IMG-5132

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Овраг, как Сердце Трагедии

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Технический перенос сообщений от  16.11.2019:
далее тема будет объединена с предыдущей темой Овраг

.

КРАТКИЙ СПРАВОЧНИК ДТ
(в помощь авторам версий и их оппонентам)

Статья, обобщающая материалы на тему
" ОВРАГ, как СЕРДЦЕ ТРАГЕДИИ "

Черновик Обобщающей Статьи (далее - ОС)
Составитель - Кошкин А.Н. (ник на форумах Саша КАН)

Внимание!
Текст данного сообщения периодически дополняется и корректируется, в зависимости от тех или иных доводов форумчан, принявших участие в обсуждении темы.
Приветствуется ссылки, фото-видео и другие полезные материалы с других форумов

.

ПРЕАМБУЛА

Овраг - это, пожалуй, самое  мрачное  Место Происшествия и сложнейшее 3D-пространство в трагедии группы Дятлова.
Это - один из глобальных компонентов и терминов  ДТ.
Это место, где в мае 1959 были обнаружены, так называемые:

- Настил, либо подобие настила, на котором находилась часть одежды Юры и Георгия (... ссылка)

- Последняя Четвёрка  - покалеченные, переодетые в чужое,  тела Саши, Семена, Коли и Люды (это самая  многочисленная часть разделившейся ГД) ... ссылка

- крутейшие вещдоки Следствия: нож Георгия, фотоаппарат Семена, а также его предполагаемый блокнот... Куртка полураздетой девушки, которой вдруг оказались накрыты парни...
...
Так называемая, ближняя панорама Оврага в мае 1959:
https://i.ibb.co/NxHjg7B/IMG-3984.jpg
- в кадре два Раскопа: в дальнем был откопан Настил, в ближнем - тн Место  Четвёрки (далее - МЧ). Трое поисковиков стоят на уступе МЧ, после извлечения тел
...

... Между тем, ни авторы версий, ни СМИ, ни скороспелые режиссёры-литераторы - так до сих пор и не уделяют, событиям в Овраге, практически никакого внимания...

Мало того, многочисленные телепроекты, за все годы своего нагнетания хаоса в тему Перевала - абсолютно НИ РАЗУ не показали публике этого  важнейшего Места Происшествия!..
Ни публике, ни представителям Прокуратуры, ни эксперту Туманову, ни другим учёным-мочёным, 
которых малаховцы (канал "Россия1") и варсеговцы (спецкоры "Комсомольской Правды") закинули на Перевал в феврале 2019...

... А ведь Овраг давно найден (2009) и идентифицирован (2013) современными Следопытами.
Проведены сотни экспериментов, обмеров и прочих изысканий...
Вдоль и поперёк, зимой и летом...
Оврагу посвящены тысячи фотографий и видео-роликов, исчерчено тьма схем, на форумах намотаны километры обсуждений...

https://i.ibb.co/vws4TL6/IMG-1681.png
- знаменитое фото В. Борзенкова из экспы-2012: Шура Алексеенков в конце  Оврага (стоит на уступе Р4),
.

https://i.ibb.co/Hrm0Ggs/IMG-1722.jpg
- идентификация МЧ от Игоря Б., на основе фотосессии экспы Кана в сентябре 2013

...
Но воз и ныне там...
Данная Статья призвана хоть на йоту сдвинуть сию проблему с мертвой точки...
.

ТЕРМИНЫ
, условные обозначения и сокращения 

ОС - статья, обобщающая материал по той или иной теме
ГД - группа Дятлова
Драма59 или ДТ - трагедия ГД
Перевал - восточный отрог г.Халатчахль, ныне - перевал Дятлова
БДТ (по компонентам) - базовые данные трагедии,
БДТ (по версиям) - большой драматический театр на Перевале

Версия - Реконструкция Драмы59 на основе компонентов БДТ
Феномен ДТ - мировой интерес к уникальной Загадке, связанный с многополярностью версий и взглядов, с логическим перебором бесчисленных вариантов и тд

Диалектика Феномена ДТ

Диалектика и математика  Феномена ДТ:
- Бесконечное движение к истине, при невозможности ее постичь
- Тьма очевидных фактов, при невероятном их стечении...

УД - уголовное дело о гибели ГД
СМЭ - акты судмедэкспертизы погибших фигурантов УД
МП - место Палатки ГД
Зона МП - круг, диаметром 10 м, куда вписываются все три расчётных МП

Двойка - тела фигурантов Юры и Георгия
Кедр - место обнаружения Двойки
Тройка - тела фигурантов Зины, Рустема и Игоря, обнаруженные в трёх разных местах Склона
Склон - часть северо-восточного отрога г. Холатчахль,    наклонный участок между МП и границей леса.

4ПЛ - четвёртый приток реки Лозьвы, берет начало на Склоне
Ручей - первый правый ручей, впадающий в 4ПЛ
Пойма - углубление в рельефе местности вдоль течения Ручья. Пойма ограничена с обеих сторон берегами Ручья и кустарником
Настил - комплект из 14 молодых пихт и берёз, уложенных на левом берегу Ручья
Проталина - открытая вода в зоне МЧ
Текстиль - обрывки одежды, обнаруженные в двух местах, между Кедром и Оврагом

Четвёрка - тела фигурантов Саши, Семена, Коли и Люды
МЧ - место обнаружения Четвёрки
тн ... - так называемый ...
тн Уступ МЧ, площадки над ним и под ним - рельефные составляющие МЧ
тн Уступ Р4 - находится в 10 метрах выше уступа МЧ по течению Ручья
тн Камень Якименко - валун на уступе Р4

https://i.ibb.co/CzQQzLv/IMG-3993.jpg

тн Овраг (в терминологии БДТ) - это участок Поймы между Камнем Якименко и площадкой под уступом МЧ...
Википедия:

Овра́г — форма рельефа в виде относительно глубоких и крутосклонных незадернованных ложбин, образованных временными водотоками.
Овраги возникают на возвышенных равнинах или холмах ... , а также на склонах балок. Длина оврагов от нескольких метров до нескольких километров.

Синонимы:
балка, буерак, впадина, вымоина, дебрь, лог, ложбина, лощина, овражек, падь, яма, яр


...

Продолжение следует:

ПЕРВОИСТОЧНИКИ

Расположение Оврага:
2 карты
.

Протокол  УД:
.

...

Радиограммы

...
...

Фото59

https://i.ibb.co/QPXgBs7/IMG-3985.jpg
- Справа тн Тройное Дерево. Слева (за кадром) - Кедр (~  60 м от МЧ)

...

Отредактировано Саша КАН (17-11-2019 20:11)

2

РОЛЬ ОВРАГА в РЕКОНСТРУКЦИИ ДТ

Овраг располагается примерно на прямой "МП-Кедр".

https://i.ibb.co/cTzWbFk/IMG-0706.jpg

Четвёрка находилась между двумя другими подгруппами погибших: тн Тройкой на Склоне (... ссылка) и Двойкой у Кедра (... ссылка).

Скорее всего, Овраг стал первым ветрозащитным и снегонакопительным участком на пути ГД от Палатки. Что и могло обусловить выбор  Оврага в качестве временного/ночного пристанища туристов, оказавшихся без Палатки . И как следствие - свидетельство осознанных действий людей,  попавших в беду...

Именно с Оврагом связано максимальное количество Странностей БДТ, как-то:

Странности БДТ в теме Овраг

Выписка из Перечня
Основные
СТРАННОСТИ и НЮАНСЫ БДТ

, включая обязательные вопросы
которые следует осветить авторам версий в своих работах

Подборка по теме Овраг:
...
- чья обмотка и как оказалась на Настиле
  
- как 1,5 брюк Георгия, свитер и джемпер Юры оказались на Настиле

- почему в итоге "тёплые вещи с настила" остались невостребованными
- как у Костра оказалась рубашка Коли? - а сам он обнаружен в застегнутой куртке и свитере

- как он, один из девяти оказался в полной экипировке?

- "неизвестно чья" куртка на Коле

- чужая шапка на Коле

- невостребованные перчатки в кармане Коли

- подобие Повязки на голове Коли

- двое Часов на  руке Коли

- куда делся подбушлатник Семена

- трое брюк на Семёне, при отсутствии куртки

- фотоаппарат на Семёне

- Семен и Саша укрыты курткой девушки, которая обнаружена рядом

- шапочка Люды на Саше
- брюки-комбинезон Юры на Саше

- брюки х/б Юры на Люде

- свитер Георгия на Люде

- располовиненный свитер Люды в разных местах



- траектория движения от МП к Кедру и обратно (если возврат к МП в версии предусмотрен)

- итоговое разделение людей на подгруппы (пять разных мест обнаружения трупов) - как, когда и почему?

- Мотив для возврата Тройки от МЧ к МП? - если таковой имел место

- безобразный протокол обнаружения Четвёрки

- отсутствие ножа в данном протоколе

- наличие ножа в Постановлении от 28 мая


- Проталина на МЧ - была  ли видна в день/ночь драмы?
- происхождение Настила или его подобия?
- модель убежища ГД в Овраге 
- отсутствие лапника на Настиле и МЧ 

- почему Четверка оказалась вне Настила?

- тела парней в горизонтальном, а девушки - в полувертикальном положении?

- "двойная" ЧМТ у Коли

- происхождение и схожесть травм у Семёна и Люды

- крайне болезненный ушиб лёгких Саши (кровь в плевре)

- отсутствие Языка у девушки

- отсутствие глазных яблок только у двоих из Четвёрки

- неполные переломы рёбер (трещины) у Семена (обнаружено при эксгумации-2018)

- перелом лопатки Семена (обнаружен при эксгумации-2018)

- другие  повреждения Четвёрки

- эпизоды смерти всех фигурантов

- Погода на момент смерти каждого фигуранта

- время на двух часах Коли

- отсутствие Предсмертной Записки, при наличии Костра, бумаги и карандашей (были в карманах у трупов)
- значительное отдаление Тройки на Склоне друг от друга и от остальных тел.

- как "небитые под Кедром" могли погибнуть раньше "битых в Овраге"?

- как один «не ломанный" в Четвёрке (Саша), оказался в «куче ломанных»?

- несоответствие трупных пятен положению тела Люды 


- свободный допуск на место Происшествия друзей дятловцев и журналистов

- итоги физ-тех. экспертизы (ФТЭ на "радиацию")

- утечка "в народ" результатов  ФТЭ
- спешное прекращение  УД

- грубейший НЕСХОДНЯК между протоколами УД и Постановлением от 28 мая

- захоронение на разных кладбищах

- почему друзья ГД не пошли на похороны
- поведение "властей" после 28 мая

- забвение ГД на 30 лет
-

...
Ну а ещё , волею судеб, именно Четвёрке в Овраге довелось:

- стать той "субстанцией", что подвергла сомнению, вначале основную , а затем и единственную, версию Следствия-1959 (природный фактор + несчастный случай)

- стать самой сокрытой от Поисков частью ГД (тела были найдены лишь на третий месяц поисков, под толщей снега 2-2,5 м)
-
- стать самой травмированной частью ГД
- самым утеплённым коллективом ГД
- чья одежда вдруг показала "положительный тест" на ФТЭ ( тн "радиацию", что и могло спровоцировать госаппарат СССР на спешное Прекращение УД)
...
.

ОВРАГ на СОВРЕМЕННЫХ ФОТО-ВИДЕО
(из экспедиций КАНа 2011-2016 и Шуры 2012-2019)

...

...

РЕЗЮМЕ
от участников форума Следопыт

Восемь Выводов КАНа от 17.11.2019
1.
Всё, перечисленное в предыдущих главах ОС, даёт авторам версий право - вполне резонно полагать, что:
- Овраг, по территориальному признаку - вполне мог оказаться центром трагических событий на Перевале.
- Овраг, по хронологии - вполне мог стать финалом ДТ - местом, где прошла завершающая фаза трагедии.

Соответственно, авторы могут начинать "распутывать клубок драмы":
- не обязательно с Посыла ДТ (предпосылок Трагедии), а путем "обратного отсчёта" - с событий в Овраге
- не с Отправной Точки Трагедии (МП), а от Оврага, лучами: к МП, к Кедру, к 4ПЛ, к Склону, к Останцу, Лабазу... вплоть до предпосылок ДТ в Свердловске

2.
При этом важнейшую роль в Реконструкции будут играть следующие параметры и элементы:
- уровень и состояние снега в Овраге в день/ночь трагедии
- как следствие - наличие или отсутствие Проталины на МЧ
- температурный режим в ходе трагедии
- 3D-модель предполагаемого убежища ГД

Все эти параметры и модели - тн "плавающие, никак не доказуемые" величины БДТ , а значит автор версии вправе выставить их на своё усмотрение.

3.
Уровень, плотность и конфигурация снежного покрова в Овраге формируются за счёт:
- снегопадов
- наметенного снега (со Склона и с Перевала)
- температурного режима
- прямых и турбулентных воздушных потоков ( ветра)
- интенсивности водного потока на дне Оврага (Ручья)
- временнЫх интервалов воздействия указанных параметров

Соответственно, разные слои снега в Овраге могут быть разной консистенции, а рельеф поверхности может принимать разные, в том числе самые причудливые, формы: наддувы, впадины, козырьки, навесы, лощины, тоннели и тд.

4.
Минимально возможный уровень снега в Овраге на момент трагедии - около 30 см (такая толща снега была под Настилом)
Максимально возможный уровень на момент ДТ - около 3,5 м (это глубина Раскопа на месте Настила).
Именно в этот диапазон авторы версий и должны уложить свои предполагаемые события у Кедра.

Косвенно, на глубину снега в начале марта (через месяц после ДТ) может указывать размер щупов (2 м), которыми поисковики искали, но так и не нашли тела.
В дневнике ГД есть ещё одна косвенная указка: "...
Это означает, что за сутки до трагедии, на том же Перевале, только на южном его склоне, в таком же лесу - толщина снежного покрова достигала 120 см

5.
Ручей в Овраге является не замерзающим. Его полноводность зависит от времени года.
Зимой и весной он может течь под тн снежным или ледяным мостом.
Мост может подмываться ручьём, образуя воздушные пустоты и гроты, которые имеют свойство периодически разрушаться.
Провал пустот зависит от толщины, плотности и формы моста, а также от внешней вертикальной нагрузки

6.
В связи с великим многообразием конструкций убежища ГД,
будь-то:
- яма, траншея, пещера, подкоп, углубление и тд
- естественные или специально вырытые,
- а может и 2-3 ямы, пещеры, грота ...
- в зависимости от нужных койко-мест,
- от назначения "настила": лежанка, крыша над ямой, дрова или что-то иное
- от того, живым, раненым или мертвым предстояло размещаться
- уточнить/дополнить
... так вот, ввиду бесчисленного множества возможных вариантов, моделирование пристанища в Овраге - целесообразно обсудить в отдельной теме Модели убежища/ночлега

7.
Наряду с п.6, нельзя также исключать гипотез:
- что постройка временной лёжки - это дело рук ВДТ (виновников трагедии)
- что в Овраге никаких убежищ вовсе и не формировалось
- что туристы (мертвые или раненые) могли быть просто заброшены/перемещены в Проталину - как чужими, так и своими
- уточнить/дополнить

8.
Без ясного описания событий в Овраге, любая версия считается неполной и может быть зарегистрирована только в качестве полуверсии

...

Выводы Ольги
...
...

Выводы Энсона
...
...

Выводы ...
(других форумчан)

...
...


ИЛЛЮСТРАЦИИ
..,

...

Внимание!
Текст первых сообщений в теме (черновик ОС) периодически дополняется и корректируется, в зависимости от тех или иных доводов форумчан, принявших участие в обсуждении темы.
Приветствуется ссылки, фото-видео и другие полезные материалы с других форумов

...

Отредактировано Саша КАН (17-11-2019 20:42)

3

Сохранённый плейлист роликов Шуры:
https://www.youtube.com/playlist?list=P … KApv9_CT72

ОВРАГ во все времена года:

https://i.imgur.com/ih2VPGPl.jpg

https://i.imgur.com/k66pERYl.jpg

4

Если рассматривать известные площадки, на которых разворачивались события и на которых группа прикладывала свои силы, проявляла активность, то овраг никак не подходит на роль ключевой площадки. В самом деле:

- на склоне группа не занималась ничем
- возле кедра группа - развела костер, набрала кучу разнокалиберных тряпок, нарубила елок "по пути" к кедру, наломала веток на высоту аж до 6 метров, с риском для жизни обмороженными руками-ногами
- в овраге набросала елок в кучу типа настила

Так где же группа проявила активность, какое место для группы было архи важным, где группа вкалывала не взирая ни на что, превозмогая свои силы?
Ответ очевиден.

Ну а "количество странностей" - это не показатель. Это субъективное мнение.
И трупы не показатель. Они были и на склоне, и под кедром, и в овраге.

5

КАН пишет типа Овраг Ветрозащитное и Снегонакопительное место .

Читаем Дневники . А там Дятловцы говорят о Снегонакопительном месте совсем другом и он в лесу . По принципу  сдувания  снега с Перевала .
Тоесть . Ветер  сдувает туда снег со склона . Бьется в стену  леса  , стихает . Оставляет снег . Начало леса и является  Снегонадувным .

Читаем Поисковиков59 . А они говорят о Снегонадувности оврага . ( найдите слова сами ) .
Читаем Алексеенкова . Он говорит что Снегонадувность овраг потерял из за подросшего  молодняка ( слова найдите  сами ) .
Короче КАН  ОШИБСЯ когда сказал  что овраг не Снегонадувной .
Фото сегодняшнего полупустого оврага это подтверждает  .

Фото 59 говорят о большом снегонаполнении оврага и это благодаря Ветру сдувающему в него снег со склона .

Вывод .
КАН совершенно  не  понимает о чём  пишет и это необходимо поправить .

6

И так , согласно  данным59 . Овраг не является  Ветрозащитой  . Поэтому прятаться там от ветра не имеет смысла  .
Проще  уйти в лес на 100 м дальше  .

Однако  нам известно что Д там выкопали снежную  пещеру  . Что является совершенной глупостью .
Овраг не сможет  защитить и согреть .
Значит нужно  найти причину  этих действий .
Копание пещеры длительный и трудоемкий процесс  . Кроме того , для нее нарубили пихт . А это опять Время  .
Так никто не прячется от убийц . Тем более что вытоптанная дорога к настилу никак не спрятать от убийцы с фонариком . Свеженасыпанный на тропинку снег укажет направление .

Итак , Д строили пещеру  не для того чтоб спрятаться от Ветра или убийц .

На форумах  пишут и о том что это место для раненых . Что так же является  глупостью .
Ведь  раненым лучше  быть у теплого костра . Чем в снегу в овраге .

Что же мы с вами теперь  знаем .

Туристы добровольно выкопали снежную пещеру в овраге . Ни для спрятаться или больных .
Поэтому остается только  один вариант .
Они сами ее выкопали и сами ей пользовались .

Но зачем  им нужна нора в снегу если уже есть  костер  ?
Который может  обеспечить их теплом до утра .
Но кто вам сказал  что костер был сразу после спуска от палатки .
Конечно  следователь Иванов указал Первичность костра . Однако  никак его не обосновал .
И тут возникает  важный момент  .
Если костер уже есть . То Снежная Пещера  ( СП ) уже не нужна .Причем не в каком виде . Ведь всё  необходимое  для выживания уже есть .
Но если их поменять местами .
Сначала  была СП а потом костер . Костер был Вторичен .

Так зачем же туристы выкопали СП .
Вариантов совсем немного  . Всего один .
Они решили в ней заночевать . Совершить Холодную Ночевку .

Перекур .

7

Самый реальный  вариант  устройства  СП
это полная добровольность строителей .

И так , Д спустились от палатки.  Пришли в овраг . Увидели его снегонаполнение . Возможность устроить СП . Что и сделали в первую очередь  .

КАН  упустил  момент  Прихода в овраг .
Когда Д оказались в овраге . В какое время  суток ?
Иванов говорит что в 19 часов . Но опять  ничем не объясняет  . ( Привычка у него такая )
Участники форумов указывают или это же время  . Или более  позднее  . Но взяв моду с Иванова . Не обьясняют на чём  это основано .

В моей версии  спуск был Днём  . Не позже 16 часов . С 14 - 16 ч .
Был солнечный , безветренный день , -5 гр.
Сохранность следов на месяц   это подтверждают . Как и куча других  фактов .

Тоесть  мы можем говорить о том что спуск был в благоприятных условиях . Светло ( день ). Тепло  ( -5 ) .
Именно  в этих условиях они и оказались в овраге .
При такой погоде необходимости в костре нет никакой . Он совершенно  не нужен .
Зато провести ночь в снежной пещере это круто . И туристы до темноты ее выкапывают . Забираются туда все вместе  .
Добровольно  и без  принуждений .

Конечно  есть версии с убийцами . Или лавинами и тд .  Авторы которых со мной не согласятся .
Но это их проблемы  .  Я рассказываю свое прочтение  ГД . Обосновывая его фактами УД . И если кто то со мной  не согласен  . То пусть приведет факты указывающие на друое развитие событий .

И так . Туристы сидят раздетые в СП . Где температура -5 а с наступлением ночи -10 .
Происходит постепенное замерзание .
Первой уходит к палатке ( за вещами ) девушка . Потом парни по очереди  .

Путь тройки короток из за предварительного промерзания . Они ушли уже имея первую , вторую степень обморожения .
В пещере -10 ( например  ) . А на улице -20 .
Что приводит к Холодовому шоку .
Резкое похолодание усиливает обморожения . В итоге тела в морге с 3 -4 степенью обморожения .

Обморожение это не быстрый процес .
Тем более что любой замерзая предпримет действия по согреванию .

Конечно  же костра в это время  никакого не было . Иначе  откуда взялись обморожения  .
Дятлов в 350 м от кедра ( костер ) . В пути это 7 - 10 минут . Получить за это время 4 степень обморожения рук  невозможно .

Трое ушли к палатке и пропали .
Два Юры промерзли ещё  сильнее . Получив первые обморожения рук и ног . Они идут к кедру . Разжигают костер . ( костер  вторичен ) .
Они также  получают холодовый шок . И просто не успевают отогрется у костра . Падают без памяти . Надышавшись дыма от костра . Грели лица . Опаленные брови .

В Пещере  остались четверо .

Мы видим следующее .
Группа попыталась заночевать в снегу . Но не расчитала свои силы . Спасаясь от  холодной смерти они разбегаются из оврага . Одни на склон к палатке . Другие  к кедру разводить костер .
Но замерзание столь велико что спастись у них не полуилось . Слишком  поздно  были предприняты эти две попытки .

Перекур

8

Ролик от Хабара (из темы ... ссылка?):

Новое открытие:
Оказывается, снег бывает и в таком состоянии,
что ОДНОВРЕМЕННО:

- он достаточно рыхлый для разброски посредством ног
- но, при сгребании снега в кучу ( в горку высотой около 1,5 м) - тут же  теряет прежнюю рыхлость
- и крепости снега становится достаточно, чтобы сформировать внутри кучи полость высотой  50-70 см
- и эта полость за ночь не рассыплется и не обрушится
https://i.imgur.com/I98K4Cul.jpg

https://i.ibb.co/W6b5x1q/IMG-5628.png https://i.ibb.co/NySdmg1/IMG-5630.png https://i.ibb.co/CnqYYxH/IMG-5633.png https://i.ibb.co/dL7BzVB/IMG-5636.png https://i.ibb.co/GMNNxDK/IMG-5638.png https://i.ibb.co/Wz4BhvK/IMG-5640.png https://i.ibb.co/mTHPvtC/IMG-5648.png https://i.ibb.co/HKGzZR3/IMG-5652.png

Отредактировано Саша КАН (26-01-2020 00:35)

9

ПОЧЕМУ В РАСКОПАХ НЕ ОКАЗАЛОСЬ ЛАПНИКА ?

Обращаем в ролике внимание :
- на загрузку лапника
- на заделку входа
- на температуру эксперимента - 20 (если блогер не свистит)

Мысленно
моделируем дятловское убежище:

- Проталина в день трагедии скована снежным мостом ( как на майских фото-59)
- дополнительный слой снега  накидывается ногами с берегов Оврага
- внутри толщи снежная массам рыхлится / режется палками
- снег извлекается наружу руками, ногами, шапками, снятым валенком
- лаз диаметром 50 см,
- далее полость для размещения трёх персон , 180*120*60 см
- на дно - лапник
- таких пещер в Овраге запросто можно настроить 3 шт: на месте настила, на МЧ и между ними (верхняя, нижняя и средняя пещеры).

Далее события, при таком раскладе, могут развиваются так,
что:
- в связи со смертью или отсутствием товарищей, востребованной остаётся только одна пещера - средняя
- в неё перетаскивается лапник из двух крайних пещер - для тепла и заделки входа
- на месте верхней пещеры оборудуется яма-площадка для костровища
- в яму укладывается подстилка для костра - Настил
- а крыша средней пещеры утепляется - путём наброски дополнительного снега
...
- в этой средней пещере находятся трое из Четвёрки
- Саша жив но отсутствует
- на троицу  обрушается тонна снега
- приходит саша , извлекает стонущих и тащит в нижнюю пещеру
- то да сё
...
- к концу февраля ВСЮ картину происшествия заметает снегом так, что щупов не хватает, чтобы тела обнаружить
- к маю паводок подмывает нижний слой снега и Четверка падает на дно Ручья, прямиком на МЧ
- настил остаётся на месте, так как вода до него не добирается
- и настил и трупы поисковики отрывают (два раскопа)
- а вот про среднюю пещеру - знать не знают - ни она , ни ЛАПНИК поисковикам без надобности

Отредактировано Саша КАН (26-01-2020 01:41)

10

ПЕЩЕРА в ОВРАГЕ
поперечный разрез

по месту, где стоит Янеж

https://i.imgur.com/okV87r9.jpg

https://i.imgur.com/yb9xElAl.jpg

, где:
1 - уровень снега в день/ночь трагедии
2 - предбанник, без крыши, вытаптывается как подготовительная площадка для рытья пещеры
3 - полость пещеры
Лаз - "труба" между 2 и 3. Влезание в пещеру - ногами вперёд
Грунт - чёрная / оранжевая линия

Таких пещер в Овраге вполне можно уместить  три штуки. Каждая - на три персоны.
Разрез прорисован для "средней" пещеры.
Это между местом настила и МЧ:

Отредактировано Саша КАН (27-01-2020 06:59)

11

ТРИ ПЕЩЕРЫ в ОВРАГЕ
продольный разрез

(один из примеров)

https://i.imgur.com/ZfRVM1i.jpg
, где
- эскиз грунта выполнен Хельгой
- Лапник - на схеме прорисован коричневым (это не Настил!)
- синим - уровень снега на день/ночь драмы. Уровень может быть 30-250 см - это определяет автор версии
- вход/лаз во все пещеры - со стороны Зрителя
- Проталина - в правом нижнем углу, она скована крепким снежным мостом
- туристы - располагаются поперёк Оврага
- для утепления, на крышу может быть набросан дополнительный слой снега (сброс с высокого западного края Оврага - см ролик Хабара выше

Отредактировано Саша КАН (26-01-2020 22:51)

12

Скопировано из темы
Травмы ГД.

Ольга написал(а):

Скопировано из темы Овраг, как Сердце Трагедии.
...
Чем для меня оказался полезен ролик Виталия: парень во время рытья пещеры ни разу не снял своих замечательных пуховых варежек двойной вязки.
И молодец, и правильно.
Менее часа такого рытья, голыми руками, уже было бы достаточно для того, чтобы при постоянном контакте со снегом, его голые кисти превратились бы в нечувствительные, полусогнутые клешни.
А есть ли ролики, где бы какой - нибудь глупец вырыл себе убежище в снегу именно голыми руками?
Вот бы посмотреть.

В теории - то оно всё гладко смотрится, а вот в реальности и на деле ...
Искала на Турлибе отчёты с ситуациями, приближёнными к условиям ГД, когда тургруппа, оставшись без палатки, была вынуждена рыть для ночёвки снеговое убежище.
Да, такие ситуации случались, но пещеры эти рылись специальными подручными средствами - ледорубом, сапёрными лопатками и пр.
Но даже и с лопатками или иными удобными приспособлениями, всё равно - снег никогда не рыли голыми руками.
Потому что у таких "рыльщиков" и "копальщиков" после подобной процедуры, были бы уже не кисти - а хлам, с обмороженными и ободранными в кровь костяшками и фалангами пальцев.

Albert написал(а):

Под кедром была куча тряпочных вещиц: ковбойка, обмотка, носовой платок, обрывки нескольких шерстяных вещей и др. Но никому и в голову не пришло наматывать их на руки-ноги-головы, чтобы что-то "копать". Никто не выламывал "копалки". Думаю, дятловцы были заняты совершенно другими делами, которые можно видеть по их реальным результатам.  Но кому это надо? Лучше выдумывать комфортабельные пещеры с видом на ручей.

Ольга написал(а):

Не пришло в голову даже самого элементарного, что только можно было придумать - засунуть руку в карман куртки и достать отличные тёплые перчатки, чего уж проще.
Так ведь просто так намотать кусок тряпки на руку - этого ведь мало. Чтобы энергично работать руками в снегу, в подобных "обмотках",
надо ведь ещё как - то так исхитриться и суметь приспособить их на кистях, чтобы ничего не разматывалось, и каждую минуту не терялось в снегу.

Есть ещё и якобы обрушившаяся на этих бедолаг целая тонна снега. Таким весом должно было их припечатать как мух, ко дну этой трёхкомнатной пещеры.
Да вот только у Люды несоответствие по ТП такое же, как у Рустема. Кто - то её перевернул, спустя время, и так же как и его - со спины на живот.
И всё это происходило в овраге под тонной снега, ага.


Господа!
Уточните, пожалуйста, к какой категории комментаторов известной идеи
"Обвал убежища в Овраге, как причина травм Четвёрки ",
вы относитесь:
1. Оголтелые оппоненты, которые заведомо настроены на поиск самых негативных параметров для реализации данной идеи
2. Независимые эксперты, которые объективно оценят идею, указав на её плюсы и минусы.
3. Сторонники идеи, которые из всех возможных параметров, выберут максимально благоприятные. Тем самым, усилив идею, а в идеале - предложат оптимальный сюжет по её реализации

?

Ведь от этой самой "категории", зависит и перспектива нашего обсуждения:

- либо оно , как обычно, зайдёт в тупик,  из-за непримиримости сторон
- либо оно приведёт к взвешенному решению, вследствие компромисса сторон
- либо оно повлечет развитие идеи и коллективное творчество

Пока у меня сложилось впечатление, что в обсуждении участвует лишь первая категория.
Ибо оппоненты, поддакивая друг другу, приводят самые, что ни на есть, слабые аргументы:

- снег в Овраге - у них обязательно такой консистенции, что способен поранить в кровь руки. Хотя на самом деле, о состоянии и уровне снега в Овраге, на момент ДТ - нам доподлинно ничего не известно

- перчатки в кармане - у них были непременно во время рытья, хотя Коля мог их засунуть и после работы, и временно (застегнуть пуговицы, почесать за ухом, справить нужду и тд)

- руки копателей - у них неизменно голые, хотя туристам ничего не стоило надеть на них часть своих носков. Что кстати объясняет их непарность в СМЭ и сушку возле костра

- масса снега - у них только такая, что никак не могла порушить кости. Хотя здесь множество других, более "благоприятных для СМЭ" вариантов: и толщина крыши, и высота падения, и комкообразность снежной массы, и неравномерное обрушение - допустим плита снега падает не плашмя, а вначале одним из острых своих краев, что возникли во время разлома крыши... И все эти параметры - ни один оппонент сейчас опровергнуть не сможет 

- тело девушки - у них осталось никак иначе , как под завалом. Хотя как раз его и тормошили парни, дабы снять меховую куртку и укрыться самим
...

Все это напоминает известные телепрограммы...
Когда экспертов приглашают для объективной оценки версий, а они их сплошь поганят. Выдвигая на первый план свой важный имидж, нежели суть контр-аргументов.
Вспомним Пусть Говорят, когда два чмочника заявили: не могли туристы уйти без одежды-обуви, когда стало нечем дышать!
И эту глупость тут же поддержал великий Туманов, добавив: и при неумелой сердечно-лёгочной реанимации, перелом рёбер по "тем" линиям не возможен! Хотя при нажатии спереди, грудные клетки как раз и трещат по "окологрудинной и подмышечной" линиям...

Так, три почетных завсегдатая ТВ, на голубом глазу - сгнобили сразу две вполне реалистичные идеи относительно гибели ГД. И это за 15 секунд и на всю многомиллионную аудиторию Первого канала!
https://i.imgur.com/L0QIx9um.jpg
...

Мало того, авторитет подобных губошлёпов - все более склоняет к сожительству и большинство наших форумчан... которые из второй категории массово переселяются в первую - категорию вечных спорщиков, нигилистов и разрушителей...

И что у публики в остатке? - да ничего, круглый ноль достойных версий и хрен десятых полуверсий... Сплошные ролики "Тайна раскрыта!" и глумительный ужастик Харлина! - у которого от Перевала, в фильме только одно название...
...

Так вот, уважаемые Коллеги!
Вновь и вновь прошу вас включить наконец творческую смекалку.
Согласно тезису:
Хочешь понять, что случилось в Овраге - думай как Овраг!

Ему ведь все равно, какая была погода и состояние снега. Тем более, о них ничего не известно.
Оврагу важно, чтобы к моменту майских раскопов:
- четыре тела лежали ровно там, где их обнаружили
- и в том состоянии, что на фото59, в актах СМЭ и мемуарах
- аналогично - по настилу и шмотках на нем
- и как ему, Оврагу, спрятать от поисковиков лапник и часть иных улик
- естественно, при условии, что никто из посторонних не помогал дятловцам разводить костёр, надевать чужую одежду и строить временное пристанище.
...

Кан предложил одну из моделей.
Теперь дружно выкладываем все её РЕАЛЬНЫЕ недостатки и достоинства, а далее - предлагаем модели новые

Отредактировано Саша КАН (Вчера 19:49)

13

Саша КАН, про Вашу первую пещерку возможно есть подтверждение на фото. На правых снимках видно, что стволики переложили к камню Якименко (Быть может их и обнаружили в 1963 году). Но обратите внимание на странное скопление лапника в зеленом овале, которое чуть ниже стволиков. Пихточки уже были прилично ободранными, откуда такой слой лапника?

https://i.ibb.co/WB6zqJ5/1.jpg

14

Саша КАН написал(а):

Мало того, авторитет подобных губошлёпов - все более склоняет к сожительству и большинство наших форумчан... которые из второй категории массово переселяются в первую - категорию вечных спорщиков, нигилистов и разрушителей...

И что у публики в остатке?

Каждый имеет право на своё мнение. Как и имеет право высказывать его на форуме, вежливо и корректно.
Я же специально ничего здесь не писала, чтобы не мешать и не портить тему, поэтому можно было моё мнение не копировать сюда, и не тратить время на такой длинный ответный монолог.

Саша КАН написал(а):

- снег в Овраге - у них обязательно такой консистенции, что способен поранить в кровь руки. Хотя на самом деле, о состоянии и уровне снега в Овраге, на момент ДТ - нам доподлинно ничего не известно

При чём здесь состояние и уровень снега? Элементарный закон трения, в совокупности с неизбежными повреждениями от холодовой травмы, ещё никто и нигде не отменял.
Вы представляете, что такое вырыть пещеру, даже одну, а не три, голыми руками? То - то я смотрю, все ролики с рытьём снеговых пещер и укрытий,
происходят исключительно в толстых варежках и рукавицах, дураков - то нет, заниматься добровольным суицидом своих собственных конечностей.
Остальной список ваших доводов - такой же шаткий и неубедительный, как и носок на руке, который при рытье и копании в снегу, вряд ли продержится на ней дольше одной минуты.
Постройка комфортабельных пещер в овраге - это перебор, давайте как - то держаться ближе к реальности. Для любой снеговой пещеры обязательна теплоизоляция лапником,
иначе она теряет свою основную функцию, как убежища от холода. Но там, в овраге, поисковики даже следов от лапника не нашли.
Был только настил из тонких брёвен и тряпок, возможно и уложенный под каким - то надувом в овраге, но и только.
При условии, что это действительно их настил, а не какая - нибудь примитивная имитация.