Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фигурант Уд Коля

Сообщений 1 страница 30 из 58

1

Здесь будем собирать и обобщать
Материалы от разных авторов:

- статьи, монографии,
- иллюстрации
- идеи и предпололожения
- подсказки для авторов версий
- и тд

, короче, всё то, что может быть связано с данным фигурантом - непосредственно в процессе ДТ и в ходе Следствия.
Не исключено, что данная тема может выявить новые нюансы и странности БДТ,  что придаст импульс для новых гипотез и версий
...

Просьба иметь ввиду:
- жизнь Коли до 31.01.1959 - это другая тема: Коля Тибо-Бриньоль
- а в данной теме, во избежание морально-правовых претензий, следует воздержаться от какой-либо привязки фигурантов УД к документальным ФИО. Исключение - цитаты из документов и материалов, не входящих в сферу ответственности Форума Следопыт1959
...
.

ПЕРВОИСТОЧНИКИ

1. Уголовное Дело "в картинках". Том 1

Текст СМЭ

лист 352-354. СМЭ фигуранта УД - Коли
Лист 352
Гор. Ивдель
АКТ № 8
Судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 года. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7.У.59 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр. Тибо-Бриньоль Николая Васильевича, 23 лет, для установления причины смерти.
Обстоятельства дела:
23 января 1959 года группа туристов в составе 9 человек вышла в лыжный поход по маршруту гор. Ивдель – гора Отортен. I.II.59 г. туристы начали восхождение и вечером остановились у высоты 1079.
Ночью I.II.59 г. все участники похода погибли.
А. Наружный осмотр:
На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа. Шерстяной поношенный свит, одетый на левую сторону. Синяя поношенная трикотажная майка, которая справа и внизу имеет повреждения разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут. На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке. На трупе одеты суконные теплые [зим]ние брюки, манжеты которых застегнуты, пояс кожаный с металлической [тяже]лой пряжкой. Под этими брюками одеты хлопчатобумажные, синего цвета, спортивные брюки и черные сатиновые трусы. В кармане ххххх верхних брюк обнаружена белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов.
После снятия одежды обнаружено: труп мужского пола, правильного телосложения, удовлетворительного питания, длиной 174 см. Трупные пятна лиловозеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суствов. Кожные покровы лица, туловища и конечностей ??розеленоватого цвета со сползанием поверхностного слоя эпидермиса. На голове чёрный волос длиной до 8 см. Лоб высокий, покатый кзади. Брови чёрные, густые. Глаза закрыты. Глазные яблоки далеко запали в глазницы. Роговица мутная, сухая. Радужка темнозеленого цвета, слизистая век бледносерого цвета. Спинка носа прямая. Xxxxxxxxxxxxxxxxxx Кости носа на ощупь целы. В области верхней челюсти слева дефект
Лист 353
- 2 -
мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней ???сти.
Зубы ровные, белые. Рот открыт. Губы бледносерого цвета. Язык в полости рта. Слизистая языка и полости рта грязноватозеленого цвета. На щеках, подбородке и верхней губе черный волос длиной до 1 см. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Грудная клетка цилиндрической формы. Живот расположен ниже уровня грудной клетки. Тыльная поверхность кистей и пальцев бледнокоричневого цвета, пергаментной плотности, пальцы кистей полусогнуты. В области пальцев кистей участки "банной кожи" бледносероватого цвета с отторжением ногтевых пластинок. В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани. Наружные половые органы без особенностей. Отверстие заднего прохода чистое. В области пальцев стоп "банная кожа" бледносерого цвета.
Б. Внутреннее исследование.
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности ????е, сочные, тускловатые. В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на ???ую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по ?????дней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ??? слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см.
Твердая мозговая оболочка соответственно месту перелома резко ????окровна с полнокровием мозгового вещества правого полушария головного мозга, ???оро? отличается более зеленоватобагровым окрашиванием. Извилины и ???ады мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. ????уры желудочков мозга не различимы. Мозг представляет собой желеподобную массу грязнокрасного цвета. В целом длина трещины в области ???ко основания черепа равна 17 см. Кроме этого, отмечается ассиметрия ????чет компрессионного перелома данной области.
Подкожножировая клетчатка туловища развита удовлетворительно. ???жение внутренних органов правильное. Плевральные полости свободны. В околосердечной сумке содержалось до 10 см3 красноватого цвета мутноватой жидкости. Сердце размером 13х12х 5,5 см. с поверхности слегка обло- ??? жиром. Сердечная мышца на разрезе темнокрасного цвета, дрябловата на ощупь. Толщина мышцы левого желудочка 1,8, правого – 0,6 см. В правой и левой половина сердца содержалась жидкая темная кровь ввиде ???ов "сухое сердце". Клапаны сердца, аорты и легочной артерии гладки, ???тящи, слегка утолщены. Коронарные сосуды сердца свободны, проходимы. ???ренняя поверхность аорты гладкая, чистая. Ширина дуги аорты над кла???ми 8,5 см. Легкие с поверхности синюшнокрасного ("синюшно" наведено поверх другого текста?) цвета, пушисты ???щупь. На разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета. При надавливании с поверхности разреза обильно выделяется пенистая жидкость. Просвет ????ани и бронхов свободен.
Лист 354
- 3 -
Подъязычная кость цела. Слизистая пищевода, трахеи бронхов синюшно-красного цвета. В желудочке содержалось до 100 см3 слизистой массы красноватожелтого цвета. Слизистая желудка синюшнокрасного цвета, с хорошо выраженной складчатостью. Поджелудочная железа на разрезе мелкодольчатая, синюшнокрасного цвета. Печень с поверхности гладкая, блестящая, на разрезе ткань ее бурозеленоватого цвета с желтым оттенком.. Печёночный рисунок различим плохо. В желчном пузыре содержались следы бурой жидкости. Слизистая желчного пузыря бархатиста, бурого цвета. Размер печени 24 х 16 х 14 х 8 см. Селезенка дряблая на ощупь, капсула ее сморщена, размер селезенки 9 х 5 х 3 см. На разрезе ткани селезенка темнокрасного цвета, пульпа дает толстый соскоб.
В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса желтоватого цвета с бурым оттенком. В просвете толстого кишечника полуоформленная каловая масса. Слизистая кишечника синюшнокрасноватого цвета. Почки с поверхности гладки, блестящи, капсула с почек снимается легко(? "?енко"), на разрезе ткань почек темнокрасного цвета, корковый и мозговой слой почек различим. Размер правой почки 9 х 6 х 6 см, левой – 10 х6 х 3 см. Корковый и мозговой слой надпочеников различим плохо. Мочевой пузырь пуст. Слизистая его синюшна.
Для химического и гистологического исследования взяты части внутренних органов, часть височно-теменной кости справа.
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)
Прокурор криминалист - подпись (Иванов)
облпрокуратуры
Мл. советник юстиции Эксперт криминалист (Чуркина)
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями трупа Тибо-Бриньоля, находившегося в последнее время перед обнаружением в воде.
Смерть Тибо-Бриньоля насильственная.
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)

Сканы СМЭ
Уголовное Дело "в картинках". Том 1

2. Посмертные фото:

https://image.ibb.co/k7AOvp/IMG-4909.jpg

https://preview.ibb.co/hXBDvq/IMG-0198.jpg

https://image.ibb.co/dMEDTA/IMG-0197.jpg

https://thumb.ibb.co/e5REwL/IMG-0105.jpg  https://thumb.ibb.co/hWV4T0/IMG-0098.png  https://thumb.ibb.co/gsyr80/IMG-0099.png
- Коля в нижней половине снимков
.

3. Место обнаружения:
Расположение тел на МЧ
...

Отредактировано Саша КАН (22-10-2018 23:14)

0

2

ДРУГИЕ МАТЕРИАЛЫ
к теме (краткий анонс)

1. От Ольги:
Анализ вещей на фигуранте Коле
https://thumb.ibb.co/mrcF1L/IMG-0082.jpg https://thumb.ibb.co/kSh4vf/IMG-0083.jpg https://thumb.ibb.co/fDeTML/IMG-0084.jpg https://thumb.ibb.co/kccR80/IMG-0085.jpg https://thumb.ibb.co/iE4jvf/IMG-0086.jpg https://thumb.ibb.co/bxL2gL/IMG-0087.jpg https://thumb.ibb.co/msETML/IMG-0088.jpg https://thumb.ibb.co/nsZTML/IMG-0100.jpg

Повязка на голове Коли, как ещё одна СТРАННОСТЬ БДТ:
Объявления. Вопрос-ответ. Разное
...

От Янежа, Игоря Б., ЦСМ-5 и др.:

https://thumb.ibb.co/dFAzvf/IMG-0089.jpg https://thumb.ibb.co/ePqM80/IMG-0090.jpg https://thumb.ibb.co/fTtxgL/IMG-0091.jpg https://thumb.ibb.co/g80M80/IMG-0092.jpg https://thumb.ibb.co/hJJxgL/IMG-0093.jpg https://thumb.ibb.co/dTaM80/IMG-0094.jpg https://thumb.ibb.co/fdoKvf/IMG-0095.jpg https://thumb.ibb.co/kbQzvf/IMG-0096.jpg https://thumb.ibb.co/dyatML/IMG-0097.png
https://thumb.ibb.co/d993o0/IMG-0081.jpg

...
...

Внимание!
Первые три сообщения темы будут периодически дополняться:
- следите за обновлениями
- вносите уточнения и замечания
- пишите новые идеи
- размещайте новый материал
- и тд

Отредактировано Саша КАН (20-10-2018 14:16)

0

3

Странности БДТ
ПОВЯЗКА НА ГОЛОВЕ КОЛИ

На фото тела перед отправкой (первая степень достоверности) - этот предмет есть.
В СМЭ (вторая степень достоверности) - его нет.
Верим тому и другому первоисточнику.
А значит данный предмет (далее - Повязка) "потерялся" на перегоне Овраг- Останец-Вертолёт- грузовик -морг.
Констатируем Повязку в качестве ещё одной Странности БДТ.
Приводим всевозможные варианты и подсказки  для авторов версий:

Что из себя представляла? -

Предположение Ольги:
- полоса тонкой ткани (х/б, лён...)
Предположение Кана:
- это и есть шапочка из СМЭ
- это есть Шапочка и часть шлема/капюшона
- бинт, марля
- платок, шарф
- лоскут иной рваной одежды
- тряпица от поисковиков
Предположение Янежа:
- это спорт. шапочка Коли с тремя полосами
- та самая "солдатская обмотка"
Другое:
- ... уточнить/дополнить

Как и когда оказалась на голове? -

Предположение Ольги:
- повязка наложена в связи с ЧМТ
- ...
Предположение Кана:
- шапка сдвинулась в ходе извлечения трупа
- повязка наложена после первой ЧМТ (в лобно-височной части, либо трещины на темени/затылке)
- тряпица накинута поисковиками на обезображенное лицо (на момент фотосъёмки- откинули)
- капюшон вытянулся в процессе извлечения трупа
- повязка появилась ещё до ЧМТ, как-то:
- болело ухо или зуб
- замёрзли уши или лицо (например, по ходу движения на Склоне)
- предмет привнесён чужими лицами, в ходе какой-либо экзекуции (пытки, другие методы дознания / устрашения, попытка привести в чувство и тд)
Предположение Хабара:
- перед отправкой тела, поисковики закрепили челюсть фигуранта
Другое:
- повязку наложили свои
- повязку наложили чужие
- повязки на фото нет - это дефект фотографии или фотографический эффект (игра света/теней, блики, отражение от чего-либо)
- ... уточнить/дополнить

Где и как потерялась, не дойдя до СМЭ? -

Предположение от Кана:
- повязка ослабилась и частично сползла с затылка - ещё при извлечении
- сползла при упаковке трупа в мешок. Вместе с шапкой и волосами, которые по свидетельству АВМ, срывались клочьями
- повязку размотали до отправки в морг, чтобы посмотреть- есть ли там рана. Обратно наматывать никто не отважился. Надели только шапку и капюшон
- нигде не терялась, тк её не было
Другое:
- ... уточнить/дополнить
...
.

Внимание!
Первые три сообщения темы будут периодически дополняться:
- следите за обновлениями
- вносите уточнения и замечания
- правильно их формулируйте
-  пишите новые идеи
- размещайте новый материал
- и тд

Отредактировано Саша КАН (23-10-2018 00:29)

0

4

Повязка на голове Коли:
http://s7.uploads.ru/LiXsq.jpg

Отредактировано Ольга (18-10-2018 12:58)

0

5

Ольга написал(а):

Повязка на голове Коли:

Отредактировано Ольга (Сегодня 12:58)

А странность в том, что Возрождённый эту повязку проигнорировал.
Либо на пути к моргу, её кто-то "заныкал на память".
Либо сползла вместе с шапкой при кантовке груза, а вновь наматывать повязку на голову - никто из сопровождающих не пожелал

0

6

Саша КАН написал(а):

А странность в том, что Возрождённый эту повязку проигнорировал.

Коллеги, давайте  не будем сюда впутывать повязку на голеностопе Саши,вспоминая ЯНЕЖа - коя никакого отношения к игре на то что встали не там и не в то время - не играет: повязка, ну - повязка....и лыбится он на Лабазе , и тепает в авангарде  на "подъеме"...
По повязке - надо почитать это

На голове чёрный волос длиной до 8 см. Лоб высокий, покатый кзади. Брови чёрные, густые. Глаза закрыты. Глазные яблоки далеко запали в глазницы. Роговица мутная, сухая. Радужка темнозеленого цвета, слизистая век бледносерого цвета. Спинка носа прямая. Xxxxxxxxxxxxxxxxxx Кости носа на ощупь целы. В области верхней челюсти слева дефект

Лист 353
- 2 -

мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней ???сти.
Зубы ровные, белые. Рот открыт. Губы бледносерого цвета. Язык в полости рта. Слизистая языка и полости рта грязноватозеленого цвета. На щеках, подбородке и верхней губе черный волос длиной до 1 см. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая.

Вроде бы к повязке никакого отношения не имеет- нет каких-либо ран в той части, что она прикрывала - недумаю, что грела уши со щеками. А мож грела ? А мож то не "повязка"  ?

0

7

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Коллеги, давайте  не будем сюда впутывать повязку на голеностопе Саши,вспоминая ЯНЕЖа - коя никакого отношения к игре на то что встали не там и не в то время - не играет: повязка, ну - повязка....и лыбится он на Лабазе , и тепает в авангарде  на "подъеме"...
По повязке - надо почитать это

Вроде бы к повязке никакого отношения не имеет- нет каких-либо ран в той части, что она прикрывала - недумаю, что грела уши со щеками. А мож грела ? А мож то не "повязка"  ?

Вообще-то про голеностоп Саши здесь не было разговора.
Так что сам не впутывай его в тему Коли

ПОВЯЗКА НА ГОЛОВЕ КОЛИ

На фото близ МЧ есть.
В СМЭ нет.
Верим тому и другому.
А значит потерялась на перегоне Овраг- Останец-Вертолёт- грузовик -морг.

Что из себя представляла:
- марлевую ткань/бинт
- платок
- шарф
- лоскут рваной одежды
- тряпица, накинутая поисковиками на обезображенное лицо (на момент фотосъёмки- откинули)
- вытянутый в процессе извлечения трупа, капюшон
- ... уточнить/дополнить

Если не связано с медициной - уходим в тему Ольги - глава Аксессуары
Если связано - пишем здесь.
Специально для авторов версий

Как оказалась на голове:
- до ЧМТ (болело ухо или зуб)
- по ходу движения на Склоне (замёрзли уши или лицо)
- после травмы в лобно-височной области
- после трещины на затылке
- после обеих травм
- в ходе иной экзекуции
- повязку наложили свои
- повязку наложили чужие
- повязки на фото нет - это дефект фотографии
- ... уточнить/дополнить

Причины потери:
- ослабилась и частично сползла с затылка ещё при извлечении
- сползла при упаковке трупа в мешок. Вместе с шапкой и волосами, которые по свидетельству АВМ, срывались клочьями
- повязку размотали ещё в лесу, чтобы посмотреть- есть ли там рана. Обратно наматывать никто не отважился. Надели только шапки
- ... уточнить/дополнить

0

8

ЯНЕЖ написал(а):

Коллеги, давайте  не будем сюда впутывать повязку на голеностопе Саши,вспоминая ЯНЕЖа

Коллега, тут, кроме вас самого, повязку на ноге Саши, никто и не думал вспоминать и впутывать. Она здесь, каким боком вдруг вам вспомнилась, в теме Фигурант УД Коля?

ЯНЕЖ написал(а):

По повязке - надо почитать это

Свернутый текст

На голове чёрный волос длиной до 8 см. Лоб высокий, покатый кзади. Брови чёрные, густые. Глаза закрыты. Глазные яблоки далеко запали в глазницы. Роговица мутная, сухая. Радужка темнозеленого цвета, слизистая век бледносерого цвета. Спинка носа прямая. Xxxxxxxxxxxxxxxxxx Кости носа на ощупь целы. В области верхней челюсти слева дефект

Лист 353
- 2 -

мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней ???сти.
Зубы ровные, белые. Рот открыт. Губы бледносерого цвета. Язык в полости рта. Слизистая языка и полости рта грязноватозеленого цвета. На щеках, подбородке и верхней губе черный волос длиной до 1 см. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая.

Вроде бы к повязке никакого отношения не имеет- нет каких-либо ран в той части, что она прикрывала - недумаю, что грела уши со щеками. А мож грела ? А мож то не "повязка"  ?

А мож вы не будете писать комментарии в подобном тоне? Я разве когда - нибудь позволяла себе писать в уничижительной форме о ваших работах?

ЯНЕЖ написал(а):

недумаю, что грела уши со щеками.

Правильно, что не думаете, ухо открыто между полосами ткани(см. коллаж в сообщении № 3).

ЯНЕЖ написал(а):

нет каких-либо ран в той части, что она прикрывала

Перевязку делали не в приёмном отделении Скорой Помощи, и даже не бинтом из походной аптечки. На голове Коли полосы обыкновенной ткани,
и вряд ли они могли держаться на голове именно так, как и положено настоящему перевязочному материалу - бинту или марле.
После выноса тела из оврага, оба головных убора с головы Коли снимали для опознания.
Когда снимали с головы мокрую трикотажную шапку - повязка съехала на одну сторону, целостность и вид такой ненадёжной перевязки была нарушена.

Это мой ответ из сообщения ещё одному оппоненту по поводу повязки. Читайте здесь:

Состояние Палатки и МП на момент обнаружения

0

9

Оля, стесняюсь спросить:
как вы распознали голову Коли на этом снимке:

https://image.ibb.co/nNo7wL/IMG-0036.jpg
?
...
Тут ведь фигуранта тянут наверх за ноги, а левая рука откинулась назад?
При таком раскладе тела - на руке как будто варежка (в правом верхнем углу фрагмента)
...

Свернутый текст

Или вот так на лицо надо смотреть:

https://preview.ibb.co/f8emqf/IMG-0039.jpg
?
- Тогда тянут головой вперёд и варежка отменяется (превращается в часть рукава)

Отредактировано Саша КАН (19-10-2018 01:15)

0

10

У вас фрагменты фото перевёрнуты.
Фото выноса тела Коли из оврага:
http://s8.uploads.ru/t/ahNnb.jpg
На фото, голова Коли, в сильно облегающем капюшоне, видна сбоку. Лица в профиль не разглядеть, виден только кончик носа.
В овале - правая рука Коли. Перчаток на руках не было, это хорошо просматривается на фото с МЧ, перчатки были обнаружены в кармане куртки.

0

11

Ольга написал(а):

У вас фрагменты фото перевёрнуты.
Фото выноса тела Коли из оврага:

На фото, голова Коли, в сильно облегающем капюшоне, видна сбоку. Лица в профиль не разглядеть, виден только кончик носа.
В овале - правая рука Коли. Перчаток на руках не было, это хорошо просматривается на фото с МЧ, перчатки были обнаружены в кармане куртки.

А на моем втором фрагменте - и лицо в анфас, и рот-нос-глаза видны почти полностью 👨.
И даже полоски на спортивной шапочке (повязка, видимо, ещё под ней...)

Отредактировано Саша КАН (19-10-2018 01:30)

0

12

Саша КАН написал(а):

И даже полоски на спортивной шапочке (повязка, видимо, ещё под ней...)

Полосок на шапочке не было вообще:

На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка
с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.

Вот она:
http://s9.uploads.ru/t/fohGO.jpg

Саша КАН написал(а):

А на моем втором фрагменте - и лицо в анфас, и рот-нос-глаза видны почти полностью

Нет, это не так, на фото, голова Коли повёрнута правым боком. Лица не разглядеть, кроме спинки носа, виднеющейся из - под капюшона.

Отредактировано Ольга (19-10-2018 02:10)

0

13

Оля, покажи пожалуйста эту спинку носа в синем кружке.

У меня фантазия не столь богата, чтобы узреть в руках карандаши и блокноты, но очертания данного фигуранта упорно видятся так:
https://image.ibb.co/k3JSD0/IMG-0039.jpg
, где 1 - кисть правой руки
2 - локоть, к рукаву ближе к кисти - прилип снег
3 - голова, левую бровь прикрывает комок снега
Курточка в районе правого плеча вытянута, тк за неё тянут труп
И это не обязательно Коля, хотя и в колиной шапочке (?)

Отредактировано Саша КАН (19-10-2018 08:58)

0

14

Анализ вышесказанного экспромтом от ЯНЕЖ :

Ольга написал(а):

Полосок на шапочке не было вообще

http://s9.uploads.ru/t/6vOis.jpgВариант переделки конькобежной шапочки
Балаклава -не спортивная шапочка, у ней нет завязок. СМЭ отлично различал  балаклову с отверстиями - "маску военного образца" от спортивной шапочки с завязками.
http://s5.uploads.ru/t/jLrx9.jpg  Плечо читать как надплечье
Наледь со негом на голове образовалась под капюшоном, ее забил туда поток воды. Припопытке ее убрать  прилипшие волосы  отходили от плоти.
http://s7.uploads.ru/t/iYVl7.jpg
У всех ребят были балаклавы (пример поход -57 с Зиной,Игорем и Колей),они знали что это такое.
http://s8.uploads.ru/t/kZxah.jpg
http://sh.uploads.ru/t/oIg3q.jpg Первая обмотка (либо ее часть) - найдена и связана с Настилом, вторая(либо ее часть) могла быть на голове Николая.
Я не читал ни где о том, что странная повязка на голове Коли для защиты от холода могла быть частью,либо полностью солдатской обмоткой.
А вообще то была ли какая то странная повязка на голове Коли,не играли фоображения в головах - это всего-навсего сложенная и  пришлепнутая лыжная шапочка (не одетая вообще) на его голове!

Нет никаких данных о какой-либо   повязке на его голове !
Ольга, попробуйте теперь отстраниться от повязки и попытаться смоделировать только  шапочку с полосками на его теле ,вынутом на ЛБ 1Р, а она  просматривается...

Отредактировано ЯНЕЖ (01-11-2018 11:50)

0

15

Разбор полётов шапочек.

1. Начнём с этого. Не придумывайте:
http://sh.uploads.ru/ymtNb.jpg

Кого пытаетесь ввести в заблуждение: нас, или сами себя уговариваете?

ЯНЕЖ написал(а):

У всех ребят были балаклавы (пример поход -57 с Зиной,Игорем и Колей),они знали что это такое.

2. Разберёмся, какие шапочки носили ребята в походе:

http://s3.uploads.ru/r6U74.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

Балаклава -не спортивная шапочка, у ней нет завязок.

3. У Георгия в походе была лыжная шапочка с тремя прорезями для глаз(увеличенный фрагмент фото группы в столовой, см. в моём предыдущем сообщении),
очень похожая на балаклаву, но короче и намного шире в резинке, по краю. Примерно такая:

http://s7.uploads.ru/GVqlI.jpg

С пришитыми завязками к отвороту шапочки(переделка):

http://s8.uploads.ru/0BgOJ.jpg

Мог её носить вот так:

http://s5.uploads.ru/ZgPz4.jpg

Или полностью убирать завязки под шапочку.

ЯНЕЖ написал(а):

СМЭ отлично различал  балаклову с отверстиями - "маску военного образца" от спортивной шапочки с завязками.

4. СМЭ так же отлично различал и описывал все отличительные особенности на шапочках.

Описание шапочки с этой же четвёрки тел, с головы Семёна:

на голове одета ...  спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками.

Указана отличительная черта этой спортивной шапочки: три светлые полоски.

Описание шапочки с головы Коли:

на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.

Отличительные особенности этой шапочки - три отверстия, расположенные впереди. Есть тут упоминания о полосках на шапочке? Нет!

Теперь смотрим на конькобежную шапочку Николая, которую он одевал в походе:

http://sg.uploads.ru/Vm6rL.png
Покажите мне три отверстия на шапочке Коли. Вместо отверстий, которых там и близко нет, присутствуют три светлых полоски.
Ещё раз хочу спросить: есть в СМЭ упоминания о полосках на спортивной шапочке с тела Коли? Нет!

Конькобежная шапочка Коли, с полосками и без отверстий, которую он носил в походе - никакого отношения не имеет к той шапочке,
в которой он был найден в овраге, и которая была описана в акте СМЭ.

На всякий случай поясняю, на конькобежных шапочках всегда присутствовали полоски, но никогда их не производили с отверстиями для глаз и рта:
http://s5.uploads.ru/FahYz.jpg

5. Теперь об этом:
http://s3.uploads.ru/cSj3H.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

Нет никаких данных о какой-либо   повязке на его голове !

А много ли вы нашли данных в УД и из других источников, о фотоаппарате из ручья?  :confused: Скажите спасибо, что есть фото двойки тел, где он виден на груди Семёна.

ЯНЕЖ написал(а):

попробуйте теперь отстраниться от повязки и попытаться смоделировать только  шапочку с полосками на его теле ,вынутом на ЛБ 1Р, а она  просматривается

Какие полоски на шапочке??? Вам опять отрывок из УД процитировать? Где просматривается то, чего у него нет на голове, после выноса и опознания тела?

0

16

Ольга написал(а):

Повязка на голове Коли:

Ольга, а может так выглядеть мокрая балаклава на голове? Съехавшая и скособоченная?

Отредактировано Почемучка (19-10-2018 17:12)

0

17

Свернутый текст

Ольга, по "шапочке" с УД  мнение Ваше понятно :

- при извлечении тела Коли :  "верхний головной убор натянут" по самый "овал лица"
- при извлечении тела Коли :  капюшон куртки плотно "стянут" влоть "до подбородка"
- Вы не пытаетесь балаклаву Георгия "одеть" на  кОЛЮ?
- Покажите мне три отверстия на шапочке Коли - пишите Вы , я ранее предложил смешной вариант http://uploads.ru/6vOis.jpg
- На всякий случай поясняю, на конькобежных шапочках всегда присутствовали полоски, - пишите Вы , имеющие завязки - дополню я
-  применение слов и выражений от Вас :  Не придумывайте,  ввести в заблуждение , Не притягивайте факты за уши, - уже слова не мужа, как говорится ,но будущей хозяйки форума http://sledopyt1959.mybb.ru.
Дабы так открыто идти на "ты" - надо иметь за собой тыл. Никогда я не писал ничего подобного в отношении Вас. Не думаю, что Вы в последствии попытаетесь убрать меня с форума, вспоминая покойного Изумруда Форум  проекта Хибина-файлы

Ольга, что теперь скажете об моем экспромте по повязке http://uploads.ru/oIg3q.jpg в отношении Вашей работе http://uploads.ru/oIg3q.jpg о ней Вы промолчали .
Можно ли понять,что Вы согласны со мной

ЯНЕЖ написал(а):

Я не читал ни где о том, что странная повязка на голове Коли для защиты от холода могла быть частью,либо полностью солдатской обмоткой.
А вообще то была ли какая то странная повязка на голове Коли,не играли фоображения в головах - это всего-навсего сложенная и  пришлепнутая лыжная шапочка (не одетая вообще) на его голове!

Нет никаких данных о какой-либо   повязке на его голове !

И еще Вы отлично понимаете, что за необдуманные слова об моих работах - эти слова
Не придумывайте...Кого пытаетесь ввести в заблуждение..?...Не притягивайте факты за уши...
Ольга

Ольга написал(а):

(Вы)вы не будете писать комментарии в подобном тоне? Я разве когда - нибудь позволяла себе писать в уничижительной форме о ваших работах?

ЯНЕЖ никогда не позволялт себе писать ..не придумывайте, вводите в заблуждение..притягиваете за уши и т.п. в отношении Вас.
Фигурант Уд Коля
КАН тупо выбросит меня с форума,либо сам уйду....
Но , если в очередной раз напишите - "..тогда я уйду" - КАН точно не даст мне работать тут,он Ваш протеже тут?
. . .
.

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга, попробуйте теперь отстраниться от повязки и попытаться смоделировать только  шапочку с полосками на его теле ,вынутом на ЛБ 1Р, а она  просматривается...

А вообщето хотел с Вами разобраться с этим
. . .
.

А в отношении полосок на шапочке в моем видении и писании в УД надо "посмотреть", но я понял Вы тупо отказываетесь - странно !
Я не вижу там этого Фигурант Уд Коля , но " погаными словами" в отношении Вас словом не обмолвился, а старался разобрать ситуацию  http://uploads.ru/6vOis.jpg   http://uploads.ru/oIg3q.jpg

Не хотелось бы, но вновь создам у себя Форум ЯНЕЖа/ Евгения Панфилова. дубликаты,кои были  изначально, но КАН перевел в основные темы и там спокойно буду анализировать...
. . .
.

Ольга написал(а):

Кого пытаетесь ввести в заблуждение: нас, или сами себя уговариваете?

Спокойнее...коллега

http://sd.uploads.ru/t/TKOaY.jpg

Далее...

http://sd.uploads.ru/t/qYIlH.jpg
http://sh.uploads.ru/t/oRepO.jpg

КАН , не сейчас - дай договорю...А если выгониш - дай возможность смотреть форум.

Отредактировано Саша КАН (23-10-2018 14:42)

0

18

Начиталась вас, аж глаза в кучу))
ЯНЕЖ. Выбросьте все свои дурные мысли из головы, об уходе с форума и прочей чепухе, потому что мы вас очень любим.
Поэтому, здоровья вам, хорошего настроения, новых успехов и открытий в познании ДТ ))

Сегодня не сдержалась и отвечала вам не очень вежливо. Потому что за вами иногда водиться привычка посмеиваться над чужим мнением и чужими работами.
Вот и не выдержала, ответила вам тем же. Думать я могу, конечно, всё, что угодно, а вот отвечать стараюсь вежливо. Но сегодня не очень получалось.
Извините меня.

ЯНЕЖ написал(а):

А в отношении полосок на шапочке в моем видении и писании в УД надо "посмотреть", но я понял Вы тупо отказываетесь

Зачем мне придумывать или врать, что вижу на фото, то и говорю.
Что я ТУПО отказываюсь?.. Признавать полоски на шапочке с тела Коли?
Да, я ТУПО отрицаю полоски на шапочке с его тела, потому что в СМЭ другое описание шапочки и о полосках там нет ни слова.
Поэтому я по прежнему ТУПО настаиваю, что конькобежная шапочка Коли, к шапочке, обнаруженной на его теле, никакого отношения не имеет.

Насчёт вот этого:  http://uploads.ru/oIg3q.jpg
Была такая мысль. Но похоже, что "ленты" повязки тканые, гладкие и более тонкие, по фактуре не подходят к толстым вязаным обмоткам.
Опять же, это моё мнение. Может я и ошибаюсь, и повязка - это часть обмотки, тут я не очень уверена.

0

19

Ольга написал(а):

Да, я ТУПО отрицаю полоски на шапочке с его тела, потому что в СМЭ другое описание шапочки и о полосках там нет ни слова.

Согласно УД так же отрицаете какую-либо повязку на голове ?

ЯНЕЖ написал(а):

Нет никаких данных о какой-либо   повязке на его голове !

Только не надо "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"

Отредактировано ЯНЕЖ (19-10-2018 22:09)

0

20

ЯНЕЖ написал(а):

Только не надо

Не надо, так не надо. Каждый останется при своём мнении и нет смысла трепать друг другу нервы.
Больше ко мне не обращайтесь, я не собираюсь передёргивать факты в угоду вашего мнения.
Два моих предыдущих сообщения в этой теме остаются в силе.

Отредактировано Ольга (19-10-2018 22:28)

0

21

https://image.ibb.co/nQhOo0/IMG-0081.jpg

Великий и могучий Феномен ДТ

https://image.ibb.co/mz3UT0/IMG-0080.jpg
https://image.ibb.co/hMTw80/IMG-0077.jpg
https://image.ibb.co/gDnZvf/IMG-0079.jpg

Да, Оля, твой вариант расположения головы, пожалуй самый верный...
Но почему все же на снимке Коля? - капюшон запросто можно принять за волосяной покров Саши или шапочку Семена...
И профиль носа не похож...
Да и эта варежка на руке...

Насчёт "повязки", методом исключения- пока все же склоняюсь, что - это тряпица, которой поисковики прикрывали лицо (на момент фотосъёмки - откинули)
...
В общем всё как всегда - на усмотрение авторов версий и с разной степенью достоверности
.
.

Саша КАН написал(а):

Что из себя представляла:
- марлевую ткань/бинт
- платок
- шарф
- лоскут рваной одежды
- тряпица, накинутая поисковиками на обезображенное лицо (на момент фотосъёмки- откинули)
- вытянутый в процессе извлечения трупа, капюшон
- ... уточнить/дополнить

Пока у нас все варианты довольно дохленькие...
Шевелим мозгами - ищем более правдоподобные

Отредактировано Саша КАН (20-10-2018 14:51)

0

22

Свернутый текст

В активе документы высшей степени достоверности :

- три этапных кадра с телом Коли в вариациях :  в раскопе - три кадра ?
                                                                          вынос с раскопа - 1
                                                                          на ЛБ -2
- протокол СМЭ

В пассиве ???

В раскопе :
- голова полуприкрыта капюшоном (ЯНЕЖ - снега/наледи не видно)
- голова в шапочке прикрыта капюшоном
-..

Вынос с раскопа:
-капюшон скинут,напочки нет (ЯНЕЖ- снег/наледь на голове)
-капюшон скину,на голове шапочка
-..

На ЛБ :
- на голове пришлепнута шапочка с полосками (ЯНЕЖ)
-на голове некая повязка
-...

Из протокола СМЭ:
- ран кои могла скрывать повязка на голове нет
- на голове спортивная шапочка с тремя отверстиями (глаза,рот- так должно быть) зеленая завязана завязками
- никакой повязки СМЭ не описывает

На кадрах ничего четкого нет,если только в раскопе и при выносе.
На кадре на берегу с Людой - согласно описанию СМЭ  нет ничего подобного.,возможно,сняли,развязав.

Если это описание балаклавы,то к спортивной шапочке с завязками она не имеет никакого отношения ( к завязкам в частности,пришить у Кедра их не могли)
Если это тописание спортивной шапочки, то там есть завязки,но нет отверстий.Но отверстия можно легко сделать внизу ножом.Как вариант http://uploads.ru/6vOis.jpg

Саша КАН написал(а):

Да, Оля, твой вариант, пожалуй самый верный...

В чем верность с ключевым словом "самый"?

http://s5.uploads.ru/t/xLBKp.jpg

Убирая с протокола "три отверстия" и заменяя тремя полосками - все встает на свои места,без городения..А так много домыслов,особенно касаемо повязки
Я не прочь согласится с шапочкой на голове в раскопе

Отредактировано Саша КАН (23-10-2018 14:39)

0

23

Янеж
ЯНЕЖ написал(а):

В активе документы высшей степени достоверности :

- три этапных кадра с телом Коли в вариациях :  в раскопе - три кадра ?
                                                                          вынос с раскопа - 1
                                                                          на ЛБ -2
- протокол СМЭ
На
В пассиве ???

В раскопе :
- голова полуприкрыта капюшоном (ЯНЕЖ - снега/наледи не видно)
- голова в шапочке прикрыта капюшоном
-..

Вынос с раскопа:
-капюшон скинут,напочки нет (ЯНЕЖ- снег/наледь на голове)
-капюшон скину,на голове шапочка
-..

На ЛБ :
- на голове пришлепнута шапочка с полосками (ЯНЕЖ)
-на голове некая повязка
-...

Из протокола СМЭ:
- ран кои могла скрывать повязка на голове нет
- на голове спортивная шапочка с тремя отверстиями (глаза,рот- так должно быть) зеленая завязана завязками
- никакой повязки СМЭ не описывает

На кадрах ничего четкого нет,если только в раскопе и при выносе.
На кадре на берегу с Людой - согласно описанию СМЭ  нет ничего подобного.,возможно,сняли,развязав.

Если это описание балаклавы,то к спортивной шапочке с завязками она не имеет никакого отношения ( к завязкам в частности,пришить у Кедра их не могли)
Если это тописание спортивной шапочки, то там есть завязки,но нет отверстий.Но отверстия можно легко сделать внизу ножом.Как вариант http://uploads.ru/6vOis.jpg

В чем верность с ключевым словом "самый"?

Убирая с протокола "три отверстия" и заменяя тремя полосками - все встает на свои места,без городения..А так много домыслов,особенно касаемо повязки
Я не прочь согласится с шапочкой на голове в раскопе

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:17)

Братья и сестры!
Начиная любую тему, мы тут же погружаемся в болото бесконечных рассуждений и сторонних ответвлений.
Давайте не забывать про Цели и Задачи форума БДТ. Рубрикатор
, что собственно и отличает наш форум от старших собратьев...

Постарайтесь время от времени подводить итоги своих рассуждений в виде популярных (кратких, понятных и наглядных) формулировок. Которые и будут вноситься в первые посты - шапку темы.
Также приветствуются и все полезные ссылки с других ресурсов. Вне зависимости от симпатий и антипатий к авторам. С тем, чтобы не тратить время на разработку уже имеющихся идей, а генерировать новое
...

Сегодня отредактировал три первые сообщения  данной темы.
Просьба ознакомиться и внести дополнения или поправки

Отредактировано Саша КАН (20-10-2018 14:38)

0

24

Саша КАН написал(а):

ПОВЯЗКА НА ГОЛОВЕ КОЛИ
Приводим всевозможные варианты и подсказки  для авторов версий:
Что из себя представляла? -

Предположение Ольги:
- марлевая ткань/бинт

Бинт и марлю полностью отрицаю(исправьте, пожалуйста, текст), как и шапку, особенно с полосками.
Судя по фото, повязка тканая, а не вязаная. Например, она могла быть полосой, оторванная от плотной х/б или льняной ткани(аналогом может быть простынь).

Саша КАН написал(а):

- повязки на фото нет - это дефект фотографии

Это не дефект фотографии, я против такого предположения.
...

ЯНЕЖ написал(а):

все встает на свои места,без городения.

Вот мы сейчас и поставим всё на свои места, без "городения".

УД 1, лист 352.

Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль.
АКТ № 8  Судебно-медицинского исследования трупа.

А. Наружный осмотр:

На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета,
спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.

Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.

Смотрим вещевые таблицы ZSM-5, файл "Вещи Дятловцев", таблица "Одежда на момент события":

http://s9.uploads.ru/xy1vO.jpg

"Одежда итоговая":
http://s3.uploads.ru/jLg5f.jpg

Там же, из комментариев ZSM-5, к таблицам:

http://s8.uploads.ru/oS1h6.jpg

Ещё раз процитирую: На основе фотографий, на которых есть Юра в шапке - рукавичке, отобрали шапку - рукавичку у Коли Тибо, и отдали её Юре Кривонищенко.

Вот одна из фотографий, на которую ссылается ZSM-5:

http://sd.uploads.ru/NEg0T.jpg

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (23-10-2018 14:40)

0

25

http://s7.uploads.ru/t/4WkpF.jpg

0

26

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 18:10

Уберите мою работу из своего коллажа. Я не желаю участвовать в ваших фальсификациях.
Рисуйте полоски и дезинформируйте людей без моего, какого - либо участия.

http://s5.uploads.ru/t/EriIo.jpg

0

27

Все что есть в открытом доступе можно использовать, но только сс ылкой на источник. Этим я пользуюсь.
Я анализирую Ваши работы, что бы достичь максимального продвижения.
В данном коллаже я показал, что обработка в фотошопе показывает другую картинку, чем тупой подход визуализатора обычным зрением. Не считаю, что в своей работе Вы использовали хитрости фотошопа, поэтому вставил в сравнительный анализ.
Теперь тут нет ни ЯНЕЖа, ни Ольги - идет процесс созревания/дозревания и приближение к истине. Поверьте  ранее никто так дотошно к этому не подходил.
У нас есть результата СМЭ в протоколе ( интересно насколько сильно поисковики завязали для него тесемки на шапочке) и кадры - степень достоверности выше выводов Возрожденного. Будем дерзать, или как ?
Если Вы запретите мне пользоваться Вашимми работами, а я не запрещаю Вам использовать наработки свои ранние - я  научусь фотошопу и выйду на это сам,либо попросим Юлию Лолипод ерез переписку. Вы сами понимаете кто и на ком сошелся Свет...
Я так понял - Вы запрещаете мне в мои работах использовать ваши  со ссылкой на Вас ??? Да   -Нет ???
Помните только в споре рождается истина.

0

28

Ольга написал(а):

Бинт и марлю полностью отрицаю(исправьте, пожалуйста, текст), как и шапку, особенно с полосками.
Судя по фото, повязка тканая, а не вязаная. Например, она могла быть полосой, оторванная от плотной х/б или льняной ткани(аналогом может быть простынь).

Это не дефект фотографии, я против такого предположения.

Исправил:
- марлю заменил на полоску тонкой ткани (х/б, лён...)
- марлю/бинт приписал Кану
- дефект заменил на фотографический эффект

Один фиг - слабовато...
...

Янеж, без фотошопа и обводок - вообще белиберда: ни шапочек, ни завязок, ни подвязок, ни капюшона, а ... прическа с пробором, с мелированием (типа седины) и косичкой:

https://image.ibb.co/iEGYO0/IMG-0101.jpg https://image.ibb.co/kQgdqf/IMG-0102.jpg

Но предмет на теле есть и его надо как-то интерпретировать!
Не сделаем мы - авторы версий вообще его проигнорируют и опять получим пустышки , вместо нормальных реконструкций...

Короче, включаем фантазию или признаем, что все мы, участники форума БДТ- беспросветное ЧМО

Отредактировано Саша КАН (20-10-2018 22:05)

0

29

ЯНЕЖ написал(а):

Я так понял - Вы запрещаете мне в мои работах использовать ваши  со ссылкой на Вас ??? Да   -Нет ???

Пользуйтесь, конечно, все наши работы - это достояние форума. Это у вас ко мне неприязненное отношение, но не наоборот.

ЯНЕЖ написал(а):

я  научусь фотошопу и выйду на это сам,либо попросим Юлию Лолипод ерез переписку.

Как вам будет угодно.

ЯНЕЖ написал(а):

Не считаю, что в своей работе Вы использовали хитрости фотошопа, поэтому вставил в сравнительный анализ.

Правильно, что не считаете, я не работаю в КП у Варсеговых.
Вот этот фрагмент я использовала для анализа:
http://s7.uploads.ru/t/SI0AF.jpg
Обратите внимание, даже на этом фото видны ветвистые разводы на повязке, которые образуются на мокрой ткани от каких - либо загрязнений.

Это тот же самый фрагмент, но с коррекцией изображения, то есть с применением осветления, резкости, с применением функции свет/тени и др.
Можно даже разглядеть левую кисть Коли под влажной тканью.
http://sd.uploads.ru/t/jD0fM.jpg
Можете сами увеличить фрагмент головы Коли и сделать свой анализ.

0

30

А если смотреть в обработке Ольги:
https://image.ibb.co/kVchi0/IMG-0105.jpg
-  то можно ещё предположить:
на голове не один неопознанный объект, а два!
- и оба опознанных:
1. Серый Край капюшона (закрывает висок и скулу)
2. Поверх капюшона - шапка  (на фото она черно-серая - из-за игры теней или снега

Оба предмета сильно покоцаны: смяты, сдвинуты, промочены и тд
Оба - поменялись местами позднее,  в ходе транспортировки: для того, чтобы шапка не слетала - её надели под капюшон, да ещё подвязали.
В таком виде фигурант и попал на стол Потрошителя

Отредактировано Саша КАН (20-10-2018 22:35)

0