагедии, который также у нас ещё впереди)

По замыслу авторов (то есть коллектива Форума Следопыт), все узлы в сумме, при исправной работе, должны будут запустить Машину Смерти, которая и приведёт к той картине, что увидело Следствие на Перевале в феврале-мае 1959, включая эксперта Борю.
Если машина не запустится или забарахлит, то перейдём к разработке Схем  NN 2, 3, 4... которые предложат авторы. Здесь большие надежды на Дмитрия, Луна Локу и Альберта, поддержавшего проект...
...

Ну а Сейчас пока работаем по первой схеме и выжимаем из неё всё, что можно.
... Так что попробуй перенастроить мозги на
СОПУТСТВУЮЩИЕ ФАКТОРЫ
Для этого потребуется ряд перевоплощений:

1. Почувствуй себя автором версии, то есть используй любой шанс, благоприятный для хода предполагаемых событий
2. Встань на место героев драмы буквально в каждом эпизоде
3. Объективно оцени свои действия со стороны. На предмет соответствия логике, БДТ и здравому смыслу.
...

Итак, неприятель:
-  брызнул тебе в лицо какую-то гадость,
- повязал тебя  по рукам-ногам и забросил в Палатку.
- Возможно ещё и кляп воткнул, в виде фетровых тапочек.
Способ вязки придумай сам - см картинки выше.

Первое что ты делаешь, дождавшись ухода неприятеля - пытаешься выпутаться. Тщетно.
Далее рассудок уступает место эмоциям: ты стонешь, скулишь, исступленно барахтаешься и тд
Лицо твоё от той гадости горит и чешется, ты трёшься о Любой "шершавый или угловатый " предмет, находящийся в Палатке. Либо о пряжки  рюкзаков. Лицо покрывается хаотичными ссадинами различной длины и глубины...
Наконец , иссякнув, мысленно прощаешься с белым светом и впадаешь в прострацию ...

Время возлежания и температура в Палатке таковы, что благоприятствуют течению версии... Как собственно и вся Погода, которую авторы могут "назначить" какую угодно (в пределах допустимых для данной местности и БДТ )

... И вот тебя кто-то развязывает, тормошит, приводит в чувство и гонит прочь из палатки. Это Игорь, который все же смог развязаться (по другой схеме - это Зина). Его спешка обусловлена двумя причинами:
- скорей добраться до источника дров, чтоб отогреть группу
- скорей покинуть место, куда мучители обещали вернуться
...
За время возлежания все твоё тело затекло и продрогло. Конечности закоченели. Ты пытаешься одеть валенки, но с трудом протискиваешь ступню только в один. Другие тоже пытаются натянуть что-то тёплое - что уж под руку попалось. Семен прихватывает подбушлатник и ценный фотик, Коля - чью-то куртягу... Но в основном на вас остаётся то, что было надето к моменту ЧП
...
Здравое Осознание ситуации происходит лишь позднее, когда по ходу движения, ты согреваешься...
Уйти дальше в лес не позволяет глубокий снег. Наст кончается как раз у Кедра ...
Но зато ты уже в состоянии и костер разжечь, и убежище построить, и подумать о дальнейших мероприятиях...
На некоторых лицевых ссадинах зарождаются корки...
...
Что дальше?
Какие мысли по узлу "Возврат ВДТ?

Отредактировано Саша КАН (26-08-2019 10:34)

11

Представил себя автором версии и поставил себя на место дятловцев.
Включил здравый смысл.

Саша КАН написал(а):

После вечерней расправы, Игорь, в промозглой палатке, приходит в сознание и, путём неимоверных усилий  высвобождает ногу.
Заполучив свободу перемещения, он выбирается из палатки и находит ледоруб. Это единственный режущий инструмент, оставленный на МП

Саша КАН написал(а):

Однако Игорек несколько спутал планы супостатов: найдя ледоруб, он так закрепил его  в Насте, что сумел таки  срезать веревку, связывающую руки за спиной.

Саша, покажи мне на ледорубе РЕЖУЩИЕ части. Их там нет.

Саша КАН написал(а):

... И вот тебя кто-то развязывает, тормошит, приводит в чувство и гонит прочь из палатки. Это Игорь, который все же смог развязаться (по другой схеме - это Зина). Его спешка обусловлена двумя причинами:
- скорей добраться до источника дров, чтоб отогреть группу

Я бы послал нахер Игоря, если бы он гнал меня в носках хрен знает куда. В валенки бы запрыгнул и без использования рук.

Саша КАН написал(а):

Семен прихватывает подбушлатник и ценный фотик

Раз смог прихватить фотоаппарат, то смог бы помочь Дубининой запрыгнуть в валенки и одеть фуфайку.

Саша КАН написал(а):

Какие мысли по узлу "Возврат ВДТ?

Я не знаю что такое ВДТ.

12

habar написал(а):

Представил себя автором версии и поставил себя на место дятловцев.
Включил здравый смысл.

Саша, покажи мне на ледорубе РЕЖУЩИЕ части. Их там нет.

Я бы послал нахер Игоря, если бы он гнал меня в носках хрен знает куда. В валенки бы запрыгнул и без использования рук.

Раз смог прихватить фотоаппарат, то смог бы помочь Дубининой запрыгнуть в валенки и одеть фуфайку.

Я не знаю что такое ВДТ.

1.
Острая кромка ледоруба - около 4 см:
https://i.imgur.com/4qPkQEBl.jpg https://i.imgur.com/OCP7VAql.jpg

Есть на нем  и другие грани, способные перетереть верёвку
...
Ладно, учитывая деловую критику, включаем в схему другой эпизод:

В момент стычки с ВДТ, Георгий выхватил нож, но вскоре был обезоружен. Потом, в ходе потасовки,  Нож , как и ножны был затоптан в снег... Убийцы , забирая с собой все ножи-топоры, в темноте его не нашли... Либо забыли про его наличие...
А вот Игорь вспомнил, выбравшись из палатки и раскидав ногами снег...

Далее, приключения ножа продолжились при заготовке Настила, а ножны так и остались на МП, дожидаясь встречи с группой Аскинадзи

2.
С валенками, исходя из цели Форума,  также можно придумать ряд сопутствующих причин:
- их ещё надо было найти в ворохе вещей, мешая друг другу, в полной темноте...
Кстати, забыл вставить про Подсвечник- как источник тепла, его то и выкинули из палатки ВДТ
- Люда была в одних рейтузах и искала брюки, в итоге нашла только свою куртку
- а её валенки в это время тщетно пытался надеть кто-то из парней
- кто-то не смог быстро  надеть свою обувь потому, что на ногах была куча носков и тапочки
- у кого-то голеностоп не распрямлялся , потому что продрог насквозь

В общем, так или иначе приемлемую обувь успели напялить 2,5 человека, что составляет 30% от списочного состава.
Куртки и меховые жилеты - были почти у половины (Коля, Люда, Семен и Игорь. Плюс тонна теплой одежды на Зине)
В условиях экстрима, это неплохой результат сбора в побег...

3.
Насчёт аббревиатуры ВДТ - спасибо за напоминание - внёс сюда
Условные обозначения, сокращения и аббревиатура

Ранее расшифровка была представлена в
Градация предполагаемых причин ДТ

Ещё раньше упомянута в легенде ВБС, которую Хабар читал и оставил отзыв...

Короче,  «не знать» и «в упор не видеть » - две большие разницы.
Скажи проще:
- мыслей по Возврату ВДТ нет, поскольку
- являюсь заведомым противником подобной гипотезы, и
- участвовать в коллективных реконструкциях не собираюсь, ибо
- заточен только на критику, в том числе огульную
-

Отредактировано Саша КАН (26-08-2019 15:34)