Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Перспективные версии. Критерии, Рецензии и т.д. » Естественная версия WladimirP
Тут и крючки, и размеры сопоставимы, и оплётка обожжена,
Дополнит. иллюстрации:
Провод мог играть роль страховки:
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
1. Я еще работы потом поищу у себя.
2. Палатку из похода 57 с Зиной Про все походы до января-59 По ходу ее первое крещение на таких испытаниях.
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/540292/ которую я разобрал и сделал "прозрачной" говорит о том как подвешена печь при рассмотрении внешних петель и натяга конька.Натяг не позволяет определить провисами о зацепки трубы от торца печь до флянца - этот участок четко натянут.Возможно и было внутри по коньку какая то растяжка для трубы (вес ее невелик)
3. Высоту подвеса не ведаю,т.к. рисовал экспромтом.
4. Про печь мне рассказал Бартоломей 2 февраля 15 года. Как ты знаешь я и ранее на Конфах с места задавал ему вопросы по этому поводу 1-го февраля 15 года (тебя не было на данной Конфе ,кажется ...?) .Труба флянцевалась с торца - расстояние я не ведаю...
5. Думаю провод мог иметь к ней отношение на дистанции труб. Возможно для сушки носков,на пример
То что изоляция провода имеет подкопченый вид - может говорить о том, что проволока висела без вещей при высоком нагреве трубы. Так, что ,Саша, можешь себе представить - найденная нами проволока вполне возможна несет биологический материал, выделенный телами погибших ребят.
Вот бы проверить...
...
...
1. Я еще работы потом поищу у себя.
https://img-fotki.yandex.ru/get/172931/ … c68d2_orig Даже в лесной зоне,если безответственно отнестись к поднятию центра - печь просто проваливает Палатку (кликабельно)
https://img-fotki.yandex.ru/get/215803/ … 74e98_orig Именно так надо поднимать центр на лыжи, что бы печь даже непрочь подвиснуть над коньком (кликабельно)
https://img-fotki.yandex.ru/get/5007/39 … b5c70_orig Палатка "по штормовому",печь поднята на лыжах (кликабельно)
https://img-fotki.yandex.ru/get/4415/39 … 58e85_orig Печь в Палатке-58 https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 709?page=1
https://img-fotki.yandex.ru/get/515846/ … f1bed_orig Анализ палатки в Красном уголке (кликабельно)
https://img-fotki.yandex.ru/get/373238/ … 34e53_orig Петли и люверсы (кликабельно)
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 308?page=1 Подвес печи
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 308?page=1 Анализ (кликабельно)
Все тут https://fotki.yandex.ru/users/filu63/al … /?&p=1
...
...
Хотя и эта фота была снята на 1-2 день после обнаружения палатки
На фото я вижу палки и лыжи, но не вижу ни одной растяжки
Значит обращаемся ко второй степени - материалам Уд, не противоречащих друг другу.
Краткая схема версии Владимира П.
...
...
Думайте, господа форумчане ?... Если подтасовывать факты есть желание по КАНу, либо следовать фактам наивысшей степени достоверности по ЯНЕЖ пост 31
На фото я вижу палки и лыжи, но не вижу ни одной растяжки
Значит обращаемся ко второй степени - материалам Уд, не противоречащих друг другу.
Там опять ничего
И только в третьей находим два свидетельства темпалова:
1. Палатка стояла на палках
2. Палатка стояла на лыжах и палках пост 32
Да нет , все верно описал Темпалов 28 числа ,если разобрать его показания спустя почти 2 месяца пост 33,34
...
...
Просьба открыт тему под ЯНЕЖ для переноса вышесказанного,дабы " не загрязнять тему"
Анонс вечера
Постраюсь разъяснить почему пара лыж оказалась связанной у входа , а не была задействованной при демонтаже ,как центральные растяжки по WladimirP(странно, почему на соориентированную по ветру "пирамидку" от WladimirP надо было вбивать сразу две лыжины в твердейший наст в 30-40 см толщиной , видимо, автор надумал больше - он их развел в основании (на фактах чего?) Ветер по WladimirP дул практически параллельно отрогу (так была соориентирована Палатка) и задувала в проем входа - так вот решили ее поставить ребята у него, а не в левый скат со склона отрога, как мы видим по кадру,но то не с отрога...решил автор.
КАН не видит растяжек, WladimirP - трактует ситуацию под себя на старте своей работы. Неплохой симбиоз - в работе автор вспоминает Кошкина десяток раз...более, чем фигурантов "дела".
...
...
В ролике Саша Кан упомянут лишь однажды.
Меня ролик не интересует - в письменном варианте на "Тайне..."
...
...
Анонс вечера
Черновик без включения разъяснительных коллажей (идет пополнение коллажами)
Палатка спаренная 57-59-х годов.
Видимых изменений в конструкцию растяжек визуально не наблюдается.
Продольные растяжки ,визуально наблюдаемый элемент установки Палатки, расположены штатно в петлях конька торцов.
Данная Палатка сшита из двух аналогичных с центральной вставкой (примерно 40 см по крыльям скатов) в месте крепления печи (печь 40 см) , эксплуатировалась три сезона. Максимальный урон ей нанесен в сезон-58, последствия которого видны на кадрах-59 , в воспоминаниях "звездного неба".
Нас интересует торцевая растяжка входа. При ее просмотре видно, что натяжной трос закреплен в петле штатно один раз в 57 году,т.к. видна его временная перекрученность и затянутость ,которая бывает из-за длительного использования , не перевязывался. 
Данный трос натяжения торца должен иметь достаточную длину для использования в лесной зоне и привязки к стволам деревьев. Аналогичный элемент крепления был со стороны дымохода флянца трубы печи.
Третий штатный трос растяжки - трос поднятия центра Палатки и подвеса печи проходил через две петли 57 и 58 и одной большой-59 (с сохранением малых). Данный реперный шнур был заложен в список ГД.
Думаю в общественном снаряжении группы стабильно ставили свой трос натяжки центра,как в 59-м : "репшнур -20 м"
Случай с разбором ситуации с WladimirP
....
Палатка ГД не была до установлена "по-штормовому" ввиду быстрого стечения обстоятельства - на скаты (устраняется большая парусность от ветра со склона отрога). Стенки Палатки либо сминались,либо складывыались под днище (дополнительное утепление пола- не суть важно)...
После расскатки ее на восемь пар лыж носками вниз , в штатные люверсы заведены палки - Палатка поднята . Через петли в коньках с помощью оттяжек Палатка была натянута по коньку, с помощью петель на крыльях скатов и их оттяжек - стабилизирована по контуру.
Заселение началось незамедлительно с протруски "абалаков",застелания телогреек и одеял. Заселение способствовало дополнительному баласту.
Штатный трос-оттяжка входа в петле верхней части имел большую длину. После его оттяжки за лыжную палку(либо двух последовательно для усиления крепления) ,к концу троса была привязана пара лыж,обнаруженная поисковиками 26 февраля.
На тот момент Палатка представлялал собой длинное полотнище,трепыхающее на ветру без дополнительного натяга (поднятием) центра. Ситуация не позволяла по каким то причинам поднять центр на лыжи, что стояли у входа. Поэтому, что бы увеличить пространство в Палатке срочно укорачивыавется лыжная палка с более 140 см под высоту в коньке - более 110 см....
...далее
...
...
Анонс с питанием....
Автор путает перекус в походе, с полнценным ужином,коего не было.
О примерно таком же обеде читаем в дневнике Зины : ... Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед. …"
А это об ужине, что зафиксировал автор , исходя из подреза 100-граммого куска сала ,от которого все и осталось..Скромненько даже как то.... при не до оборудованной до конца Палатки "по -штормовому"..
Поужинали все: Сухарь, пара кусочков корейки с корочкой (наверное девушки не ели корочки, поэтому они и остались), ложка каши, глоток какао.
А что кашу скромненько -ложка-другая, при том, что она осталась в котелке еще с завтрака, да какао во фляжке, что осталась практически полной /наполовину полной за 10 часов даже в палатке с момента разлива просто замерзнет,Не считает же автор, что в ней была плюсовая температура даже под задницей.
Какао во фляжке
Судя из "глатка какао" автором - его оставили еще на утро. Напомню- это 900 мл при полном наполнении емкости ( я убираю неважную для него физиологию человека : подъем с обеда на 2-км " с полной выкладкой", работы на МК, МП ,ужин позно вечером - и только глаток-два из фляжки, что они как собаки снег хватали ?). Не думаю, что столь малый объем принятой жидкости сформировал физиологически правильные объемы мочи в сотни милилитров. Кто то поспорит, что питье , выпитое с утра могло его формировать , не выйдя с потом при подъеме и , возможно неоднократным хождением "по маленькому".
Рассудим так :
- это какао недопито, поэтому слито с верхом во фляжку - остатки из емкости выпили;
- специально сварили побольше, что бы не готовить . Маловато будет : из расчета при таком физическом объеме грамм по 250-300 надо ( а это почти 2.5-3 литра),т.е. наполнение 3 аналогичных фляжек ( с большой вероятностью грелки заменены фляжками , см. пометку карандашем в списке, грелок на месте не обнаружено , согласно УД- ни одной )
специально варить надо так : сварили и заморозили. Замороженное отогреть легче до состояния комнатной температуры, чем топить снег и вываривать кипячением какао.Когда заморозили, льдышкой можно нести хоть в чем,коли-нехочу.
- ...
Каша в котле...
...
...
То что админ будет всячески "спасать" автора от ЯНЕЖа - ясно, но почему ? Ведь на все, что ЯНЕЖ контраргументирует и будет это делать далее не находит ни малейшей поддержки типа: "Володя , а по какао надо как бы ответить".
А ведь он, КАН - просто обязан из своего годами наработанного имиджа привлекать только материал наивысшей степени достоверности, а коль она есть - зачем использовать под себя менее значимую информацию.
Я выполнил взброс по Темпалову - КАН клюнул...Ну как можно вести конструктивный диалог? Да, есть у ЯНЕЖа такое - для выяснения истины я подставляюсь , вредя своей репутации.Делаю взбросы в своих работыах (могу делать,т.к. идет поиск, а не выходит законченный материал),дезинформирую,проверяя собеседника. Жду , что со мной схлестнется настоящая "оторва от темы", подкованный боец, а не человек, боящийся потерять "невинность" - что есть у Шуры такое.
Я каждый день выхожу на центр ДВ-кого ринга и ...ухожу с него..
...
...
6. В качестве рекомендации можно предложить автору ЕВ несколько изменить сценарий подъёма переднего конька. Да, пусть двое вернулись , но поднять конёк на прежнюю высоту так и не смогли: мешала огромная масса. Испытывая дефицит времени, туристы не стали сгребать снег, а просто выдернули левую палку. Брезент ослабился, с успехом натянулся на прежнюю стойку , а левая палка была вновь воткнута в снег - как раз под тем углом, что на фото
Отредактировано ЯНЕЖ (10-03-2018 10:35)
Анонс вечера
Постраюсь разъяснить почему пара лыж оказалась связанной у входа , а не была задействованной при демонтаже ,как центральные растяжки по WladimirP(странно, почему на соориентированную по ветру "пирамидку" от WladimirP надо было вбивать сразу две лыжины в твердейший наст в 30-40 см толщиной , видимо, автор надумал больше - он их развел в основании (на фактах чего?) Ветер по WladimirP дул практически параллельно отрогу (так была соориентирована Палатка) и задувала в проем входа - так вот решили ее поставить ребята у него, а не в левый скат со склона отрога, как мы видим по кадру,но то не с отрога...решил автор.КАН не видит растяжек, WladimirP - трактует ситуацию под себя на старте своей работы. Неплохой симбиоз - в работе автор вспоминает Кошкина десяток раз...более, чем фигурантов "дела".
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:59)
1. В ролике Саша Кан упомянут лишь однажды. Ровно столько же, как Янеж и Дима. И это правильно, поскольку работа Владимира частично была построена на материалах нашей экспы-13. Плюс Задание Владимира, которое я выполнил в экспе-2016 § 4 Место Палатки. Одно, как бы истинное + два запасных
2. На единственном фото обнаружения палатки действительно не видно ни одной рабочей растяжки. Все веревки либо висят, либо перепутаны странным образом. В таких случаях автор вправе "привязать" эти веревки к воображаемым объектам - будь то воткнутые палки, лыжи или колышки
3. Так он придумывает верхний боковой тюнинг (не знаю зачем) и две связанные лыжи, к которым привязываются те самые "странно перепутанные" верёвки... Эти лыжи видимо 26-27 февраля убирают поисковики
4. Более менее рабочей растяжкой можно назвать лишь левую угловую петлю ската, в которую продета лыжная палка. Палка воткнута в снег почти до упора и направлена в сторону "натяга". При таком положении растяжка также является не шибко рабочей.
5. В ролике автор повествует, что в свете ЕВ, палка накренилась из-за обрушения крыши. Это ошибка, ибо снеговой удар шёл строго вертикально и никаких боковых сил скат не испытывал. Так что тянуть веревку ничто не могло. Тем более так, что палка "прорезала" наст на всей своей длине и развернулась на 60-90 градусов
6. В качестве рекомендации можно предложить автору ЕВ несколько изменить сценарий подъёма переднего конька. Да, пусть двое вернулись , но поднять конёк на прежнюю высоту так и не смогли: мешала огромная масса снега, придавившая брезент. Испытывая дефицит времени, туристы не стали сгребать снег, а просто выдернули левую палку. Брезент ослабился, с успехом натянулся на прежнюю стойку , а левая палка была вновь воткнута в снег - как раз под тем углом, что на фото
...
...
То что админ будет всячески "спасать" автора от ЯНЕЖа - ясно, но почему ? Ведь на все, что ЯНЕЖ контраргументирует и будет это делать далее не находит ни малейшей поддержки типа: "Володя , а по какао надо как бы ответить".
А ведь он, КАН - просто обязан из своего годами наработанного имиджа привлекать только материал наивысшей степени достоверности, а коль она есть - зачем использовать под себя менее значимую информацию.
Я выполнил взброс по Темпалову - КАН клюнул...Ну как можно вести конструктивный диалог? Да, есть у ЯНЕЖа такое - для выяснения истины я подставляюсь , вредя своей репутации.Делаю взбросы в своих работыах (могу делать,т.к. идет поиск, а не выходит законченный материал),дезинформирую,проверяя собеседника. Жду , что со мной схлестнется настоящая "оторва от темы", подкованный боец, а не человек, боящийся потерять "невинность" - что есть у Шуры такое.
Я каждый день выхожу на центр ДВ-кого ринга и ...ухожу с него..
1. Цель форума БДТ - это построение и анализ версий с полным сюжетом Цели и Задачи форума БДТ. Рубрикатор
2. Вся остальная работа форума - это решение задач на пути к данной цели. Участником форума может стать Любой человек, признающий указанные цель и задачи (всего задач 6 шт.)
3. 29 января 2017 , Владимир П. представил на рассмотрение форума свой капитальный труд - тн Естественную версию с полным сюжетом (далее ЕВ)
Естественная версия WladimirP
4. Всестороннего Обсуждения не получилось из-за отсутствия на форуме полного "текста с картинками" ЕВ (была приведена только ссылка)
5. Ситуация резко изменилась, когда 8 января 2018 по просьбе Админа форума, Владимир представил Краткую схему ЕВ, а 6 февраля и видеоролик версии... Краткая схема версии Владимира П. , Который тут же был включён в плейлист сериала https://www.youtube.com/playlist?list=P … YUteiQEcEW
6. Именно по нему , по ролику и "закипела" работа. 
И не только у нас, но и в Ютюбе - на момент 12 марта: около 150 тысяч просмотров и 1,5 тысяч комментариев, среди них около сотни от Саши КАНа .
Цифры представлены с учётом ролика, клонированного неким "Лесным":
7. Так были запущены сразу две задачи форума БДТ :
- популяризация ДТ и
- Разработка/шлифовка деталей, узлов и механизмов Трагедии
8. Последнее несомненно должно сказаться на заключительной авторской редакции ЕВ
9. Следует отметить абсолютное безразличие к версии организаторов конференции неформальной Ячейки Памяти (бывшего Фонда Памяти). Ролик им был выслан заблаговременно, в первую очередь, но так и не включён в повестку дня 2.2.2018.
10. Достоинства версии Владимира будут изложены мной в Описании ролика. Но главное Из них - это вывод о том, сколь огромное значение для привлечения публики имеет краткость изложения, понятные картинки и название ролика (в течение 30 дней ролик был выставлен под названием "Первая Правдивая видео-версия")
11. По недостаткам - будет опубликован отдельный пост - Анализ ЕВ. Там же можно привести ряд предложений по улучшению/совершенствованию версии. Принять их или отклонить - будет решать сам Владимир П.
...
...
Анонс вечера
Постраюсь разъяснить почему пара лыж оказалась связанной у входа , а не была задействованной при демонтаже ,как центральные растяжки по WladimirP(странно, почему на соориентированную по ветру "пирамидку" от WladimirP надо было вбивать сразу две лыжины в твердейший наст в 30-40 см толщиной , видимо, автор надумал больше - он их развел в основании (на фактах чего?) Ветер по WladimirP дул практически параллельно отрогу (так была соориентирована Палатка) и задувала в проем входа - так вот решили ее поставить ребята у него, а не в левый скат со склона отрога, как мы видим по кадру,но то не с отрога...решил автор.КАН не видит растяжек, WladimirP - трактует ситуацию под себя на старте своей работы. Неплохой симбиоз - в работе автор вспоминает Кошкина десяток раз...более, чем фигурантов "дела".
Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 09:59)
Просьба к Янежу:
Кратко и чётко (без кликушества и нытья) изложить недостатки версии ЕВ
Если они кардинально не ломают версию - предложить меры по устранению этих недостатков (внесение новых или правка существующих эпизодов)
Отредактировано Саша КАН (11-03-2018 17:50)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Просьба к Янежу:
Кратко и чётко (без кликушества и нытья) изложить недостатки версии ЕВ
1.Автор не втупает в диалог,как бывает положено.
2.Могу двигаться только при участии автора, либо его коллег.
3. Еще не все сказано.
Резерв поста..(просто некогда)
1.Автор не втупает в диалог,как бывает положено.
КАН никогда не ступит в диалог с Кунцевичем ни при каких условиях , что я считаю неверно
Кунцевич в лице КУКа имеет дозированную информацию (информатор - КУК)..
... далее...
http://uploads.ru/uctdL.jpg
Темы КАН не дает буду тут Черновик ЯНЕЖа
Перенесу с Естественная версия WladimirP и Краткая схема версии Владимира П.
Под это
Так давайте же, На примере версии Владимира П начнем наводить хоть какой-то порядок в этом деле!
- не буду,т.к. "погрешности " с достоверностями меня не устраивают.
Воссторжевовав на "снятых кольцах" на кои КАН даже не среагировал несколько лет назад на "Тайне.." в поддержку Владимира П, я попытался изначально вступить в полемику почти три года назад http://taina.li/forum/index.php?topic=5644.0 ...
Кто такой ЯНЕЖ для КАН с 13 года - мне трудно представить...
Но КАН для ЯНЕЖа в те годы - авторитет. А в чем был авторитет...
...далее
Отредактировано ЯНЕЖ (12-03-2018 21:23)
сегодня посмотрела версию Владимира П.. много вопросов, версия сомнительна.
1. туристы оттащили раненых вниз по склону, а потом начали подниматься назад к палатке чтоб взять одежду и все, что необходимо.
А нельзя было сразу вытащить одежду? ведь ясно же, что спускаться вниз 1, 5 км без одежды не получится, ну нереально это в трезвом уме и ясной памяти...
Как можно раздетым до нижнего белья тащить на себе тепло одетых Золотврева, Дубинину, Тибо? Все это - нереально.
К тому же помните, Птицын говорил, что не спуститься вниз в раздетом виде, босиком при - 30, не разжечь костра из-за негнущихся рук, все это невероятно.. А у автора раздетые еще тащили на себе раненых. (Зина даже кого-то там тащила у кедра)
2. Не совпадают травмы. Где выколотые глаза? Вырванный с мясом язык? Где черепно-мозговые травмы, ( более или менее выраженные)которые были почти у всех Дятловцев (исключение - Зина).
3. Сколько кг снега на себе могла выдержать палатка, если у нее нет плоской крыши, а есть скаты? И сколько кг снега могли сломать двоим туристам ребра? При этом все же передний конек стоял прочно даже через месяц.. поэтому удар снега был амортизирован подпорками. Естественно, что найденная поисковиками палатка имела такой вид, простояв месяц под штормовыми ветрами и снегопадами...
4. Не возможно поверить, что Дятловцы будут кромсать палатку - при любых обстоятельствах... Это просто НЕВОЗМОЖНО! Палатка для туриста - это его жизнь и безопасность. Логичнее поверить в то, что при обрушении - они постарались бы выйти через вход, выползти друг за другом или поднять края палатки. И конечно же постараться одеться, утеплиться - это в первую очередь.
Потом стали бы в этом же самом уступе вместе с палаткой сооружать укрытие... что-то типо берлоги, либо устанавливать палатку по-новой.
5. Почему четверо оказались в овраге, в ручье?
6. Откуда рваные, резаные и неиспользованные целые куски одежды возле кедра и возле настила?
Короче, версия не объясняет ничего...
Но если автор ответит на мои вопросы логично и разъяснит мне то, что я не поняла - попрошу у него прощения и соглашусь с ним. Анна Русских.
Резерв поста..(просто некогда)
КАН никогда не ступит в диалог с Кунцевичем ни при каких условиях , что я считаю неверно
Кунцевич в лице КУКа имеет дозированную информацию (информатор - КУК)..... далее...
http://uploads.ru/uctdL.jpg
Темы КАН не дает буду тут Черновик ЯНЕЖа
Перенесу с Естественная версия WladimirP и Краткая схема версии Владимира П.
Под это- не буду,т.к. "погрешности " с достоверностями меня не устраивают.
Воссторжевовав на "снятых кольцах" на кои КАН даже не среагировал несколько лет назад на "Тайне.." в поддержку Владимира П, я попытался изначально вступить в полемику почти три года назад http://taina.li/forum/index.php?topic=5644.0 ...Кто такой ЯНЕЖ для КАН с 13 года - мне трудно представить...
Но КАН для ЯНЕЖа в те годы - авторитет. А в чем был авторитет......далее
Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 21:23)
Янеж, хорош уже гундеть! - сам то понимаешь, что накатал?
Ну Какой в попу диалог с Кунцевичем - первым Треплом ДТ-ведения?
Куки присвоили себе архив бывшего фонда и долгое время дозировали публикацию в корыстных целях
Там работы то на три дня было - отсканировать и выставить на каком либо ответственном сайте
А мелкий , ощутив себя пупом земли, растянул удовольствие на несколько лет
Сейчас их лафа кончилась
Последние передачи ТВ - практически это похороны Самозванца
...
Обсуждение версии ЕВ разделено на две площадки по тактическим соображениям. И первостепенная площадка находится именно здесь
...
О какой поддержке 2014 года ты так часто вспоминаешь, если блистательная идея Владимира "по сброшенным кольцам" была безоговорочно принята всеми и сразу!
...
А теперь засунь все свои обидки подальше , ещё раз просмотри ролик, прочти Краткую схему (первый пост данной темы) и срочно подгоняй Резюме по версии ЕВ.
Ибо полные сценарии ДТ - это первоочерёдная забота нашего форума
Отредактировано Саша КАН (13-03-2018 08:11)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
сегодня посмотрела версию Владимира П.. много вопросов, версия сомнительна.
1. туристы оттащили раненых вниз по склону, а потом начали подниматься назад к палатке чтоб взять одежду и все, что необходимо.
А нельзя было сразу вытащить одежду? ведь ясно же, что спускаться вниз 1, 5 км без одежды не получится, ну нереально это в трезвом уме и ясной памяти...
Как можно раздетым до нижнего белья тащить на себе тепло одетых Золотврева, Дубинину, Тибо? Все это - нереально.
К тому же помните, Птицын говорил, что не спуститься вниз в раздетом виде, босиком при - 30, не разжечь костра из-за негнущихся рук, все это невероятно.. А у автора раздетые еще тащили на себе раненых. (Зина даже кого-то там тащила у кедра)2. Не совпадают травмы. Где выколотые глаза? Вырванный с мясом язык? Где черепно-мозговые травмы, ( более или менее выраженные)которые были почти у всех Дятловцев (исключение - Зина).
3. Сколько кг снега на себе могла выдержать палатка, если у нее нет плоской крыши, а есть скаты? И сколько кг снега могли сломать двоим туристам ребра? При этом все же передний конек стоял прочно даже через месяц.. поэтому удар снега был амортизирован подпорками. Естественно, что найденная поисковиками палатка имела такой вид, простояв месяц под штормовыми ветрами и снегопадами...
4. Не возможно поверить, что Дятловцы будут кромсать палатку - при любых обстоятельствах... Это просто НЕВОЗМОЖНО! Палатка для туриста - это его жизнь и безопасность. Логичнее поверить в то, что при обрушении - они постарались бы выйти через вход, выползти друг за другом или поднять края палатки. И конечно же постараться одеться, утеплиться - это в первую очередь.
Потом стали бы в этом же самом уступе вместе с палаткой сооружать укрытие... что-то типо берлоги, либо устанавливать палатку по-новой.5. Почему четверо оказались в овраге, в ручье?
6. Откуда рваные, резаные и неиспользованные целые куски одежды возле кедра и возле настила?
Короче, версия не объясняет ничего...
Но если автор ответит на мои вопросы логично и разъяснит мне то, что я не поняла - попрошу у него прощения и соглашусь с ним. Анна Русских.
Анна, я там добавил - перед вердиктом надо посмотреть не только ролик, но и текст Краткая Схема (см. Первый пост). Возможно замечаний у вас поубавится
1. Тут все зависит от погоды, которую назначил автор. Пока возились с извлечением раненых продрогли насквозь. Дорога каждая секунда. Чтобы пробраться в палатку за вещами - Ее ещё надо очистить от полуметрового слоя твёрдого снега, который и обрушил крышу. Затем найти и опустошить рюкзаки, куда эти тёплые вещи упаковать... на ветру половину из них растерять .
2. Все костные травмы идеально "совпадают " с завалом (удар тупым плоским предметом)
Вырванный и выколотые - это вредоносная байка Кунцевича. На самом деле: язык и глазные яблоки просто отсутствовали
3. Снега могло навалить столько, сколько захочет автор. Конёк палатки был также обрушен. Его подняли двое тут же вернувшихся ребят - чтобы по нему впоследствии отыскать палатку
4. Жизнь дороже палатки. Любой опытный турист со спичками свободно протянет в лесу до утра. Даже без верхней одежды и обуви. И птицын это должен знать. Видимо сморозил чушь для красного словца
5-6. Смотрите ещё раз ролик и краткую схему Владимира П
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Любой опытный турист со спичками свободно протянет в лесу до утра.
Саша, ты пробовал при минус 30 ночью раздетым до нижнего белья протянуть до утра?
Проведи эксперимент.. думаю, на пару часов тебя хватит.. а потом просто вырубится сознание... А еще попробуй раздетым тащить на себе полтора км одетого раненого человека.. Думаю, Владимир П погорячился. Предложи Владимиру съездить на перевал зимой и проведите эксперимент.. Тогда поверят все! но даю 100 проц гарантии - Владимир даже не согласится.
Саша, ты пробовал при минус 30 ночью раздетым до нижнего белья протянуть до утра?
Проведи эксперимент.. думаю, на пару часов тебя хватит.. а потом просто вырубится сознание... А еще попробуй раздетым тащить на себе полтора км одетого раненого человека.. Думаю, Владимир П погорячился. Предложи Владимиру съездить на перевал зимой и проведите эксперимент.. Тогда поверят все! но даю 100 проц гарантии - Владимир даже не согласится.
1. Откуда взяли минус 30 и "до нижнего белья" ?
2. Эксперимент проводил Шура. Ходил по лесу при -22 в носках и лыжном костюме. Всю ночь. См. тему А.Алексеенков
3. При снятой телогрейке работается легче. В том числе - при транспортировка раненого. А вот раненный, будь он хоть в три шубы завернут - озябнет быстрее. И здесь - конкретная неувязка в версии ЕВ: обездвиженные люди прожили дольше подвижных. А те, по мнению Владимира, якобы от тяжелого труда надломились и замерзли. Это про Юр
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Вова, я тут подумал, как можно устранить некоторое несоответствие ЕВ,
о чем уже писал:
яму под палатку роют по пояс, а в итоге ставят на уровень "по колено" (иначе на фото обнаружения палатка была бы гораздо ниже - полностью в снегу)
Так вот, почему бы не усовершенствовать схему ЕВ тем , что:
Вначале ставят палатку под уступ Шуры (см фото МК)
Ночью поняли что их заносит и... Перетащили Палатку на твоё Мп ! (без всяких ям!)... Ну типа как птицынцы - проснулись , вылезли и размонтировали бруствер, надеясь, что без уступа - снег не станет скапливаться...
Короче - Переставили, успокоились, перекусили (в три часа ночи), уснули... а часов в 5 утра - Обвал! ...
Далее - все по твоей версии, только время сдвигается и
к моменту возврата Игоря и Рустема к Мп (пусть даже вместе с Зиной!) - уже светает!
Володя, так сразу "убиваются три зайца" - загвоздки версии ЕВ:
- нет "ямы по пояс" под палаткой
- возврат за тёплыми вещами приобретает смысл, ибо на рассвете - уже реальная возможность найти мп и вернуться к МЧ
- устраняется неадекватное поведение Зины, которая по твоему раскладу - констатирует смерть Саши, забрасывает его за 6 метров , до кучи к Люде и Семёну, не взяв их одежды-обуви, прется в темноте на поиски Босса и Рустема, обходит их и тащится выше уже на поиски невидимой палатки
...
А так все в одном флаконе и все логично:
- на рассвете 9.00 оставляют раненую троицу под присмотром Саши
- бодро и зримо идут за вещами и хавчиком
- попадают в налетевший шквал (право автора версии на Любой допустимый градиент погоны)
- теряют друг друга, падают (травма Рустема и ушибы Зины), Игорь добирается до леса без травм
- в 11 утра все замерзают
- Саша, не дождавшись, в отчаянье прикладывается к Семёну и замерзает
- записку не пишет из-за напрочь отмороженных рук
Отредактировано Саша КАН (15-03-2018 12:39)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Вова, я тут подумал, как можно устранить некоторое несоответствие ЕВ,
о чем уже писал:
яму под палатку роют по пояс, а в итоге ставят на уровень "по колено" (иначе на фото обнаружения палатка была бы гораздо ниже - полностью в снегу)
Никакого несоответствия нет. Насколько там "роют по пояс" не известно. На фото копания ямы, первый человек (Дубинина) присел на край подрезанного наста. Там может быть 60, 70 см. Возможно что вначале "погорячились" и копанули несколько губже. Позже, при горизонтальном выравнивании, могли подсыпать (подпнуть пару кусков снега) назад. Из-за особенностей рельефа снега под уступом, яма была вырыта неравномерно. Северо-западный угол (там где сидела Дубинина) - самый глубокий. Юго-западный угол почти не подкапывали, поэтому левый южный угол ската (он же передний западный угол) был подвязан к палке оттяжки на некоторой высоте (сантиметров 20-30).
Читаем Григорьева: " Палатку откопали. Она в углублении на 50см. Передний (???), запад(?) никакой не имеет стены(?) Лыжные палки закреп(?) палатку. ..." - Блокноты Григорьева.
По Григорьеву: Палатка находится в углублении 50 см., т.е. есть стена около 50 см. высотой. Передний-западный угол "никакой не имеет стены".
У меня на макете этот передний западный угол имеет высоту около 20 см., что в принципе равносильно "никакой не имеет стены".
http://f6.s.qip.ru/KQUSZne2.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/369718/ … 6_XXXL.jpg
А что мелочится то... вот так надо было копать и в ширь ? 
Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2018 07:48)
Почему Зина могла не использовать чужие тёплые вещи:
Совместные походы дятловцев
...
...
Никакого несоответствия нет. Насколько там "роют по пояс" не известно. На фото копания ямы, первый человек (Дубинина) присел на край подрезанного наста. Там может быть 60, 70 см. Возможно что вначале "погорячились" и копанули несколько губже. Позже, при горизонтальном выравнивании, могли подсыпать (подпнуть пару кусков снега) назад. Из-за особенностей рельефа снега под уступом, яма была вырыта неравномерно. Северо-западный угол (там где сидела Дубинина) - самый глубокий. Юго-западный угол почти не подкапывали, поэтому левый южный угол ската (он же передний западный угол) был подвязан к палке оттяжки на некоторой высоте (сантиметров 20-30).
Читаем Григорьева: " Палатку откопали. Она в углублении на 50см. Передний (???), запад(?) никакой не имеет стены(?) Лыжные палки закреп(?) палатку. ..." - Блокноты Григорьева.
По Григорьеву: Палатка находится в углублении 50 см., т.е. есть стена около 50 см. высотой. Передний-западный угол "никакой не имеет стены".
У меня на макете этот передний западный угол имеет высоту около 20 см., что в принципе равносильно "никакой не имеет стены".http://f6.s.qip.ru/KQUSZne2.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/369718/ … 6_XXXL.jpg
Зато на фото МК ясно видно, что рюкзаки стоят на возвышенности /уступе и разница высот между дном рюкзака и ногами копающих - не менее 80 см. В зоне МП Этой возвышенностью мог быть не что иное - как каменистый обрыв вокруг площадки мп18.10
В месте расположения мп Владимира край обрыва идёт примерно перпендикулярно Палатке, те вход Ее обращён к обрыву. Это с учётом того, что палатка стояла по оси Север-юг
А вот на фото МК - Яма явно сориентирована параллельно уступу
Отсюда одно из трёх:
- палатка была поставлена не в той яме, что на фото МК
- яма была перекопана - с разворотом от предыдущей в 90 градусов
- палатка ставилась вообще не в яме и без учёта рельефа местности
...
...
Возвращаясь к обрыву растяжек
1. Так чтобы одновременно порвались все четыре - это утопия. Боковой верхний тюнинг в версии вообще ни к чему. Пусть Крышу держит только центральный кол - как в вигваме или большой армейской палатке
2. Если боковых верхних растяжек не было, то и тогда - одновременный разрыв передней и задней растяжки - крайне маловероятен. Вначале оборвётся только одна. А вторая просто спружинит и утянет стойку Палатки в сторону колышка , к которому привязана. И Резкого обрушения крыши в этом месте не произойдёт. Честно говоря я не понимаю, зачем будущих травмированных укладывать именно по краям?
3. Задам и я эксперимент Володе.
Попробуй двумя веревками привязать к турнику дощечку. Встань на неё и попрыгай. Сколько бы раз доска не обрывалась - Одна из двух подвязок всегда будет оставаться целой
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Брезгливость девушки к мужским вещам - это большой плюс для авторов версий
Не факт, исходя из ее записи в дневнике в отношении варежек Юры. Там возможен психологический женский момент и "секретные" разговоры с подружкой по походу.
Надо задать вопрос по этому женщинам форума - не думаю, что способны "расшифровать" психологию молодых женщин-59.
Хотя есть в дневнике с похода 1957 год Февраль 10-26 февраля,где Зина, как медик заставляла мыть ноги перед сном через определенное время..но это не наш вариант, а что-то а-ля от А.Русских - за такой факт цепляться нельзя.
Отредактировано ЯНЕЖ (20-03-2018 21:40)
Зато на фото МК ясно видно, что рюкзаки стоят на возвышенности /уступе и разница высот между дном рюкзака и ногами копающих - не менее 80 см. В зоне МП Этой возвышенностью мог быть не что иное - как каменистый обрыв вокруг площадки мп18.10
В месте расположения мп Владимира край обрыва идёт примерно перпендикулярно Палатке, те вход Ее обращён к обрыву. Это с учётом того, что палатка стояла по оси Север-юг
А вот на фото МК - Яма явно сориентирована параллельно уступу
Я тебе уже тридцать восемь раз рисовал и показывал, где и как расположено "мп Владимира". Ничего там перпендикулярного нет. Южная сторона МП - вход в палатку, начинается (висит в воздухе) примерно в полутора метрах севернее места обнаружения свечника. Северная сторона находится в четырех метрах севернее входа, где-то в районе синего флажка, который ты установил в 2016. 
Вот в районе синего флажка и сидит Дубинина на фото копания. 
Зимой МП (оранжевы прямоугольник) выглядит так.
Шура делал фото в ноябре, снега ещё мало. Мысленно добавь метр снежного покрова. Яма ещё не загладится и в районе юго-западного угла под уступом будет понижение снежного покрова - там, где стоят рюкзаки на фото59. Северо-западный угол уже на фото Шуры надо хорошо заглублять, чтобы выровнять площадку. Если всё поднять на метр, тем более. Это они и делают на фото копания ямы.
Кроме блокнотов Григорьева, где он записал, что палатка в углублении 50 см, это углубление можно увидеть/расчитать и на фото с разобранной палаткой. 
Лыжа в ромбе прислонена к западному борту ямы. Если расчитать невидимую часть лыжи, то получится примерно 40 см. Лыжа стиоит примерно на середине западной стороны ямы. Севернее было глубже. Южнее, там где ещё стоит надломленная палка (её и не стали вытаскивать и использовать для зондирования, так как она надломлена), там дятловцы почти не заглублялись. Но небольшой желоб всеже виден, так же как и сзади понижение ткани к центру.
Возвращаясь к обрыву растяжек
1. Так чтобы одновременно порвались все четыре - это утопия. Боковой верхний тюнинг в версии вообще ни к чему. Пусть Крышу держит только центральный кол - как в вигваме или большой армейской палатке
2. Если боковых верхних растяжек не было, то и тогда - одновременный разрыв передней и задней растяжки - крайне маловероятен. Вначале оборвётся только одна. А вторая просто спружинит и утянет стойку Палатки в сторону колышка , к которому привязана. И Резкого обрушения крыши в этом месте не произойдёт.
Оборвется всё и без особых проблем. Центаральная растяжка оборвется сразу после слома центральной стойки. Затем оборвутся и северная и южная оттяжки, особенно, если северная и южная стойки стояли не вертикально, а под небольшим углом, как обычно их ставили и как это можно видеть на фотографиях подобной установки. 
3. Задам и я эксперимент Володе.
Попробуй двумя веревками привязать к турнику дощечку. Встань на неё и попрыгай. Сколько бы раз доска не обрывалась - Одна из двух подвязок всегда будет оставаться целой
Эксперимент не корректен. На полотне палатки лежал снег, который давил своей массой и полотно двигалось вниз. Это движение полотна, через южную и северную точку конька передавалось на оттяжки. Если оборвалась оттяжка южной стороны конька, то на северной стороне ничего не изменится. В северной части полотно, с лежащим на нем снегом будет всеравно опускаться вниз и передавать свое усилие на оттяжку северной стороны. Полотно не может выскользнуть из под лежащего на нем снега.
Если тебе так хочется поэкспериментировать с дощечкой, то тебе надо привязать сноубордовую доску, где можно будет зафиксировать ноги. Вот тогда и прыгай. Оборвется одна сторона, прыгай дальше, пока не оборвется другая.
Честно говоря я не понимаю, зачем будущих травмированных укладывать именно по краям?
Это не я их так "укладываю", а материалы дела.
В задней части палатки найдены один из фотоаппаратов и коробка с пленками. В этой же коробке лежала и кинопленка. В передней части палатки найдена фляжка с какао. В передней части обычно лежит и дежурный, который может следить за временем, если у него есть часы со светящимся циферблатом.
Почему Зина могла не использовать чужие тёплые вещи:
Сначала эти вещи были распределены среди травмированных. Позже, когда появилась возможность что-то надеть, вероятно уже ни сознание, ни организм не регистрировали холод.
"Дальнейшее действие холода приводит к декомпенсации, проявляющейся снижением температуры тела. Продолжающееся повышенное потребление кислорода расширяет периферические кровеносные сосуды кожи, и она становится синей. Мышечная дрожь прекращается. Дыхание и пульс резко замедляются. Артериальное давление падает. Обмен веществ, содержание гликогена в печени и мышцах резко снижается. Наступает кислородное голодание тканей. Из-за снижения способности поглощать кислород кровь становится ярко-алой. Угнетается функция коры, затем корковых и бульварных центров, зрачковые и периферические рефлексы снижаются, мышечный тонус ослабевает. Слабее воспринимается чувство холода. Появляется усталость, сонливость, апатия, адинамия. Исчезают спинальные рефлексы. Понижение температуры до +31 °С вызывает потерю сознания. Речь становится неосмысленной." раздел "Охлаждение" http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html
3. При снятой телогрейке работается легче. В том числе - при транспортировка раненого. А вот раненный, будь он хоть в три шубы завернут - озябнет быстрее. И здесь - конкретная неувязка в версии ЕВ: обездвиженные люди прожили дольше подвижных. А те, по мнению Владимира, якобы от тяжелого труда надломились и замерзли. Это про Юр
Работается легче, если можно в любое время надеть эту телогрейку и есть чем восстановить запасы утраченой энергии (полный желудок и кишечник). Если, при равных минимальных запасах энергии (пустых желудках и кишечнике), первый тратит её, одет слабее, мокрые руки, шея, лицо, голова, да ещё и в несколько раз сильнее охлаждается на ветру, а второй лежит в затишье, прижат к другому травмированному, одет получше, энергию не тратит .... Не думаю, что у первого больше шансов выжить.
Действие холода сказывается сильнее в ветреную погоду. Сырой воздух усиливает действие низкой температуры. Попадание человека в мокрый снег, особенно во время таяния, усиливает теплоотдачу в три-четыре раза по сравнению с таковой от действия сухого воздуха или предметов с температурой ниже 0 °С. Организм человека, находящегося в воде, теряет тепла в 11 раз больше, чем в воздушной среде при той же температуре. http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html
Отредактировано WladimirP (21-03-2018 05:01)
Вот в районе синего флажка и сидит Дубинина на фото копания.
Люся -ось : поворот вправо, приподняв врезку с учетом "мысленно подняв.."снег - дальним придется рыть грунт.
Эти камни на чей счет запишите ?Особенно на дальнем фоне..
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 910?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 911?page=0 Камни 
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/507511/
Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2018 08:25)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-0 … -0#026.001
Или другой факт, который Слобцов запомнил и «мимоходом» нам сообщил. Он сказал, что у обнаруженной палатки группы Дятлова в центральной части края выступали из-под снега. Эти слова у меня сложились со схемой повреждений палатки в материалах экспертизы (в «прекращённом уголовном деле…»). Там нарисованные края, пограничные с местами отсутствующих частей крыши нарисованы с «бахромой». Ясно, что эти края ткани долго трепал ветер. Но почему они выступали из снега? Почему их просто не прикрыло снегом, как прикрыло остальную часть палатки? Такой вопрос никто просто не ставил, - из тех, кто не видел ситуацию с обвалом на палатку. А мне постепенно стало ясно, что края торчали из снега потому, что после схода обвала из палатки выходили люди и из неё вытаскивали раненых. И края ткани они увлекали наружу, и между ними засыпался снег. Потому они и выступали из-под снега именно в тех местах, где дятловцы выходили из придавленной снегом палатки после того, как верхнюю часть снега или сдуло, или она усела после уплотнения. И их долго трепало и разлохматило ветром. Вот так увиденное Слобцовым, и другими участниками поиска (по документам) позволило обнаружить множество фактов, которые прямо указывали на сход обвала на палатку.
http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=8457
Видимо имел место край правого ската. Но это можно трактовать и так - палатка стояла на ровном продуваемом месте, возможно, с неким выравниванием, без заглубления...
Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2018 11:11)
Я тебе уже тридцать восемь раз рисовал и показывал, где и как расположено "мп Владимира". Ничего там перпендикулярного нет. Южная сторона МП - вход в палатку, начинается (висит в воздухе)
Володя, тут все "на тоненького":
- продолговатый бугор (где могли стоять рюкзаки фото МК), которого я не припомню
- подозрительная установка палатки боком к западному ветру (в версии, ветер на момент установки палатки вообще можно свести к нулю)
- при заявленной в версии глубине снега (около метра), рельеф вообще не имеет значения.
Склон превращается в ровную наклонную плоскость:
- из раннего Шуры, "МП ист" - это пометка А. Констатинова, автора мп1810
И этот вид должен сохраниться и к 26 февраля! - плюс еще могло нападать за три недели
И где ты тут найдешь ориентиры, по которым рассчитывал мпВладимира?
По каким камням провести ту зебру вертикальных направляющих? - которые иллюстрируют в ролике твой расчет МП
И зачем тогда привязывать хорошую версию к МП, которое пока принято лишь одним специалистом? - из всей гвардии теоретиков и практиков Перевала
. . .
Вот еще может пригодиться:
Это не знаю, откуда скачал:
...
...
Володя, как твоя версия объяснит Колину Ковбойку у Костра?
Ковбойка у Костра
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
.
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Володя, как твоя версия объяснит Колину Ковбойку у Костра?
Естественная версия WladimirP
...После долгого отсутствия Юр, Колеватов идет к кедру и находит умерших.
Он пытается снять с Юр одежду. Частично это ему удается - на нем незастегнутая куртка с прожженным рукавом, предположительно с Кривонищенко. Снимает ковбойку, при этом выворачивается рукав, пытается снять свитер и отрывает манжет, снимает порванные брюки Дорошенко...
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355025
Там дал полное объяснение. Ковбойка у Костра
Там дал полное объяснение. Ковбойка у Костра
Про полное объяснения понял - все гипотезы весьма приемлемы
Но в данной теме нужно конкретное объяснение "про ковбойку"
Его нет
То , что ты написал выше - это Туманность Андромеды:
- Саша снимает ковбойку... - с кого снимает , с Юры или Георгия?
- оба найдены 27 февраля в ковбойках - значит у одного было две?
- Саша в мае тоже найден в ковбойке - в своей или от Кедра?
- Саша пытается снять свитер... с кого, с того же парня, с кого снял ковбойку?
- пытается, значит свитер так и остаётся на парне? - но оба 27 февраля лежат без свитеров
- снятая ковбойка изначально была надета на свитер или под свитер?
- в итоге куда деваются свитер и снятая ковбойка?
- чья конкретно ковбойка лежит у костра?
- как она туда попала?
Если на все эти вопросы должен ответить сам читатель, то так не годится. Сюжет становится неполным...
...
...
Ещё один клон в Ютюбе:
- с традиционно недобросовестным названием
Далась им это "Тайна раскрыта!"
Из-за такого названия нормальные люди как раз и смотреть не будут!
За неделю 31 тыс просмотров:
Тут видимо ещё от числа подписчиков зависит
На данном канале 2,8 млн подписчиков...
...
...
Вова, на последнем фото - та самая зебра, о которой я говорил выше
При толще снега в 1 метр 1 февраля, заявленной в версии - вряд ли 26-28 февраля были бы видны все эти камни-ориентиры на склоне
...
...
Володя!
Большинство "претензий" к ЕВ на Ютюбе - сомнение в силе обрушения
Вот любопытный комментарий:
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … ubk0h00410
Badger3299
нет не согласен! ..... это какая масса снега должна быть то??? что бы проломить голову и ребра????
при том что эту массу палатка держала ??? и не рвалась пока сотни килограмм на себе накопила!... а там было за -30 градусов !(это не весна когда тяжёлый снег ) а пушистый лёгкий снег! если бы было столько этого снега что бы им проломило голову и грудную клетку то его должно быть столько что над палаткой был бы кокан снега с 4 этажный дом ! и хоть реж не реж палатку никто бы из этого кокана не вышел! .... при минусовых температурах не бывает тяжолого снега!!!!!!!!!!... а почему тела у них были желтые? .... Без вникания в детали скажу как все было - очень кратко.
2018 год Кытлым гора Косьвенский камень - запасной командный пункт РВСН , до 1990 года недалеко от него была одна из 3 ШПУ ракеты УР-100 Системы Периметр .... но в те далекие года тут размещалась площадка пуска ракет по полигону Новая земля ... точка слежения за ракетами была на горе Чистоп ..... и когда в Ивделе говорили видели светящиеся фары это были первые БМР ... звука не было так как ракета летит на начальном участке полета по прямой а когда она на большой высоте ее не слышно только факел а на большой высоте это фар! так вот просто ребятам не повезло упала ракете где то рядом (грохот , инфра звук) в панике они выбежали из палатки....на тех телах у которых кожа белая они умерли от переохлаждения а у тех которая желтая они жили до утра (просто они надышались гептила ) а утром перелетел вертолет поднятый с Ивделя МИ-4 в нет была группа зачистки (координаты падения ракеты они получили с поста РЛС горы Чистопь)...прилетают а тут такая картина... тот кто был жив убили прикладами (повторюсь эта версия не развернута но так оно и было!)
Теперь откройте карту и смотрите : Поселок Кытлым и по прямой до Новой земли видите линию ... дак да не малейшего отклонения проход цели в аккурат над перевалом Дятлов..... РЛС контроля пуска ракет гора Чистоп .... просто ребятам не повезло !
Предлагаю дать отдельный КОНКРЕТНЫЙ ответ на этот вопрос, а именно привести расчет силы удара.
Понадобится формула , масса снега и высота его падения.
Плюс векторная прорисовка всех сил воздействия:
- сила всемирного тяготения (полезная сила)
- сила упругости брезента (вредная для версии)
- сила натяжения всех растяжек, которые также смягчили удар
- волновые силы, которые при обрывах растяжек могли как мешать удару, так и помогать
Соответственно есть смысл:
а) максимально убрать из версии "вредные силы", например верхние боковые растяжки
б) первую "волну" представить так, что при сломе центральной стойки - брезент прогнулся и вновь пошел вверх, что перебросило часть снега из центра крыши на его края
в) далее рвутся торцевые растяжки и снег вновь "подбрасывается" силой упругости брезента, уже на краях крыши. Это вторая волна
г) в это же время эти края "соскальзывают" с крайних стоек и крыше уже ничего не мешает падать
д) таким образом, подброшенный над краями Палатки снег падает с максимально возможной высоты и успешно завершает процесс обрушения. Успешно - это как раз с той силой, что необходима для крушения грудных клеток и черепа лиц, лежащих у торцов Палатки
Короче, Вова - ДАЕШЬ МЕХАНИКУ УДАРА !
...
...
Саша КАН написал(а):Но в данной теме нужно конкретное объяснение "про ковбойку"
Его нет
То , что ты написал выше - это Туманность Андромеды:- Саша снимает ковбойку... - с кого снимает , с Юры или Георгия?
- оба найдены 27 февраля в ковбойках - значит у одного было две?
- Саша в мае тоже найден в ковбойке - в своей или от Кедра?- Саша пытается снять свитер... с кого, с того же парня, с кого снял ковбойку?
- пытается, значит свитер так и остаётся на парне? - но оба 27 февраля лежат без свитеров- снятая ковбойка изначально была надета на свитер или под свитер?
- в итоге куда деваются свитер и снятая ковбойка?- чья конкретно ковбойка лежит у костра?
- как она туда попала?
Если на все эти вопросы должен ответить сам читатель, то так не годится. Сюжет становится неполным...
Отредактировано Саша КАН (24-03-2018 00:34)
Ладно, пусть туманность про свитера/ковбойки Саши и Юр останутся головоломкой для читателей
Но на последние два вопроса нужно ответить обязательно!
Плюс:
С чего ради перед завалом, спящая Зина находилась в двух шапках (одна крепко завязана) , а также в таком количестве брюк и тазобедренных предметов дамского туалета?
Ведь у других спящих туристов подобного гардероба в СМЭ не отмечено - или Зина не спала?
Вова, на заключительном этапе проверь - все ли основные Странности и нюансы БДТ может объяснить версия ЕВ ? - там список недавно обновлён
...
...
Ещё один клон в Ютюбе:
- с традиционно недобросовестным названием
Далась им это "Тайна раскрыта!"
Из-за такого названия нормальные люди как раз и смотреть не будут!
За неделю 31 тыс просмотров:
Тут видимо ещё от числа подписчиков зависит
На данном канале 2,8 млн подписчиков...
Охренеть!
350 тысяч просмотров за две недели!
Это в сумме с первоисточником и еще какой-то левой копией... ПОЛ-МИЛЛИОНА людей ознакомилось с версией ЕВ !
От просмотра отказалось лишь одно ЧМО (Чувство Меры Отсутствует) - руководство бывшего СРОФ на своих посиделках 2 февраля 2018, куда Владимир П. направил ролик в первую очередь...
. . .
Короче, бросаем всё и приступаем к монтажу своих версий!
Анна, постарайтесь уместить свое видео в 15-20 минут - и вы в одночасье станете легендой ДТ-ведения!
К тому же нигде, как в Ютюбе, так не чтится авторское право...
...
...
Очень распространенный коммент с Ютюба:
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … b5w03c010c
Наиля Д
5 минут назад
Можно согласиться с многими фактами которые противоречат логике. Но все же не понимаю почему они пошли босиком полураздетые. По этой версии, у них была возможность достать теплые вещи.
Ответ КАНа:
Это зависело от толщи завала, от времени выползания из завала и извлечения раненных, а главное - от погоды, которую вправе назначать любой автор.
Промедление могло обездвижить руки-ноги и тогда шансы на спасение обнулялись.
Кроме того опытные туристы должны хорошо знать, что даже без верхней одежды - со спичками и ножом свободно дотянут в лесу с дровами, лапникои и укрытием от ветра - хоть до утра, хоть несколько суток...
Так шестеро дятловцев решили, например в моей лучшей версии ХН Издержки Холодной Ночевки
Отредактировано Саша КАН (24-03-2018 00:34)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Володя!
Большинство "претензий" к ЕВ на Ютюбе - сомнение в силе обрушения
Вот любопытный комментарий:
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … ubk0h00410Badger3299
нет не согласен! ..... это какая масса снега должна быть то??? что бы проломить голову и ребра????
Предлагаю дать отдельный КОНКРЕТНЫЙ ответ на этот вопрос, а именно привести расчет силы удара.
Понадобится формула , масса снега и высота его падения.
Какая масса снега должна быть, какой снег был, каковы его твердостные характеристики, мог ли он вообще накопится на палатке стоящей на ветру, всё это можно посмотреть тут https://youtu.be/U07YJotijeM?t=281
Линии переломов ребер - окологрудная и среднеключичная, это линии переломов хрящей, которые ломаются при значительно меньшей динамической нагрузке, чем обычные ребра. Средне-подмышечная линия ломалась на изгиб (как ломается обруч, если на него надавить сверху), большой нагрузки там тоже не требовалось. Напомню, что ребра очень часто ломаются при проведении искуственного дыхания (там нагрузки тоже не сотни кг). У Тибо основная травма в районе височной кости, а это самая слабая кость черепа и её толщина несколько миллиметров. Эта кость ломается даже от хорошего удара кулаком. После того, как разрушилась височная кость, дальнейший вдавленный переход на теменную кость не требует больших нагрузок.
Формулы никакие не нужны, достаточно посмотреть эксперименты на тыквах. Те, кто что-то понимает и может представить вес 50 кг, тот всё поймет.
Соответственно есть смысл:
а) максимально убрать из версии "вредные силы", например верхние боковые растяжки
б) первую "волну" представить так, что при сломе центральной стойки - брезент прогнулся и вновь пошел вверх, что перебросило часть снега из центра крыши на его краяв) далее рвутся торцевые растяжки и снег вновь "подбрасывается" силой упругости брезента, уже на краях крыши. Это вторая волна
г) в это же время эти края "соскальзывают" с крайних стоек и крыше уже ничего не мешает падать
д) таким образом, подброшенный над краями Палатки снег падает с максимально возможной высоты и успешно завершает процесс обрушения. Успешно - это как раз с той силой, что необходима для крушения грудных клеток и черепа лиц, лежащих у торцов ПалаткиКороче, Вова - ДАЕШЬ МЕХАНИКУ УДАРА !
Городить ничего не надо. Палатка была установлена стандартно и этому есть подтверждения.
Удара снежной мыссы весом примерно 50 кг. на метр длины палатки (вероятно даже меньшей) вполне достаточно. Повреждения получили те, кто лежал у краёв палатки. Лежащие ближе к центру получили наименьшие повреждения и не в последнюю очередь из-за того, что центральная оттяжка оборвалась не сразу и несколько смягчила удар.
Самая плохая версия из Природных . Куда пальцем не ткани там и ошибка Написал тот, кто подвозил КАНа немного под "шафе"..
Свернутый текстСамая плохая версия из Природных . Куда пальцем не ткани там и ошибка .
Ну например - Место палатки .
Владимир Р поместил в версию рассуждения о МП . Спрашивается - ЗАЧЕМ ?
Кому это надо ? . Что это значит ?
Непонятно чем эти рассуждения помогут автору или читателю .
Наверно автор думал что написав про МП мы все Опупеем от Счастья и поймем
какой великий человек до нас снизашел . Интересно и то что я уже писал
автору . Предлогал обьяснить эту странность . Но автор только кнопку Пожаловаться жмет .Мне непонятно почему версия мыслей про палатку так важна автору .
Я предлогал ему УДАЛИТЬ это из текста . В итоге , модераторы мне говорят
что на вас поступают Многочисленные Жалобы .
А не вы ли Владимир Р тот - Многочисленные .Автор поставил в версию свои мысли МП . Видимо считая что
Типа - пусть к версии отношение Неимеет . Но пусть ВСЕ знают
Мой взгляд на этот вопрос .
Скажу честно , за Себя и за Всех остальных . Плевать и растереть
на это ваше МП . И уверяю вас Владимир Р это мнение каждого читавшего .Владимир Р сунулся к КАНу с этим МП . А нужно сказать что именно КАН нашел
настоящее МП . При этом не на диване как Вл. Р . КАН пошел на Перевал и на месте
провел все действия . Кроме того он на следующий год опять пошел на Перевал .
И еще раз уточнил свои поиски . Кроме того . Он очень много написал про это
Кроме того . Он разобрал все другие варианты места палатки . Беседовал с их авторами
уточняя . Кроме того КАН взя интервью у Шаравина где задавал вопросы
по МП .
И вот Вл. Р пошел к КАНу на форум где стал писать в тему МП вот эти
Бредни что вы видете на первой странице . КАН послушав , душевненько ему
обьяснил что все что им написано фигня на постном масле .
Наш Вл.Р вместо провести работу над ошибками , поправить текст .
Не сделал Ничего . Видимо считая себя правым .
Но что странно , Доказывать свою правоту тоже Не стал .В итоге . Мы с вами видим в тексте версии Ошибочное суждение .
Мало того что эти рассуждения не имеют к версии никакого отношения .
Мало того что они Ошибочны .
Так мы ещё Охреневаем от того что автор ЗНАЯ это ничерта ниделает .
Заставляя каждого следующего читателя наслаждаться его Бредом .Автору плевать на всех кроме себя и так было с самого начала , когда он
поместил в версию мысли про МП . Он понимал что это - Не к селу , не к городу .
Но хамство пересилило . И даже когда он понял что написанное им никуда
не годится . То и тут даже пальцем не пошевелил .Версия Владимира Р - Самая плохая из Природных . Ей нет места в розовом поле
в Важных темах .
УБРАТЬ ЕЕ СЕЙЧАС ЖЕ , скинуть с пьедистала как незаслуженно , ошибочно
поставленную .
Самая плохая версия из Природных . Куда пальцем не ткани там и ошибка Написал тот, кто подвозил КАНа немного под "шафе"..
Ну Игорек опять меня до слёз уморил 🤗
До сих пор Помню его самый прикольный репортааж за всю историю конференций СРОФ (не знаю, сохранился ли на Тайнели)
Но на этот раз он не прав в главном:
- обрушение крыши Палатки в версии ЕВ вполне могло состояться
- независимо от того , где бы на Склоне не находилась палатка
- и нанести те самые травмы
А во второстепенном могу согласиться, и не только с И.Плотником, но и с другими комментаторами Ютюба
Например, что:
- внедрять сомнительное МП в версию, тем паче в короткий клип - было совсем не обязательно
- внедрять боковые верхние растяжки в версию и клип - было совсем не обязательно
- для весьма сомнительного возврата троицы к Палатке - нужно придумать более весомый мотив
Ну и напоследок Володе надо что то придумать насчет:
- ковбойки Коли у Костра
- почему Зина, отволоча погибшую Четверку на МЧ, не воспользовалась Ее одеждой и обувью
- почему, встретив на пути замёрзших Игоря и Рустема, она поперлась вверх а не вниз, в спасительный лес
- почему так долго не замерзали неподвижные раненые
... Это если ничего не путаю в Вовиной схеме
Пользуясь случаем ещё раз напомню два признака НОВИЗНЫ в ЕВ:
1. Обрушение Палатки в результате накопления на крыше большой массы МЕТЕЛЕВОГО снега
2. Возврат двух парней к палатке СРАЗУ после покидания Мп- для поднятия передней стойки Палатки ((в качестве ориентира)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Прощаюсь, пока не приведете форум в нормальный вид.
Ушел без анносов , как тут http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00 … 0-60-0#022
Достал я его все-таки с парой лыж ,которую несколько раз устанавливали и переустанавливали туристы по Владимир П
И это понятно ,где мягко стелят, там и буду сытно есть.
Место Палатки на склоне. WladimirP http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg665204
Ананс от ЯНЕЖ " за глаза"
А мои "гонения" его начались еще Исследование по " Естественная версия WladimirP " от ЯНЕЖ http://taina.li/forum/index.php?topic=5644.0
Он и тогда избегал очную напрямую. Теперь мне его уж недостать... если только взять "огонь на себя".
Отредактировано ЯНЕЖ (16-05-2018 09:42)
Комменты из Ютюба:
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … npw03c010c
Игорь Мусуби
11 часов назад
А одежду почему не вытащили, а ничего понесем ранненых в носках и свитерах, Дубинина и Тибо от таких травм должны были умереть сразу! А как с настила труппы оказались в ручье, сползти они не могли!
Саша КАН
12 минут назад (изменено)
Автор версии вправе предполагать любую погоду в момент ЧП. Например тот самый теплый пронзительный ветер, что зафиксирован в дневнике накануне. Именно он мог не дать долго копошиться возле завала, погнать потерпевших вниз, не позволить зафиксировать смерть раненых и тд...
И лишь по прибытии в Овраг, после безуспешной попытки реанимации, два трупа были перенесены с Настила на будущее МЧ.
Затем туда же пришлось закинуть еще двоих...
Параллельно у Кедра замерзли Юры...
Мороз не только крепчал, но, казалось уже кричал: вам тут не выжить!..
Так, в полной безнадеге, оставшаяся, возможно отупевшая от безысходности, троица решилась на новую авантюру: возврат к МП... Что и доконало группу... Короче, при определенной погоде, отсутствии взвешенных/согласованных решений и неумелого руководства, коллектив ГД вполне МОГ не справиться с природой... Что и зафиксировали: вначале Следствие-1959...а затем и ролик ВладимираП.-2018...
Саша КАН
2 секунды назад
Ув. Игорь Мусуби, беда многих оппонентов - воспринимать каждую версию в лоб, без учета различных нюансов... которые неизбежны во всякой критической ситуации.
А вы взгляните на схему событий в целом - в ней практически нет изъянов!..
Хотя и соглашусь с вами: сюжет Владимира П. требует кропотливой проработки. Особенно по части Одежды, обнаруженной на трупах...
Например, на форуме БДТ опубликованы работы Ольги "Анализ вещей на фигурантах УД" Форум Ольги , которые буквально крушат ряд существующих версий и полуверсий
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Тема временно закрывается, вследствие опасности обнуления авторских сообщений.
Без них сообщения остальных участников потеряют смысл, а значит в никуда уходит затраченное время на ответы.
Продолжить можно в рубрике Вопрос-Ответ-Разное
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Перспективные версии. Критерии, Рецензии и т.д. » Естественная версия WladimirP