Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Метео-условия на Перевале

Сообщений 61 страница 90 из 119

61

Изумруд написал(а):

Я думаю, что могли хранить мимо палатки ведра, топоры, пилу и всякую такую не нужную утварь. А, вот продукты, скорее всего, были всегда в палатке. Рюкзаки , скорее всего, были в палатке. Чего им делать ночью под березой? Лучше их использовать для удобства сна.

Хорошо видно ,как заиндевелый темляк на палке по центру кадра "гуляет" под ветром
http://f5.s.qip.ru/8eyNval1.gif

0

62

энсон написал(а):

Ну и как это всунуть в таблицу

Типовая Таблица нужна для сравнительных характеристик, для быстрого поиска автором версии "нужной" для его сценария, Погоды.
Таблица будет служить кордоном, который преградит путь дилетанщины/отсебятины (погоды с потолка) в реконструкции ДТ

... Параметры, по которым расчета нет - в Таблице обозначаются прочерком

Разброс/диапазон параметров - указывается ниже Таблицы, желательно в виде погрешности (+/-)

Непосредственно в Таблице - проставляется центральное/среднее значение параметра

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

63

Саша Кан, проблема в том, что мы не узнаем какая погода была на перевале в момент трагедии. Если фото "установки палатки" именно установки палатки, то была метель. А вот что потом - улеглась метель или наоборот усилилась, было падение или повышение температуры... Каждый год по температуре может быть уникален.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

64

Starhunter написал(а):

Саша Кан, проблема в том, что мы не узнаем какая погода была на перевале в момент трагедии. Если фото "установки палатки" именно установки палатки, то была метель. А вот что потом - улеглась метель или наоборот усилилась, было падение или повышение температуры... Каждый год по температуре может быть уникален.

Никто не спорит, что достоверной погоды на Перевале 1.2.59 (далее - Погода)  сейчас не установить...
Но и совершенно любую Погоду предполагать нельзя...
Нужен ДОПУСТИМЫЙ диапазон... рассчитать который могут лишь специалисты...
Исходя из ИМЕЮЩИХСЯ  БДТ - см. первый пост

Поскольку в ДТ-сообществе  настоящих гидро-метеорологов так и не объявилось - будем прислушиваться к мнению коллег, которые так или иначе, но данный вопрос проработали.
Таковым является товарищ Энсон. С его "геометрической" теорией погоды:
температура любой точки планеты не может выходить за пределы значений, которые зафиксированы в соседних областях

НЕплохо было бы собрать данные о Погоде с форума другого серьезного исследователя - Игоря Б. . Он предложил т.н. "циклонную" трактовку Погоды: мол, основные её параметры связаны с движением северного циклона, документальное упоминание о котором есть там то и там то (Янеж должен быть в курсе)...

НО всегда наиболее правдоподобной в любой версии - будет погода, представленная
-  в дневнике группы от 30-31 января,
- на фотах 31.01 и 1.02 и
- степенью утепления туристов на тех же фотах и СМЭ полностью одетых Семена и Коли

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

65

http://s2.uploads.ru/t/IA1kd.jpg

Примеры - как меняется видимость при низовой метели на дистанции  низа отрога до его вершины (склона горы)

http://sa.uploads.ru/t/cGdMJ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/bL0ON.jpg
http://se.uploads.ru/t/9Aj5f.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (09-07-2017 08:58)

0

66

Холодный фронт январь 14.
http://s0.uploads.ru/SNi9J.png
Холодный фронт февраль 59.
http://s0.uploads.ru/Rtfre.png
Холодный фронт 4.02.59. и точно не холодный фронт с 1 на 2.
http://s0.uploads.ru/JnwAo.png

Повышается вероятность наличия кратковременного потепления в Бурмантово в 23 ч, которое абсолютно невозможно при классическом холодном фронте.

0

67

Из похода группы Карелина
1-5 февраля. Преимущественно небольшая облачность, без осадков. Ветер в начале периода северо-восточный 3-7 м/сек, в дальнейшем восточный и юго-восточный 5-10 м/сек. В начапериод понижение температуры воздуха от 7-12R мороза до 20-25R, в дальнейшем повышение температуры до 10-15R мороза.

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otch … inwg.shtml

Свернутый текст

За несколько дней перед отъездом мы взяли долгосрочный прогноз погоды. Он был неплохим для нас. Ниже приводится этот прогноз.
   "Прогноз погоды на февраль 1959 года.
   Составлен Центральным институтом прогнозов.
   Пермская и Свердловская области.
   Облачная погода с прояснениями, временами снег, местами метель. Наиболее низкая температура воздуха (20-25R мороза) ожидается в начале месяца и в периоде 6-8 февраля. Среднемесячная температура воздуха ниже нормы на 2R. Месячная сумма осадков в восточной половине Пермской области и в большей части Свердловской области (за исключением крайних юго-восточных районов) меньше нормы (менее 80%), на остальной территории около нормы (80-120%).
   1-5 февраля. Преимущественно небольшая облачность, без осадков. Ветер в начале периода северо-восточный 3-7 м/сек, в дальнейшем восточный и юго-восточный 5-10 м/сек. В начале период понижение температуры воздуха от 7-12R мороза до 20-25R, в дальнейшем повышение температуры до 10-15R мороза.

Район похода http://samlib.ru/img/a/aleksej_parunin/ … wg/001.jpg
...

Я не вникаю в погоду...
Есть ли расхождения Центрального института прогнозов Пермской  и Свердловской областей с  фактической температоруй ?
...

Я пока не вникаю в погоду, так точнее. У нас тут есть энсон.
  Каждый  занимается своим делом на определенном  участке времени. Но если нахожу что-то по погоде (по теме) - буду сбрасывать для анализа.

  Не думаю,что была ранее  информация из Центрального института прогнозов на данный период и место. Нашел - вставил...- мой принцып . Эти мелочи могут хотя бы и косвенно, но фактически сработать , тем более у них есть ссылка ,они не голословны.
...

ЯНЕЖ написал(а):

Нашел - вставил...- мой принцып . Эти мелочи могут хотя бы и косвенно, но фактически сработать , тем более у них есть ссылка ,они не голословны.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml    Не только по погоде, но и по взаимоотношениям..

Свернутый текст

Под 'флаг' мы попали еще при восхождении на Гумпкалай. Восхождение провели, но неудачно. На предвершинном гребне попали при ясном небе в ветровой 'флаг'. Видимость упала практически 'до нуля', и на очередном повороте я не увидел сзади не только группу, но и идущего сзади меня, почти наступавшего мне на пятки. Группа рассыпалась по склону: каждый, потеряв в белесой мгле идущего впереди, шёл 'как учили', по прямой. Пока я, проклиная себя за эту элементарную ошибку, собрал рассыпавшуюся веером группу, пока вывел её на наветренную сторону, дневного времени оставалось только на возвращение к биваку. На вершине не побывали. Так и пропал день.

'Флаг'- это результат позёмки. На наветренном склоне ветер гонит содранный с наста снег вверх по склону, отрывая его и поднимая в воздух. Ближе к вершине снежная пыль поднимается уже высоко от склона и за вершиной летит дальше по ветру. Со стороны это смотрится как зацепившееся за вершину рваное облако. Из этого облака снег под собственной тяжестью сыплется вниз, создаваю зону плохой видимости. Это просто снежно-пылевой туман, который может покрывать большую площадь на подветренном склоне. Сечёт позёмка только на наветренном склоне, идти против ветра очень тяжело: тут нужны и маски и удлинённые капюшоны, иначе и лицо посечёт, и обморозишься, и коньюктивит неизбежен. Это уже не снег, а смесь ледяной пыли и влаги. И при температуре где-то около минус десять эта смесь кристаллов и воды оседает на штормовках, превращаясь в ледяной панцирь. Позёмка же всегда сухая, морозная.

-Видимо дятловцы тоже попали под такой 'флаг' и не единожды. Oн мог стать причиной их остановки на склоне Холат Чахля. У Вас хорошо написано, как вы поднимались от Ауспии на перевал, словно иллюстрация к походным фотографиям дятловцев:

'Утром метёт. И не то чтобы снег падал сверху - небо безоблачно, просто сильный ветер гонит сухой снег над землёй, поднимая его выше человеческого роста. На вершинах хребта уже не просто 'флаги', вообще не видно ни хребта, ни ближайших его склонов. Пологий подъём к перевалу просматривается метров на триста - пятьсот, и то по торчащим кое-где кустикам полярной берёзки. Долина истоков Ауспии, её цирк, откуда мы вчера пришли, завешены снежной мглой. Ветер юго-западный, значит в снежном тумане и путь к Отортену, намеченный нами накануне. За завтраком снова обсуждение наших неудач и планов; я уже опасаюсь принимать решения единолично - природа срывает все мои инициативы. Решаем налегке сходить на перевал, разыскать обелиск и заглянуть, если удастся, в долину Лозьвы и на северный склон этого отрога. Плутать даже при плохой видимости не боюсь: судя по картосхеме подъём от Ауспии и спуск в Лозьву некрутые, слева более крутой склон высоты 1079, справа, поперёк хребтика - гряда скал-останцев. Где-то в этом квадратике и расположен обелиск.

Выходим из лесочка, давшего нам ночной приют, пересекаем зону карликовой берёзки. Когда впереди из-под снега уже ничего не торчит и не по чему выдерживать направление, а оглянувшись, уже не вижу замыкающих, останавливаюсь сомкнуть группу.

Запыхавшийся замыкающий подходит и со смехом рассказывает, как исчезала группа:

- Гляжу, отрезало лыжи и бахилы, потом стали видны только туловища без ног, будто все вошли в стелющийся по земле туман или воду. Когда исчезли и торсы, и головы передних, я поднажал чтоб не потеряться как под Гумп-колаем. Хорошо, что остановились, не пропали в этой мгле.

Плотной группой поднимаемся на перевальное плато, строго на север, по компасу. Склон выполаживается. Начинается пологий пуск, перевал пройден;

...внизу не видится, а просто чувствуется тёмная лесная долина - пойма Лозьвы.

Интересное природное явление: ветра на седловине нет - от него нас загораживает массив горы, и позёмки, как на подходе, тоже нет. Но вокруг висит туман из мельчайших пылинок снега, оседающих на капюшонах и плечах наших штормовок, видимость полностью отсутствует.'

...Убеждён: группа планировала холодную ночёвку вне зоны леса и без печи. Поэтому и не подвешивала печь, установив палатку, и не несла дрова. Единственное полено, попавшее в списки вещей обнаруженных в палатке говорит только о туристской смекалке ребят: свёрток бересты да сухое полешко для щепы даёт возможность растопить печь в палатке ещё до того как напилены и наколоты дрова. Не знаю, как остальные, но Дятлов имел опыт ночёвок в горах вне зоны леса в походе на Приполярный Урал. Возможно, и другие участники решили испытать 'почём это лихо?' Я всегда считал и считаю, что эта ночёвка была плановая, тренировочная, а не вынужденная. А боязнь потерять высоту (100-150м) на том пологом склоне - это сказка для новичков.
...Убеждён, что палатка ставилась в безлесье не по причине какой-то тревоги, а планово. Иначе не было бы такой тщательности в её установке: лыжи на снег под днище, рюкзаки и ватники на пол и пр. И навряд ли могли устраивать перекус в условиях какой-то угрозы.

Угроза пришла, когда они уже сидели в палатке и собирались натянуть на себя все тёплые вещи, вытряхнутые из рюкзаков. Угроза внешняя и непонятная. Заставившая выскочить и убегать. В конфликт в группе я вообще не верю. Разрешить его (даже мордобоем) можно было и в палатке, но такого и быть не могло.
...Убеждён, что палатка ставилась в безлесье не по причине какой-то тревоги, а планово. Иначе не было бы такой тщательности в её установке: лыжи на снег под днище, рюкзаки и ватники на пол и пр. И навряд ли могли устраивать перекус в условиях какой-то угрозы.

Угроза пришла, когда они уже сидели в палатке и собирались натянуть на себя все тёплые вещи, вытряхнутые из рюкзаков. Угроза внешняя и непонятная. Заставившая выскочить и убегать. В конфликт в группе я вообще не верю. Разрешить его (даже мордобоем) можно было и в палатке, но такого и быть не могло.

...

'Флаг'- это результат позёмки.

http://s5.uploads.ru/t/sSy1Y.jpg
Такое солнце  под "флагом" будет "гало" на подъеме http://se.uploads.ru/t/uAtBY.jpg
...

http://s4.uploads.ru/t/LCvJ8.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (06-09-2017 09:53)

0

68

ЯНЕЖ написал(а):

1-5 февраля.

Не понял, в чём смысл, приведения этого прогноза, если есть фактическая температура по Ивделю, а за 1 и часть 2 по Бурмантово.

0

69

ЯНЕЖ написал(а):

Я не вникаю в погоду...

А вот и зря, в теме ДТ, и так мало объективных фактов, что бы ещё то что есть о погоде игнорировать, тем более то что есть, уже сейчас позволяет знать, чего там точно не было.

ЯНЕЖ написал(а):

Есть ли расхождения Центрального института прогнозов Пермской  и Свердловской областей с  фактической температоруй ?

По ветру он слишком абстрактен, что нормально для долгосрочного. По температуре с 1 по 5, понижение в начале было, только вот 2 понижение, которое должно было быть в начале 6-16, наступило, раньше 4-го.

0

70

Про погоду у энсон все прикрыто Погода. Факты.
Много раз говорил, что понятие погоды на Первеале и рядом разниться в восприятии  телом..Она разная не только на "Утро на Ауспии" и на месте съемок " с подъема", тем более метеостанции Бупмантово и пр.

Когда уже до людей дойдёт простая истина - погода на ГУХ не  имеет корреляции с погодой на равнине и даже -вблизи ГУХ?

   http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg630431
https://www.gismeteo.ru/diary/213405/2015/1/
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg288254

Как и показания свидетеля-59 с Вижая, устрашившего всех и вся...

Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов. Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.

  Вижай

0

71

ЯНЕЖ написал(а):

Про погоду у энсон все прикрыто

Да, глупость уже переходит в тупость. Каким образом Хельгина ахинея может перекрыть факты. Для начала, какого она приводит попсовую ссылку, и сколько можно повторять, что корреляцию я ищу не по одной точке а по трём.
И опять эта тупая абстракция "погода", если хотите что-то понимать, оперируйте конкретными вещами- температура,
ветер, осадки, облачность- которые связаны между собой. А с январём 15 и данными от Шуры и ВАБа, после того как уже год как выложены графики сравнения со срочными данными,с таким пафосом заявлять что корреляции нет, для меня диагноз однозначен- ангажированность до тупости в теме погоды. То же самое относится и к вам с КАНом.
К таким же относятся и Карпов с Изумрудом. Уж 3 года как выложены срочные данные по 4 точкам вокруг перевала,
и при этом "писать кипятком" от данных "мин" "макс" и рассуждать о невозможности.
Ну и "шедевр" от Никанора Босого в теме про Шумкова Владимирова. Не знать что значит в метеорологии ливневый снег
и метеорологические сутки. Напрочь игнорировать что холод 2.02 пришёл ночью, а к вечеру уже ни о каких 30 близко не было. И в самый разгар морозов 5 числа "гнать Шумковцев на лесовозе", вместо того что бы в соответствии с другими фактами отправить их 7 когда мороз спал на 10 гр.

0

72

энсон написал(а):

Сегодня 07:26

Погода на перевале меняется быстро.
В нарушении планов КАНа, я пошел сопровождать Дмитрия (Металлурка) на 905,да и сделать нужно было несколько панорамок.
Примерно на пол двенадцатого с северо-запада пошло такое https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 229?page=0 (кадр КАНа)
А это мое https://img-fotki.yandex.ru/get/4903/13 … e3b0c_orig    https://img-fotki.yandex.ru/get/6706/13 … 63cf7_orig
Я вышел к седловине, КАН ушел к Останцу. Не знаю было ли у него , но у нас пошел снег и ветер.На джиперной дороге я одел ,как и Дима все на себя и к ужасу отметил, что если ударит и мороз... (это моя экипировка  https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 961?page=4  - мне трудно будет выполнять полевые работы )
Ну а динамику погоды можно проследить на кановских кадрах уже без нас ,начиная  с полдвенадцатого и далее....

Все , что случилось с погодой на Перевале-59 относится только к этому моменту по времени и именно там на МП. И даже не в 2 км в низ к Ауспии, а тем более много далее...

http://sd.uploads.ru/t/Y30tN.jpg

0

73

ЯНЕЖ написал(а):

Не знаю было ли у него , но у нас пошел снег и ветер.На джиперной дороге я одел ,как и Дима все на себя и к ужасу отметил, что если ударит и мороз...

А вы думаете что в Ивделе и Няксимволе в это время загорать можно было. Темп 8, облачность 90%. Осадков не было, но и на Перевале по вашим описаниям, их было не
много, у метеорологов это называется следы осадков. Да и ветер у вас даже близко к штормовому не подходил. Глупости продолжаются, никто и никогда не спорил, что ветер там сильнее, чем вокруг, по другому просто невозможно из-за высоты и самого хребта. Эти резкие изменения облачности, кратковременные усиления ветра,
Не только на Перевале, они есть на всём протяжении Урала. Почитайте выложенные
Отчёты других походов, да у всех эти резкие изменения были. Только никак эти местные
Вещи нинакого не влияли, шли дальше. Влияние было от глобальных изменений, а вот они уже, в подавляющем кол-ве случаев следы на метеостанциях оставляли. А с температурой вообще все попадания, с поправкой на хребет, постоянные.
И по снегу уже таблицы приводил, если он был на перевале, то обязательно где-то был и вокруг.

И опять это слово погода, если уж пытаетесь говорить в какой-то теме, то используйте
Слова, которые приняты у спецов. Есть конкретика –температура, ветер, осадки, Облачность.

0

74

Хельга с КАНом любят вспоминать 2011, как доказательство чудесатости погоды на Перевале.
Вот 7 и 8 августа. 4 пост.
Погода. Факты.

0

75

Янеж
энсон написал(а):

Сегодня 07:26

Погода на перевале меняется быстро.
В нарушении планов КАНа, я пошел сопровождать Дмитрия (Металлурка) на 905,да и сделать нужно было несколько панорамок.
Примерно на пол двенадцатого с северо-запада пошло такое https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 229?page=0 (кадр КАНа)
А это мое https://img-fotki.yandex.ru/get/4903/13 … e3b0c_orig    https://img-fotki.yandex.ru/get/6706/13 … 63cf7_orig
Я вышел к седловине, КАН ушел к Останцу. Не знаю было ли у него , но у нас пошел снег и ветер.На джиперной дороге я одел ,как и Дима все на себя и к ужасу отметил, что если ударит и мороз... (это моя экипировка  https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 961?page=4  - мне трудно будет выполнять полевые работы )
Ну а динамику погоды можно проследить на кановских кадрах уже без нас ,начиная  с полдвенадцатого и далее....

Все , что случилось с погодой на Перевале-59 относится только к этому моменту по времени и именно там на МП. И даже не в 2 км в низ к Ауспии, а тем более много далее...

http://sd.uploads.ru/t/Y30tN.jpg

Про снег не верится конечно, ибо у Останца, насколько помню - было абсолютно солнечно...
Но если дело было действительно так - то ЭТОТ  ФАКТ непременно должен войти в анналы Познания Перевала! - он позволит авторам версий трактовать Погоду в день/ночь трагедии - вообще как угодно... Не взирая на графики, таблицы, рекомендации и расчеты Игоря Б., Энсона, Буянова и тд

Короче, надо бы дополнить Осн. Статью Метео-условия на Перевале Приложением от Янежа, где привести две группы снимков, снятых в одно и то же время, на расстоянии менее 1 км друг от друга:
- одну с Останца
- другую с Седловины или в.905
...Если падающего снега не видно, то хотя бы сравнить экипировку людей в кадрах, силу ветра (по трепыханию одежды, наклону кустарника...)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

76

Саша КАН написал(а):

Про снег не верится конечно, ибо у Останца, насколько помню - было абсолютно солнечно...
Но если дело было действительно так - то ЭТОТ  ФАКТ непременно должен войти в анналы Познания Перевала! - он позволит авторам версий трактовать Погоду в день/ночь трагедии - вообще как угодно...

Нет, независимо от того был снег или нет, это лишний раз доказывает, что КАН не желает, или не может учиться, и предпочитает свои глупости фактам. Охренеть чудо, ливневый осадки в одном месте есть, в другом нет. Под такое чудо каждый район Екатеринбурга
В год ни по разу попадает. Ага, и снег чудо, на высоте 900м, и температуре +4.
Такой снег выпадает из более высоких облаков, где температура значительно ниже,
И так как Янеж находился на высоте, снег при падении не успевает растаять, как возможно было бы, будь то же самое на уровне моря.
Да и совсем другой тип облачности был 1 числа, это очередное некомпетентное сравнении ж.. с пальцем. Да и пусть я ни хрена не понимаю, только хоть чуть-чуть здравый смысл включите, ну произошло что-то типа такого 1 числа, каким образом такое «псикание»
Могло хоть как-то повлиять на Дятловцев. А любые серьёзные осадки на Перевале никак не проходят бесследно для станций вокруг. 6 лет вы с Хельгой про другую погоду на Перевале в августе 11 рассказываете, ну и где она другая то. Температура и дождь совпадают, и даже ветер почти синхронно с Перевалом усилился. А то что он слабее в низу, так это никто никогда и не оспаривал.

0

77

Саша КАН написал(а):

о ЭТОТ  ФАКТ непременно должен войти в анналы Познания Перевала!

Это было быстротечно локально - не подпадает под "аналы". Мой разбор "климат" в районе Лабаза и климат в зоне криволесья - вот , что должно быть .Вспомним анализ с местом "ручья" и "Филей", вспомним кадры на Лабазе и  фотосесии на подъеме и Рустемом раздутым . Вспомним блогеров-15  март : погода при подъеме с 4 ПЛ к Останцу и спуску в криволесье и тишь и гладь ,когда ждали сигнала рации в зоне ЗЛ Масленникова..

0

78

http://sd.uploads.ru/Giqv7.png
http://sg.uploads.ru/7Ezht.png

https://www.youtube.com/watch?v=4V0NnXL5t_k

Советую глянуть, даже тем кто уже видел. Обращаем внимание на вечер 02.02. Когда на перевале, ветер явно слабее чем в Ивделе (к сожалению по Няксимволю нет).
Сразу говорю  у ГД такого не было, потому что с 1 на 2 59 было похолодание. А вот день 3 числа может быть аналогией погоды после 20.00 в ту ночь и вечер, при
развитии по холодовому типу. Тогда 2 числа 59 ветер до полудня и по пути к Отортену был бы примерно таким, как 4.02.99.

0

79

Перенесено.

Эвиг написал(а):

У меня вопрос по ветру из тетради Масленникова. Известно ли, в каком населённом пункте, на каком расстоянии от перевала измерялись скорость и направление ветра? Тогда можно чуть точнее представить время этих изменений ветра и на ХЧ, с задержкой на преодоление ветром этого расстояния.  Точнее всего измерения там, где ближе к перевалу.
Полагаю, цифры скорости ветра там в м/сек?

Из тетради Масленникова данный по Бурмантово. Самого скана этой записи нет, но оснований сомневаться, что именно так написано в тетради, нет. Скорее всего эти данные переписаны из справки от метеорологов, а м/с тогда основное.

Эвиг написал(а):

Тогда можно чуть точнее представить время этих изменений ветра и на ХЧ, с задержкой на преодоление ветром этого расстояния.  Точнее всего измерения там, где ближе к перевалу.

Всё гораздо сложнее. Начиная с того, что местная орография, влияет очень сильно, и соответственно влияет откуда идёт изменение погоды, которое и даёт усиление ветра.

0

80

энсон написал(а):

Всё гораздо сложнее. Начиная с того, что местная орография, влияет очень сильно, и соответственно влияет откуда идёт изменение погоды, которое и даёт усиление ветра.

Это понятно, что профили местности играют многозначительную роль, не только по ветрам, но и по накоплению снега.
В принципе, можно по карте немного представить, как будут двигаться ветра разных направлений. например, уже известно, судя по отзывам лесника и манси о ветрах в районе трагедии, что там отортенская ветровая труба. Даже в городах с девятиэтажными и выше постройками образуются такие трубы. У меня, где живу, есть такая труба, при определённом направлении ветра чуть не ломает деревья, когда с другой стороны дома уже обычный ветерок.

Можно попробовать приблизительно это учитывать прямо по карте расположения гор в районе трагедии. Но всё же, пусть с задержкой на прохождение горных препятствий, выходя на равнину к Бурмантово, это всё же тот же ветер, что проходил через Урал и его параметры отражаются и на равнине. И тогда можно так же приблизительно (а абсолютная точность и не играет очень большого значения для выводов) вычислить время перемен направлений ветров и на месте трагедии.

Например, совпадает указанное юго-западное направление с потеплением и на месте трагедии, судя по дневникам. Наблюдения за погодой, например, в Свердловске, отмечает системное явление потепления зимой, когда приходят ветра южных направлений из южных степей. Так можно объяснить то потепление тогда. Потом намедни ветер становится чисто западным, но тоже не холодным, как замечал Дятлов, хоть и достаточно сильным, как от самолёта. И наконец, как и в сводке Масленеикова из Бурмантово ветер меняется на сверо-западныое и северное направление, причём самая большая скорость ветра 15 м,сек вырастает именно при северном ветре и именно в вечер трагедии. Северный ветер в Бурмантово идёт по прямой, не пересекая Урал, значит не имеет задержки сам по себе, но может с некоторой задержкой идти вдоль хребта Урала. Расстояние Поекция на северное направление расстояния от места трагедии до Бурмантово тоже известна.  Таким образом, приблизительно, конечно, по расстоянию до Бурмантов и скорости ветра в бурмантово можно прикинуть время  прихода этого севереного ветра наибольшей скорости на место трагедии. Только там, в связи ветровыми трубами, он был, особенно в шквалах гораздо больше бурмантовских 15 м.сек.

Грубо прикинув по таблице ветров Масленникова, приведённую здесь Вами, вижу, что в общем всё совпадает с теми временами, которые определяют по разным другим признакам и для начала трагедии на месте.  Эта волна неслабого северного ветра и сотворила окклюзию - бурную встречу тёплого и холодного воздуха с соответствующими бурными проявлениями в горных рельефах. Кстати, это была сильная, но недолгая волна, потому что дальше у Масленникова резко в эту же ночь опять ветер успокаивается и меняется на на тот же западный. А по другим ещё сводкам  и облачность уходит. Этой же ночью уже чистое звёздное небо - на момент замерзания последних туристов, или чуть позже.

Такое стремительное поведение и перемена погоды, а так же  факт столкновения предыдущего очень тёплого зимнего воздуха со стремительно входящим очень холодным, как раз характерны для образования локальных мощных кучевых, в том числе грозовых облаков (даже зимой), которые при значительной мощи творят страшные вещи, особенно в горных условиях, где они по высоте ближе к поверхности склонов (приходилось сталкиваться, а так же из рассказов первых лиц).  Очень велика вероятность, что так и случилось, судя по многим другим деталям трагедии.

Но, конечно, надо ещё полазить и подумать по этим сводкам погоды. Однако уже по ветрам из таблицы Масленникова время наступления часа Х и его прекращения практически совпадает, с реальной задержкой от полутора до 3-х часов, в зависимости от изменения скорости ветра. До Бурмантово по прямой - 66 км.

Отредактировано Эвиг (15-09-2018 19:43)

0

81

Графики на основании анализа. Всё сложнее, чем анти и циклоны с фронтами по норвежской модели.
Основное влияние на погоду здесь оказывает хребет, который не даёт быстро изменить температуру над собой и вблизи.
И соответственно и ветер будет значительно сильнее, чем на равнине. Для примера 31 число. Вокруг, к приходу ГД к перевалу, уже потеплело.
К 13 по всем 3 точкам вокруг уже 6 гр.
Но у них ни слова про потепление, у них только ветер тёплый. Это потому что температура ещё ниже чем вокруг, а ветер дует из области с более тёплым воздухом.
А пришёл тёплый воздух с запада из-за хребта, а так как тёплый легче, того который там был до прихода, хребет не даёт ему сразу вытеснить предыдущий, как на равнине.
Дальше от хребта это спокойно происходит
Типа тепловентилятор. Через какое-то время, потеплело и у хребта, и ветер ослабел.
Такое же было и 15 марта. Только на Перевале Григорьев оказался с утра, ветер перед потеплением уже усилился, а температура ещё та же.
И вокруг ещё потепление продолжалось, поэтому и ветер ещё не тёплый. А прилетели в Ивдель, там и ветра нет, и тепло.
Для 59, это действительно чудесатость и абсолютно разная погода. Но во времена интернета и спутников, всё объяснимо.

Другой пример январь 15. Сначала пришло похолодание, и как положено ветер ослабел.
Но затем ветер опять усилился, но и температура повысилась. Везде вокруг 30, на перевале 15-20.
Отсюда и самопальные термины температурный и ветровой тип похолодания.
В обоих взяты крайности, могло быть и что-то среднее.
Другое влияющее на погоду и как раз больше на похолодание, это зона резко континентального климата восточной сибири. Где уже с ноября за 30 и оттепель для них -20.
Это видно по современным анимированным картам погоды.
https://www.ventusky.com/?p=60.0;78.2;3 … erature-2m

https://preview.ibb.co/eG2Z4f/59.png

https://i.ibb.co/qjzCc5c/31-59.png

https://preview.ibb.co/cfudx0/image.png

https://preview.ibb.co/fsYMH0/image.png

0

82

Энсон

Графики на основании анализа. Всё сложнее, чем анти и циклоны с фронтами по норвежской модели.
Основное влияние на погоду здесь оказывает хребет, который не даёт быстро изменить температуру над собой и вблизи.
И соответственно и ветер будет значительно сильнее, чем на равнине. Для примера 31 число. Вокруг, к приходу ГД к перевалу, уже потеплело.
К 13 по всем 3 точкам вокруг уже 6 гр.
Но у них ни слова про потепление, у них только ветер тёплый. Это потому что температура ещё ниже чем вокруг, а ветер дует из области с более тёплым воздухом.
А пришёл тёплый воздух с запада из-за хребта, а так как тёплый легче, того который там был до прихода, хребет не даёт ему сразу вытеснить предыдущий, как на равнине.
Дальше от хребта это спокойно происходит
Типа тепловентилятор. Через какое-то время, потеплело и у хребта, и ветер ослабел.
Такое же было и 15 марта. Только на Перевале Григорьев оказался с утра, ветер перед потеплением уже усилился, а температура ещё та же.
И вокруг ещё потепление продолжалось, поэтому и ветер ещё не тёплый. А прилетели в Ивдель, там и ветра нет, и тепло.
Для 59, это действительно чудесатость и абсолютно разная погода. Но во времена интернета и спутников, всё объяснимо.

Другой пример январь 15. Сначала пришло похолодание, и как положено ветер ослабел.
Но затем ветер опять усилился, но и температура повысилась. Везде вокруг 30, на перевале 15-20.
Отсюда и самопальные термины температурный и ветровой тип похолодания.
В обоих взяты крайности, могло быть и что-то среднее.
Другое влияющее на погоду и как раз больше на похолодание, это зона резко континентального климата восточной сибири. Где уже с ноября за 30 и оттепель для них -20.
Это видно по современным анимированным картам погоды.
https://www.ventusky.com/?p=60.0;78.2;3 … erature-2m

https://preview.ibb.co/eG2Z4f/59.png

https://i.ibb.co/qjzCc5c/31-59.png

https://preview.ibb.co/cfudx0/image.png

https://preview.ibb.co/fsYMH0/image.png

Энсон, графики конечно крутые! - но как ты вышел на них?
Почему не указано направление ветра?

По твоей ссылке открылось:

https://i.ibb.co/SwqJp7D/IMG-2692.png
, но там 1 февраля можно набрать только на 2018.
Также не понял, надо ли и какое конкретно  приложение загружать?

Значит ли эта ссылка, что ты просто ввёл "Перевал Дятлова, 1.2.1959 и время" - и тут же автоматом получил все погодные параметры? - которые и внёс в графики.
Чё то мне это напоминает цветовую автокоррекцию по программе Алгоритмика...
...

Как новые данные  стыкуются с прежними таблицами Энсона?

Отредактировано Саша КАН (23-12-2018 22:32)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

83

Володя!
Покажи пожалуйста, какие параметры показывает эта программа - сегодня на Перевале? - к примеру в 22.00 местного.

В частности, сможет ли она по координатам, выдать какие сейчас  на МП и МЧ :
- направление и скорость ветра
- глубина снега
?
...

Красные графики несколько дезориентируют: минуса идут выше нуля...

Отредактировано Саша КАН (23-12-2018 22:47)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

84

энсон написал(а):

Графики на основании анализа.

Энсон! Великолепно! То, что у вас в виде графиков, у меня много лет такое же интуитивное впечатление о погоде на перевале в момент ДТ.
В общем, я всеми конечностями "За!"

0

85

Саша КАН написал(а):

Значит ли эта ссылка, что ты просто ввёл "Перевал Дятлова, 1.2.1959 и время" - и тут же автоматом получил все погодные параметры? - которые и внёс в графики.

Саш, я конечно понимаю, что хочется верить в сказки и чудеса, но это невозможно.
Ты видимо среагировал, ссылка, а за ней графики, но из-за проблем со здоровьем текст не прочитал. Графики на основании моего
анализа. А ссылка для понимания откуда влияние восточной сибири.

Конечно, это современные компьтерные прогнозы. По ним и можно понять, как и откуда там что приходит. И есть шансы, что когда-нибудь повторится и то же, что было 1.02.59.
А тогда холод шёл с севера. До Ивделя не дошёл. И уже к вечеру 2 числа этого похолодания не было. здесь с зимы 16 есть. И такое моделирование прогрессирует.
На другом сайте я смотрел за 15 год, там тогда даже ветер ещё не отличался над хребтом и равниной, сейчас в модели уже это есть.

Саша КАН написал(а):

Покажи пожалуйста, какие параметры показывает эта программа - сегодня на Перевале? - к примеру в 22.00 местно

https://i.ibb.co/61ZzZZz/2.png
https://i.ibb.co/Km88ytj/3.png
По Ивделю и Няксимволю реал 35.
Нужные точки надо ставить самому. У меня стандартные Перевал, Ивдель, Няксм, Тр-печ.
Показывает она всё, что есть слева.

Программа выдаёт прогноз. Там три модели. Точность конечно не идеальная. Но по сравнению с прошлым, огромная разница. Просто для примера. У нас на работе в местной сети, выкладывают прогноз погоды, от официального метеоцентра. Во вторник по прогнозу на понедельник было -35. Я специально пришёл сюда. И посмортрел, злесь уже тогда было, что этот холод с востока дальше Урала не пройдёт. Что и произошло.
На работе в прогнозе, -30 исчезло в четверг.

0

86

habar написал(а):

Энсон! Великолепно! То, что у вас в виде графиков, у меня много лет такое же интуитивное впечатление о погоде на перевале в момент ДТ.
В общем, я всеми конечностями "За!"

Что характерно - практики категорически несогласны с теоретиками

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg750747

0

87

Почемучка написал(а):

Что характерно - практики категорически несогласны с теоретиками

Свои выводы делал из различного рода признаков, а не на основании каких либо метео показаний и рассчетов.
Очень рад, что все мои интуитивные выкладки полностью совпали с выводами Энсона.

Насчет практики. Помню этак год 2005 - 2006. 28 декабря.
Гуляю во дворе со своей любимой таксой. Она бегает по ЗЕЛЕНЫМ ГАЗОНАМ. Погода в плюсе, снега нет от слова совсем.
Через пару недель все завалено снегом и температура -36.
Какой можно сделать вывод о зимней погоде в Москве?

0

88

Энсон написал(а):

...Ты видимо среагировал, ссылка, а за ней графики, но из-за проблем со здоровьем текст не прочитал...

Проблемы со здоровьем могут возникнуть и у Читателя,
когда он попытается связать воедино: текст сообщения  Энсона + приведённую там же ссылку + перевернутые графики температур + скорость ветра без указания его направления

...

Работоспособность сайта Вентуски (?) можно проверить путём введения дат посещения Перевала Шурой.
Если параметры погод совпадут - будем верить сайту.
Если нет - значит налицо тот же калейдоскоп, что угадывание цвета программой Алгоритмика.

...

Если будем верить, то хорошо бы набрать статистику от 1 февраля (утро, вечер) и от 2 февраля (ночь, утро) за долгие годы.
Именно на самом Перевале (с учётом 600-900 м над уровнем моря), а не в низинных Бурмантово, Ивделе и Няксимволе!

Кроме температуры и скорости ветра, в массив параметров не помешает включить:
- направление ветра
- осадки
- глубина снежного покрова,
что вроде бы Вентусски тоже может выдать...
...

...

habar написал(а):

Энсон! Великолепно! То, что у вас в виде графиков, у меня много лет такое же интуитивное впечатление о погоде на перевале в момент ДТ.
В общем, я всеми конечностями "За!"

В целом логика понятна.
Автор вправе выбрать любую Погоду, благоприятствующую его версии. По наитию.
Далее, он ищет уже более внушительное обоснование "своей"  Погоды, открывает соотв ОС и находит нужное. В итоге его версия подкрепляется расчётными данными.

Но бывают случаи, когда автор просто не знает - вокруг каких параметров вообще можно крутиться?
Тогда у него два варианта:
- прочесывать все БДТ сподряд
- либо открыть готовую ОС
, из которой и выбрать нужное.
А сэкономленное время направить на дальнейшую проработку версии...
...

...

Ув.Энсон, я подправил проект ОС- см первый пост.
1.
Теперь нужно включить туда все твои шесть графиков.
Но есть две проблемы:
- почему более низкая температура на графиках уходит вверх?
- почему не указано преобладающее направление ветра ( ранее ты исключал хотя бы восточное)

2.
Пусть новый сайт не выдаёт 1959. Достаточно статистики за 10-15 лет.
Главное, чтобы именно на Перевале, а не в низменных Ивделе, Бурмантово... с чем мы сравнивали ранее. Например, разница высот Ивделя и МП = 800 метров, а это небо и земля...

Там же на сайте я вижу такой параметр как глубина снежного покрова - это вообще супер-параметр, доселе нами неизведанный! - даже Шура измерял лишь однажды (?)...
Ясно, что частично сайт пишет вилами на воде, но это всяко лучше чем ничего

3.
Назначение ОС по Погоде - это отнюдь не навязывание наших мнений Читателю.
Напротив, мы должны "предьявить" Читателю максимально допустимый диапазон Погоды. Среди которого указать наиболее вероятные/просчитанные /обоснованные значения.
А заодно уберечь авторов версий от заведомо непроходных параметров
...

...

Сорт

Дорогой КАН .
Погода это вам не лотерея .
Вы говорите что можно взять любую Погоду .
И сразу ошибка .

Давайте возьмём +20 .
И снова - Ошибка .

Так какую П брать ?

-30  , тоже не подходит .

Так какую П брать ?

Уточнить П вы не предлогаете .

А между тем есть факты П на склоне .
Это и палатка не спрятанная от ветра и метели .
И раздетые Д  .
И следы на склоне .

Конечно если было днём .
Солнечный , безветренный день , -5 . То  параметры сходятся с УД .

Но если было . -20 , ветер , метель .
То никак не получается согласовать с фактами .

И тут встаёт вопрос . А кому верить ?
Тем кто П выдумывает и пишет против
фактов УД .
Или тем кто пишет согласно Фактам .

Вы предлогаете верить любой Погоде .
В место указать на факты УД .

Короче пиши про П или про пещеру или кедр .
Всё что хочешь . КАН - Сразу согласен .

Давайте , я напишу про Место палатки .
Любое другое место и поставлю здесь .

А что такого .
КАН нашёл МП . Но это не ФАКТ . Ведь оказывается можно писать Как НРАВИТСЯ .

Тоесть , КАН отказался от того что . Им найденное МП - правильное .

Ставь - ЛЮБУЮ ПОГОДУ .
Пиши МП-  ГДЕ ХОЧЕШЬ . ( КАН согласен )

Если раньше я считал что Вы с Янежем , нашли МП ..То теперь - ПОБОКУ ФАКТЫ .

Приятно иметь дело с сомневающимся человеком .

Погода - ЛЮБАЯ
Место Палатки - НЕИЗВЕСТНО .
...

Почему у КАНа - Погода ЛЮБАЯ .
Я вам обьясню !

Потому что КАН за 20 лет в ней НЕ РАЗОБРАЛСЯ !

Некогда было . То походы , то Экспы .
То Кунцевич .
Телевидение
Интервью
Походы
Выгнали  с Тайны
Выгнали с Хибинов .
...

Куча дел и забот .
Найти  пару дней или Неделю .Нет никакой Возможности .
Кунцевич делает так же .
И КАН идёт - Шаг в Шаг по его стопам .

Ну и зачем было ( тогда ) ругать Кунцевича .
Если - САМ ТАКОЙ ЖЕ .

Зачем создавать Свой Форум .
Если тут всё по Принципу Кунцевича .
Против которого выступал .

Другое дело если Взяться за решение .
Например - ПОГОДЫ .

И надо то всего ничего . Пара дней .Максимум - Неделя .
Почитать УД и факты . Послушать поисковиков ( нового Века )
Проанализировать .
И вот вам Погода склона в последний день жизни Д .

Но что ты Милай - Во колхозе работать надо .А это значит оторвать свой зад от удобного дивана .

Но не охота  , тем более пригрелся .

В итоге . Проще отказаться от найденного Места Палатки .
Чем - Решать Погоду .

Понимаю вас КАН и не осуждаю .

Не Пиши мне о любви
Не поверю Я
Мне уже вот где
Дела твои прошлые

Слушай , есть тут Лавсаном материя
Если хочешь . Я куплю
Вещь хорошая
...

( Высоцкий )
...

Давайте я вам КАН помогу . Не по принципу .
Ты - дурак . А я - Начальник .

А по идее форума , вами созданного .

Берём следы на склоне .
Они принадлежат Д .
Их качество и то что они простояли месяц указывает на Погоду первого числа .

Был солнечный , безветренный день , -5 .
Спускались приХорошей погоде .
И ВСЁ соответствует .

Но если было -10 или -20 .
То таких следов не будет .
И это не Я вам говорю а ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ .
Любой участник может желать любую Погоду . ( хоть +30 и лето ) .
Но  она не соответствует УД и СМЭ .
Тоесть он пишет не про Дятловцев .
А про вымышления .

Погода на склоне Высчитывается на Раз - Два .
И только ЛЕНИВЫЙ  - ее НЕЗНАЕТ

Сорт, у меня время тоже не резиновое, чтобы объяснять простейшие вещи!

Хочешь выбрать обоснованную Погоду для своей версии - см. Первый пост темы.
Хочешь включить в свою версию Погоду с потолка, в том числе заведомо нереальную - рискуешь тут же потерять Читателя, который тут же отбросит чтиво в корзину.
Так что насчёт грани разумного - решай сам.
А ещё лучше - внеси КОНКРЕТНЫЕ замечания и предложения в готовые сюжеты:

...

...

Сорт
Сорт написал(а):

Дорогой мой и всегда уважаемый КАН .
Я с вами познакомился задолго до нашей встречи ( лично ) .
Ваши работы по ГД всегда для меня пример .
Но извените , ТЫКАТЬ не позволю .
Мы с вами ВОДКУ  не пили ( в кафе ) .
Тыкайте Янежу или кому другому ( если позволит ) .
Но мы с ВАМИ гусей на лужайке не пасли .

Тыкать ( в ответ ) . Хозяину форума и Великому человеку . У меня рука не поднимится .

Ваше ВРЕМЯ это - Ваше Время .
И я не требую ОТВЕЧАТЬ .
Я высказал своё мнение и привёл факты , аргументы . На чём оно основано .

Если вы против . То зачем  переходить на Свою занятость .Или на Неуважение ( тыкать ) к участнику .

Если Вам не интересно . То занимайтесь своими делами .
Но если нашли минуту . То Пожалуйста пишите - ПО ТЕМЕ .
Не переходя на личности

Я натиенирован Перевалом ( Никишина ) .
И Тайной  ( Модераторы )
И могу ЛЕГКО написать ( согласно Правилам)
Всё что Захочу .
При этом Усандалить любого .
Так что - Мама не горюй .

Давайте займемся Дятловедением и Поиском .
В место спор и дрязг .

Всегда ваш уважитель Игорена

Игорь, хорош уже поясничать - давай по делу!

Отредактировано Саша КАН (24-12-2018 13:41)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

89

Саша КАН написал(а):

Работоспособность сайта Вентуски (?) можно проверить путём введения дат посещения Перевала Шурой.
Если параметры погод совпадут - будем верить сайту.

https://i.ibb.co/WVBHtdr/11-16.png

Саша КАН написал(а):

Если будем верить, то хорошо бы набрать статистику от 1 февраля (утро, вечер) и от 2 февраля (ночь, утро) за долгие годы.

Какие годы, с 16 года только прогнозы. Опять чуда хочешь. И "средняя температура по больнице здесь при чём". Ну окажется что в большинстве дней морозы за 30, или наоборот оттепели, каким местом это к конкретной дате. Погода это даже не рулетка, там  факторов влияющих ещё больше.
И какое направление ветра, тут со скоростью бы с точностью в 50 % разобраться. Про направление пока вообще забудь, там влияющих ещё больше.
Осадки, с уже с достаточной точностью. Если там на них "посикало" как на Янежа, и что он пытался приписать, к той же чудесатости. Никак бы это на них не повлияло.
А любые серьёзные осадки, даже типа тех, что вы с Хельгой любите поминать. Это про твою ночёвку без дождя на склоне, а в Ауспии дождь. Этот дождь был и на метеостанции.

И температура, которую ещё можно и нужно уточнять. Для этого нужны данные с Перевала, хотя бы летние.
Но после Шуры и ВАБа никто этим даже и не пытается заняться. Ладно ветер померять, всё таки прибор нужен. Но температура вроде уже в каждом навигаторе есть.
И с ветром прогресс на моделях есть, я уже писал, что в 15, хребет от равнины почти не отличался. Но тоже чудес не будет, а вот алгоритм когда усиливается, когда слабеет, можно отследить.

Саша КАН написал(а):

Проблемы со здоровьем могут возникнуть и у Читателя,
когда он попытается связать воедино: текст сообщения  Энсона + приведённую там же ссылку + перевернутые графики температур + скорость ветра без указания его направления

Если у него нет твоих проблем со зрением,( ты сам писал, что тебе трудно читать длинные тексты) а проблемы возникнут, значит это не читатель, а очередной хреновый писатель, и мне на его проблемы серано.
Прочитай первое, и 2 последних предложения, что там не понятного. И температура как раз правильно, для тех кто не понимает. Потому что с детства знают, зимой температура на мороз, ветер слабеет.
Ладно успокоился.
habar, вы тоже поняли моё сообщение, что это не анализ, а произошло чудо, и из ниоткуда, возникли данные из 59?.

Отредактировано энсон (24-12-2018 20:15)

0

90

энсон написал(а):

habar, вы тоже поняли моё сообщение, что это не анализ, а произошло чудо, и из ниоткуда, возникли данные из 59?.

Мне сложно вникнуть в саму суть рассуждений, увязывания десятков факторов из разных источников и т.д.
Нужно глубоко погружаться в тему.
Здесь я доверился внутренним ощущениям, которые у меня возникали при изучении дела и всего, что с ним связано.
Они таковы.
- В момент наступления время Х температура была выше - 10 градусов, безветренно, либо слабый ветер, к часам 23 было безоблачно, т.е. ясная погода, с резким последующим похолоданием.
Такое происходит при смене фронта погоды. Температура к часам 2 ночи упала до - 20 и далее падала до - 25 градусов.
Цифры примерные, просто показывают тенденцию.

0