5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фигурант Уд Коля

Сообщений 1 страница 55 из 55

1

Здесь будем собирать и обобщать
Материалы от разных авторов:

- статьи, монографии,
- иллюстрации
- идеи и предпололожения
- подсказки для авторов версий
- и тд

, короче, всё то, что может быть связано с данным фигурантом - непосредственно в процессе ДТ и в ходе Следствия.
Не исключено, что данная тема может выявить новые нюансы и странности БДТ,  что придаст импульс для новых гипотез и версий
...

Просьба иметь ввиду:
- жизнь Коли до 31.01.1959 - это другая тема: Коля Тибо-Бриньоль
- а в данной теме, во избежание морально-правовых претензий, следует воздержаться от какой-либо привязки фигурантов УД к документальным ФИО. Исключение - цитаты из документов и материалов, не входящих в сферу ответственности Форума Следопыт1959
...
.

ПЕРВОИСТОЧНИКИ

1. Уголовное Дело "в картинках". Том 1

Текст СМЭ

лист 352-354. СМЭ фигуранта УД - Коли
Лист 352
Гор. Ивдель
АКТ № 8
Судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 года. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7.У.59 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр. Тибо-Бриньоль Николая Васильевича, 23 лет, для установления причины смерти.
Обстоятельства дела:
23 января 1959 года группа туристов в составе 9 человек вышла в лыжный поход по маршруту гор. Ивдель – гора Отортен. I.II.59 г. туристы начали восхождение и вечером остановились у высоты 1079.
Ночью I.II.59 г. все участники похода погибли.
А. Наружный осмотр:
На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа. Шерстяной поношенный свит, одетый на левую сторону. Синяя поношенная трикотажная майка, которая справа и внизу имеет повреждения разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут. На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке. На трупе одеты суконные теплые [зим]ние брюки, манжеты которых застегнуты, пояс кожаный с металлической [тяже]лой пряжкой. Под этими брюками одеты хлопчатобумажные, синего цвета, спортивные брюки и черные сатиновые трусы. В кармане ххххх верхних брюк обнаружена белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов.
После снятия одежды обнаружено: труп мужского пола, правильного телосложения, удовлетворительного питания, длиной 174 см. Трупные пятна лиловозеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суствов. Кожные покровы лица, туловища и конечностей ??розеленоватого цвета со сползанием поверхностного слоя эпидермиса. На голове чёрный волос длиной до 8 см. Лоб высокий, покатый кзади. Брови чёрные, густые. Глаза закрыты. Глазные яблоки далеко запали в глазницы. Роговица мутная, сухая. Радужка темнозеленого цвета, слизистая век бледносерого цвета. Спинка носа прямая. Xxxxxxxxxxxxxxxxxx Кости носа на ощупь целы. В области верхней челюсти слева дефект
Лист 353
- 2 -
мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней ???сти.
Зубы ровные, белые. Рот открыт. Губы бледносерого цвета. Язык в полости рта. Слизистая языка и полости рта грязноватозеленого цвета. На щеках, подбородке и верхней губе черный волос длиной до 1 см. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Грудная клетка цилиндрической формы. Живот расположен ниже уровня грудной клетки. Тыльная поверхность кистей и пальцев бледнокоричневого цвета, пергаментной плотности, пальцы кистей полусогнуты. В области пальцев кистей участки "банной кожи" бледносероватого цвета с отторжением ногтевых пластинок. В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани. Наружные половые органы без особенностей. Отверстие заднего прохода чистое. В области пальцев стоп "банная кожа" бледносерого цвета.
Б. Внутреннее исследование.
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности ????е, сочные, тускловатые. В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на ???ую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по ?????дней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ??? слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см.
Твердая мозговая оболочка соответственно месту перелома резко ????окровна с полнокровием мозгового вещества правого полушария головного мозга, ???оро? отличается более зеленоватобагровым окрашиванием. Извилины и ???ады мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. ????уры желудочков мозга не различимы. Мозг представляет собой желеподобную массу грязнокрасного цвета. В целом длина трещины в области ???ко основания черепа равна 17 см. Кроме этого, отмечается ассиметрия ????чет компрессионного перелома данной области.
Подкожножировая клетчатка туловища развита удовлетворительно. ???жение внутренних органов правильное. Плевральные полости свободны. В околосердечной сумке содержалось до 10 см3 красноватого цвета мутноватой жидкости. Сердце размером 13х12х 5,5 см. с поверхности слегка обло- ??? жиром. Сердечная мышца на разрезе темнокрасного цвета, дрябловата на ощупь. Толщина мышцы левого желудочка 1,8, правого – 0,6 см. В правой и левой половина сердца содержалась жидкая темная кровь ввиде ???ов "сухое сердце". Клапаны сердца, аорты и легочной артерии гладки, ???тящи, слегка утолщены. Коронарные сосуды сердца свободны, проходимы. ???ренняя поверхность аорты гладкая, чистая. Ширина дуги аорты над кла???ми 8,5 см. Легкие с поверхности синюшнокрасного ("синюшно" наведено поверх другого текста?) цвета, пушисты ???щупь. На разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета. При надавливании с поверхности разреза обильно выделяется пенистая жидкость. Просвет ????ани и бронхов свободен.
Лист 354
- 3 -
Подъязычная кость цела. Слизистая пищевода, трахеи бронхов синюшно-красного цвета. В желудочке содержалось до 100 см3 слизистой массы красноватожелтого цвета. Слизистая желудка синюшнокрасного цвета, с хорошо выраженной складчатостью. Поджелудочная железа на разрезе мелкодольчатая, синюшнокрасного цвета. Печень с поверхности гладкая, блестящая, на разрезе ткань ее бурозеленоватого цвета с желтым оттенком.. Печёночный рисунок различим плохо. В желчном пузыре содержались следы бурой жидкости. Слизистая желчного пузыря бархатиста, бурого цвета. Размер печени 24 х 16 х 14 х 8 см. Селезенка дряблая на ощупь, капсула ее сморщена, размер селезенки 9 х 5 х 3 см. На разрезе ткани селезенка темнокрасного цвета, пульпа дает толстый соскоб.
В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса желтоватого цвета с бурым оттенком. В просвете толстого кишечника полуоформленная каловая масса. Слизистая кишечника синюшнокрасноватого цвета. Почки с поверхности гладки, блестящи, капсула с почек снимается легко(? "?енко"), на разрезе ткань почек темнокрасного цвета, корковый и мозговой слой почек различим. Размер правой почки 9 х 6 х 6 см, левой – 10 х6 х 3 см. Корковый и мозговой слой надпочеников различим плохо. Мочевой пузырь пуст. Слизистая его синюшна.
Для химического и гистологического исследования взяты части внутренних органов, часть височно-теменной кости справа.
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)
Прокурор криминалист - подпись (Иванов)
облпрокуратуры
Мл. советник юстиции Эксперт криминалист (Чуркина)
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями трупа Тибо-Бриньоля, находившегося в последнее время перед обнаружением в воде.
Смерть Тибо-Бриньоля насильственная.
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)

Сканы СМЭ
Уголовное Дело "в картинках". Том 1

2. Посмертные фото:

https://image.ibb.co/k7AOvp/IMG-4909.jpg

https://preview.ibb.co/hXBDvq/IMG-0198.jpg

https://image.ibb.co/dMEDTA/IMG-0197.jpg

https://thumb.ibb.co/e5REwL/IMG-0105.jpg  https://thumb.ibb.co/hWV4T0/IMG-0098.png  https://thumb.ibb.co/gsyr80/IMG-0099.png
- Коля в нижней половине снимков
.

3. Место обнаружения:
Расположение тел на МЧ
...

Отредактировано Саша КАН (22-10-2018 23:14)

2

ДРУГИЕ МАТЕРИАЛЫ
к теме (краткий анонс)

1. От Ольги:
Анализ вещей на фигуранте Коле
https://thumb.ibb.co/mrcF1L/IMG-0082.jpg https://thumb.ibb.co/kSh4vf/IMG-0083.jpg https://thumb.ibb.co/fDeTML/IMG-0084.jpg https://thumb.ibb.co/kccR80/IMG-0085.jpg https://thumb.ibb.co/iE4jvf/IMG-0086.jpg https://thumb.ibb.co/bxL2gL/IMG-0087.jpg https://thumb.ibb.co/msETML/IMG-0088.jpg https://thumb.ibb.co/nsZTML/IMG-0100.jpg

Повязка на голове Коли, как ещё одна СТРАННОСТЬ БДТ:
Объявления. Вопрос-ответ. Разное
...

От Янежа, Игоря Б., ЦСМ-5 и др.:

https://thumb.ibb.co/dFAzvf/IMG-0089.jpg https://thumb.ibb.co/ePqM80/IMG-0090.jpg https://thumb.ibb.co/fTtxgL/IMG-0091.jpg https://thumb.ibb.co/g80M80/IMG-0092.jpg https://thumb.ibb.co/hJJxgL/IMG-0093.jpg https://thumb.ibb.co/dTaM80/IMG-0094.jpg https://thumb.ibb.co/fdoKvf/IMG-0095.jpg https://thumb.ibb.co/kbQzvf/IMG-0096.jpg https://thumb.ibb.co/dyatML/IMG-0097.png
https://thumb.ibb.co/d993o0/IMG-0081.jpg

...
...

Внимание!
Первые три сообщения темы будут периодически дополняться:
- следите за обновлениями
- вносите уточнения и замечания
- пишите новые идеи
- размещайте новый материал
- и тд

Отредактировано Саша КАН (20-10-2018 14:16)

3

Странности БДТ
ПОВЯЗКА НА ГОЛОВЕ КОЛИ

На фото тела перед отправкой (первая степень достоверности) - этот предмет есть.
В СМЭ (вторая степень достоверности) - его нет.
Верим тому и другому первоисточнику.
А значит данный предмет (далее - Повязка) "потерялся" на перегоне Овраг- Останец-Вертолёт- грузовик -морг.
Констатируем Повязку в качестве ещё одной Странности БДТ.
Приводим всевозможные варианты и подсказки  для авторов версий:

Что из себя представляла? -

Предположение Ольги:
- полоса тонкой ткани (х/б, лён...)
Предположение Кана:
- это и есть шапочка из СМЭ
- это есть Шапочка и часть шлема/капюшона
- бинт, марля
- платок, шарф
- лоскут иной рваной одежды
- тряпица от поисковиков
Предположение Янежа:
- это спорт. шапочка Коли с тремя полосами
- та самая "солдатская обмотка"
Другое:
- ... уточнить/дополнить

Как и когда оказалась на голове? -

Предположение Ольги:
- повязка наложена в связи с ЧМТ
- ...
Предположение Кана:
- шапка сдвинулась в ходе извлечения трупа
- повязка наложена после первой ЧМТ (в лобно-височной части, либо трещины на темени/затылке)
- тряпица накинута поисковиками на обезображенное лицо (на момент фотосъёмки- откинули)
- капюшон вытянулся в процессе извлечения трупа
- повязка появилась ещё до ЧМТ, как-то:
- болело ухо или зуб
- замёрзли уши или лицо (например, по ходу движения на Склоне)
- предмет привнесён чужими лицами, в ходе какой-либо экзекуции (пытки, другие методы дознания / устрашения, попытка привести в чувство и тд)
Предположение Хабара:
- перед отправкой тела, поисковики закрепили челюсть фигуранта
Другое:
- повязку наложили свои
- повязку наложили чужие
- повязки на фото нет - это дефект фотографии или фотографический эффект (игра света/теней, блики, отражение от чего-либо)
- ... уточнить/дополнить

Где и как потерялась, не дойдя до СМЭ? -

Предположение от Кана:
- повязка ослабилась и частично сползла с затылка - ещё при извлечении
- сползла при упаковке трупа в мешок. Вместе с шапкой и волосами, которые по свидетельству АВМ, срывались клочьями
- повязку размотали до отправки в морг, чтобы посмотреть- есть ли там рана. Обратно наматывать никто не отважился. Надели только шапку и капюшон
- нигде не терялась, тк её не было
Другое:
- ... уточнить/дополнить
...
.

Внимание!
Первые три сообщения темы будут периодически дополняться:
- следите за обновлениями
- вносите уточнения и замечания
- правильно их формулируйте
-  пишите новые идеи
- размещайте новый материал
- и тд

Отредактировано Саша КАН (23-10-2018 00:29)

4

Повязка на голове Коли:
http://s7.uploads.ru/LiXsq.jpg

Отредактировано Ольга (18-10-2018 12:58)

5

Ольга написал(а):

Повязка на голове Коли:

Отредактировано Ольга (Сегодня 12:58)

А странность в том, что Возрождённый эту повязку проигнорировал.
Либо на пути к моргу, её кто-то "заныкал на память".
Либо сползла вместе с шапкой при кантовке груза, а вновь наматывать повязку на голову - никто из сопровождающих не пожелал

6

Саша КАН написал(а):

А странность в том, что Возрождённый эту повязку проигнорировал.

Коллеги, давайте  не будем сюда впутывать повязку на голеностопе Саши,вспоминая ЯНЕЖа - коя никакого отношения к игре на то что встали не там и не в то время - не играет: повязка, ну - повязка....и лыбится он на Лабазе , и тепает в авангарде  на "подъеме"...
По повязке - надо почитать это

На голове чёрный волос длиной до 8 см. Лоб высокий, покатый кзади. Брови чёрные, густые. Глаза закрыты. Глазные яблоки далеко запали в глазницы. Роговица мутная, сухая. Радужка темнозеленого цвета, слизистая век бледносерого цвета. Спинка носа прямая. Xxxxxxxxxxxxxxxxxx Кости носа на ощупь целы. В области верхней челюсти слева дефект

Лист 353
- 2 -

мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней ???сти.
Зубы ровные, белые. Рот открыт. Губы бледносерого цвета. Язык в полости рта. Слизистая языка и полости рта грязноватозеленого цвета. На щеках, подбородке и верхней губе черный волос длиной до 1 см. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая.

Вроде бы к повязке никакого отношения не имеет- нет каких-либо ран в той части, что она прикрывала - недумаю, что грела уши со щеками. А мож грела ? А мож то не "повязка"  ?

7

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Коллеги, давайте  не будем сюда впутывать повязку на голеностопе Саши,вспоминая ЯНЕЖа - коя никакого отношения к игре на то что встали не там и не в то время - не играет: повязка, ну - повязка....и лыбится он на Лабазе , и тепает в авангарде  на "подъеме"...
По повязке - надо почитать это

Вроде бы к повязке никакого отношения не имеет- нет каких-либо ран в той части, что она прикрывала - недумаю, что грела уши со щеками. А мож грела ? А мож то не "повязка"  ?

Вообще-то про голеностоп Саши здесь не было разговора.
Так что сам не впутывай его в тему Коли

ПОВЯЗКА НА ГОЛОВЕ КОЛИ

На фото близ МЧ есть.
В СМЭ нет.
Верим тому и другому.
А значит потерялась на перегоне Овраг- Останец-Вертолёт- грузовик -морг.

Что из себя представляла:
- марлевую ткань/бинт
- платок
- шарф
- лоскут рваной одежды
- тряпица, накинутая поисковиками на обезображенное лицо (на момент фотосъёмки- откинули)
- вытянутый в процессе извлечения трупа, капюшон
- ... уточнить/дополнить

Если не связано с медициной - уходим в тему Ольги - глава Аксессуары
Если связано - пишем здесь.
Специально для авторов версий

Как оказалась на голове:
- до ЧМТ (болело ухо или зуб)
- по ходу движения на Склоне (замёрзли уши или лицо)
- после травмы в лобно-височной области
- после трещины на затылке
- после обеих травм
- в ходе иной экзекуции
- повязку наложили свои
- повязку наложили чужие
- повязки на фото нет - это дефект фотографии
- ... уточнить/дополнить

Причины потери:
- ослабилась и частично сползла с затылка ещё при извлечении
- сползла при упаковке трупа в мешок. Вместе с шапкой и волосами, которые по свидетельству АВМ, срывались клочьями
- повязку размотали ещё в лесу, чтобы посмотреть- есть ли там рана. Обратно наматывать никто не отважился. Надели только шапки
- ... уточнить/дополнить

8

ЯНЕЖ написал(а):

Коллеги, давайте  не будем сюда впутывать повязку на голеностопе Саши,вспоминая ЯНЕЖа

Коллега, тут, кроме вас самого, повязку на ноге Саши, никто и не думал вспоминать и впутывать. Она здесь, каким боком вдруг вам вспомнилась, в теме Фигурант УД Коля?

ЯНЕЖ написал(а):

По повязке - надо почитать это

Свернутый текст

На голове чёрный волос длиной до 8 см. Лоб высокий, покатый кзади. Брови чёрные, густые. Глаза закрыты. Глазные яблоки далеко запали в глазницы. Роговица мутная, сухая. Радужка темнозеленого цвета, слизистая век бледносерого цвета. Спинка носа прямая. Xxxxxxxxxxxxxxxxxx Кости носа на ощупь целы. В области верхней челюсти слева дефект

Лист 353
- 2 -

мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней ???сти.
Зубы ровные, белые. Рот открыт. Губы бледносерого цвета. Язык в полости рта. Слизистая языка и полости рта грязноватозеленого цвета. На щеках, подбородке и верхней губе черный волос длиной до 1 см. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая.

Вроде бы к повязке никакого отношения не имеет- нет каких-либо ран в той части, что она прикрывала - недумаю, что грела уши со щеками. А мож грела ? А мож то не "повязка"  ?

А мож вы не будете писать комментарии в подобном тоне? Я разве когда - нибудь позволяла себе писать в уничижительной форме о ваших работах?

ЯНЕЖ написал(а):

недумаю, что грела уши со щеками.

Правильно, что не думаете, ухо открыто между полосами ткани(см. коллаж в сообщении № 3).

ЯНЕЖ написал(а):

нет каких-либо ран в той части, что она прикрывала


Перевязку делали не в приёмном отделении Скорой Помощи, и даже не бинтом из походной аптечки. На голове Коли полосы обыкновенной ткани,
и вряд ли они могли держаться на голове именно так, как и положено настоящему перевязочному материалу - бинту или марле.
После выноса тела из оврага, оба головных убора с головы Коли снимали для опознания.
Когда снимали с головы мокрую трикотажную шапку - повязка съехала на одну сторону, целостность и вид такой ненадёжной перевязки была нарушена.

Это мой ответ из сообщения ещё одному оппоненту по поводу повязки. Читайте здесь:

Состояние Палатки и МП на момент обнаружения

9

Оля, стесняюсь спросить:
как вы распознали голову Коли на этом снимке:

https://image.ibb.co/nNo7wL/IMG-0036.jpg
?
...
Тут ведь фигуранта тянут наверх за ноги, а левая рука откинулась назад?
При таком раскладе тела - на руке как будто варежка (в правом верхнем углу фрагмента)
...

Свернутый текст

Или вот так на лицо надо смотреть:

https://preview.ibb.co/f8emqf/IMG-0039.jpg
?
- Тогда тянут головой вперёд и варежка отменяется (превращается в часть рукава)

Отредактировано Саша КАН (19-10-2018 01:15)

10

У вас фрагменты фото перевёрнуты.
Фото выноса тела Коли из оврага:
http://s8.uploads.ru/t/ahNnb.jpg
На фото, голова Коли, в сильно облегающем капюшоне, видна сбоку. Лица в профиль не разглядеть, виден только кончик носа.
В овале - правая рука Коли. Перчаток на руках не было, это хорошо просматривается на фото с МЧ, перчатки были обнаружены в кармане куртки.

11

Ольга написал(а):

У вас фрагменты фото перевёрнуты.
Фото выноса тела Коли из оврага:

На фото, голова Коли, в сильно облегающем капюшоне, видна сбоку. Лица в профиль не разглядеть, виден только кончик носа.
В овале - правая рука Коли. Перчаток на руках не было, это хорошо просматривается на фото с МЧ, перчатки были обнаружены в кармане куртки.

А на моем втором фрагменте - и лицо в анфас, и рот-нос-глаза видны почти полностью 👨.
И даже полоски на спортивной шапочке (повязка, видимо, ещё под ней...)

Отредактировано Саша КАН (19-10-2018 01:30)

12

Саша КАН написал(а):

И даже полоски на спортивной шапочке (повязка, видимо, ещё под ней...)

Полосок на шапочке не было вообще:

На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка
с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.

Вот она:
http://s9.uploads.ru/t/fohGO.jpg

Саша КАН написал(а):

А на моем втором фрагменте - и лицо в анфас, и рот-нос-глаза видны почти полностью

Нет, это не так, на фото, голова Коли повёрнута правым боком. Лица не разглядеть, кроме спинки носа, виднеющейся из - под капюшона.

Отредактировано Ольга (19-10-2018 02:10)

13

Оля, покажи пожалуйста эту спинку носа в синем кружке.

У меня фантазия не столь богата, чтобы узреть в руках карандаши и блокноты, но очертания данного фигуранта упорно видятся так:
https://image.ibb.co/k3JSD0/IMG-0039.jpg
, где 1 - кисть правой руки
2 - локоть, к рукаву ближе к кисти - прилип снег
3 - голова, левую бровь прикрывает комок снега
Курточка в районе правого плеча вытянута, тк за неё тянут труп
И это не обязательно Коля, хотя и в колиной шапочке (?)

Отредактировано Саша КАН (19-10-2018 08:58)

14

Анализ вышесказанного экспромтом от ЯНЕЖ :

Ольга написал(а):

Полосок на шапочке не было вообще

http://s9.uploads.ru/t/6vOis.jpgВариант переделки конькобежной шапочки
Балаклава -не спортивная шапочка, у ней нет завязок. СМЭ отлично различал  балаклову с отверстиями - "маску военного образца" от спортивной шапочки с завязками.
http://s5.uploads.ru/t/jLrx9.jpg  Плечо читать как надплечье
Наледь со негом на голове образовалась под капюшоном, ее забил туда поток воды. Припопытке ее убрать  прилипшие волосы  отходили от плоти.
http://s7.uploads.ru/t/iYVl7.jpg
У всех ребят были балаклавы (пример поход -57 с Зиной,Игорем и Колей),они знали что это такое.
http://s8.uploads.ru/t/kZxah.jpg
http://sh.uploads.ru/t/oIg3q.jpg Первая обмотка (либо ее часть) - найдена и связана с Настилом, вторая(либо ее часть) могла быть на голове Николая.
Я не читал ни где о том, что странная повязка на голове Коли для защиты от холода могла быть частью,либо полностью солдатской обмоткой.
А вообще то была ли какая то странная повязка на голове Коли,не играли фоображения в головах - это всего-навсего сложенная и  пришлепнутая лыжная шапочка (не одетая вообще) на его голове!

Нет никаких данных о какой-либо   повязке на его голове !
Ольга, попробуйте теперь отстраниться от повязки и попытаться смоделировать только  шапочку с полосками на его теле ,вынутом на ЛБ 1Р, а она  просматривается...

Отредактировано ЯНЕЖ (01-11-2018 11:50)

15

Разбор полётов шапочек.

1. Начнём с этого. Не придумывайте:
http://sh.uploads.ru/ymtNb.jpg

Кого пытаетесь ввести в заблуждение: нас, или сами себя уговариваете?

ЯНЕЖ написал(а):

У всех ребят были балаклавы (пример поход -57 с Зиной,Игорем и Колей),они знали что это такое.


2. Разберёмся, какие шапочки носили ребята в походе:

http://s3.uploads.ru/r6U74.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

Балаклава -не спортивная шапочка, у ней нет завязок.

3. У Георгия в походе была лыжная шапочка с тремя прорезями для глаз(увеличенный фрагмент фото группы в столовой, см. в моём предыдущем сообщении),
очень похожая на балаклаву, но короче и намного шире в резинке, по краю. Примерно такая:

http://s7.uploads.ru/GVqlI.jpg

С пришитыми завязками к отвороту шапочки(переделка):

http://s8.uploads.ru/0BgOJ.jpg

Мог её носить вот так:

http://s5.uploads.ru/ZgPz4.jpg

Или полностью убирать завязки под шапочку.

ЯНЕЖ написал(а):

СМЭ отлично различал  балаклову с отверстиями - "маску военного образца" от спортивной шапочки с завязками.


4. СМЭ так же отлично различал и описывал все отличительные особенности на шапочках.

Описание шапочки с этой же четвёрки тел, с головы Семёна:

на голове одета ...  спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками.

Указана отличительная черта этой спортивной шапочки: три светлые полоски.

Описание шапочки с головы Коли:

на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.

Отличительные особенности этой шапочки - три отверстия, расположенные впереди. Есть тут упоминания о полосках на шапочке? Нет!

Теперь смотрим на конькобежную шапочку Николая, которую он одевал в походе:

http://sg.uploads.ru/Vm6rL.png
Покажите мне три отверстия на шапочке Коли. Вместо отверстий, которых там и близко нет, присутствуют три светлых полоски.
Ещё раз хочу спросить: есть в СМЭ упоминания о полосках на спортивной шапочке с тела Коли? Нет!

Конькобежная шапочка Коли, с полосками и без отверстий, которую он носил в походе - никакого отношения не имеет к той шапочке,
в которой он был найден в овраге, и которая была описана в акте СМЭ.

На всякий случай поясняю, на конькобежных шапочках всегда присутствовали полоски, но никогда их не производили с отверстиями для глаз и рта:
http://s5.uploads.ru/FahYz.jpg

5. Теперь об этом:
http://s3.uploads.ru/cSj3H.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

Нет никаких данных о какой-либо   повязке на его голове !

А много ли вы нашли данных в УД и из других источников, о фотоаппарате из ручья?  :confused: Скажите спасибо, что есть фото двойки тел, где он виден на груди Семёна.

ЯНЕЖ написал(а):

попробуйте теперь отстраниться от повязки и попытаться смоделировать только  шапочку с полосками на его теле ,вынутом на ЛБ 1Р, а она  просматривается


Какие полоски на шапочке??? Вам опять отрывок из УД процитировать? Где просматривается то, чего у него нет на голове, после выноса и опознания тела?

16

Ольга написал(а):

Повязка на голове Коли:


Ольга, а может так выглядеть мокрая балаклава на голове? Съехавшая и скособоченная?

Отредактировано Почемучка (19-10-2018 17:12)

17

Свернутый текст

Ольга, по "шапочке" с УД  мнение Ваше понятно :

- при извлечении тела Коли :  "верхний головной убор натянут" по самый "овал лица"
- при извлечении тела Коли :  капюшон куртки плотно "стянут" влоть "до подбородка"
- Вы не пытаетесь балаклаву Георгия "одеть" на  кОЛЮ?
- Покажите мне три отверстия на шапочке Коли - пишите Вы , я ранее предложил смешной вариант http://uploads.ru/6vOis.jpg
- На всякий случай поясняю, на конькобежных шапочках всегда присутствовали полоски, - пишите Вы , имеющие завязки - дополню я
-  применение слов и выражений от Вас :  Не придумывайте,  ввести в заблуждение , Не притягивайте факты за уши, - уже слова не мужа, как говорится ,но будущей хозяйки форума http://sledopyt1959.mybb.ru.
Дабы так открыто идти на "ты" - надо иметь за собой тыл. Никогда я не писал ничего подобного в отношении Вас. Не думаю, что Вы в последствии попытаетесь убрать меня с форума, вспоминая покойного Изумруда Форум  проекта Хибина-файлы

Ольга, что теперь скажете об моем экспромте по повязке http://uploads.ru/oIg3q.jpg в отношении Вашей работе http://uploads.ru/oIg3q.jpg о ней Вы промолчали .
Можно ли понять,что Вы согласны со мной

ЯНЕЖ написал(а):

Я не читал ни где о том, что странная повязка на голове Коли для защиты от холода могла быть частью,либо полностью солдатской обмоткой.
А вообще то была ли какая то странная повязка на голове Коли,не играли фоображения в головах - это всего-навсего сложенная и  пришлепнутая лыжная шапочка (не одетая вообще) на его голове!

Нет никаких данных о какой-либо   повязке на его голове !

И еще Вы отлично понимаете, что за необдуманные слова об моих работах - эти слова
Не придумывайте...Кого пытаетесь ввести в заблуждение..?...Не притягивайте факты за уши...
Ольга

Ольга написал(а):

(Вы)вы не будете писать комментарии в подобном тоне? Я разве когда - нибудь позволяла себе писать в уничижительной форме о ваших работах?

ЯНЕЖ никогда не позволялт себе писать ..не придумывайте, вводите в заблуждение..притягиваете за уши и т.п. в отношении Вас.
Фигурант Уд Коля
КАН тупо выбросит меня с форума,либо сам уйду....
Но , если в очередной раз напишите - "..тогда я уйду" - КАН точно не даст мне работать тут,он Ваш протеже тут?
. . .
.

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга, попробуйте теперь отстраниться от повязки и попытаться смоделировать только  шапочку с полосками на его теле ,вынутом на ЛБ 1Р, а она  просматривается...

А вообщето хотел с Вами разобраться с этим
. . .
.

А в отношении полосок на шапочке в моем видении и писании в УД надо "посмотреть", но я понял Вы тупо отказываетесь - странно !
Я не вижу там этого Фигурант Уд Коля , но " погаными словами" в отношении Вас словом не обмолвился, а старался разобрать ситуацию  http://uploads.ru/6vOis.jpg   http://uploads.ru/oIg3q.jpg

Не хотелось бы, но вновь создам у себя Форум ЯНЕЖа/ Евгения Панфилова. дубликаты,кои были  изначально, но КАН перевел в основные темы и там спокойно буду анализировать...
. . .
.

Ольга написал(а):

Кого пытаетесь ввести в заблуждение: нас, или сами себя уговариваете?

Спокойнее...коллега

http://sd.uploads.ru/t/TKOaY.jpg

Далее...

http://sd.uploads.ru/t/qYIlH.jpg
http://sh.uploads.ru/t/oRepO.jpg

КАН , не сейчас - дай договорю...А если выгониш - дай возможность смотреть форум.

Отредактировано Саша КАН (23-10-2018 14:42)

18

Начиталась вас, аж глаза в кучу))
ЯНЕЖ. Выбросьте все свои дурные мысли из головы, об уходе с форума и прочей чепухе, потому что мы вас очень любим.
Поэтому, здоровья вам, хорошего настроения, новых успехов и открытий в познании ДТ ))

Сегодня не сдержалась и отвечала вам не очень вежливо. Потому что за вами иногда водиться привычка посмеиваться над чужим мнением и чужими работами.
Вот и не выдержала, ответила вам тем же. Думать я могу, конечно, всё, что угодно, а вот отвечать стараюсь вежливо. Но сегодня не очень получалось.
Извините меня.

ЯНЕЖ написал(а):

А в отношении полосок на шапочке в моем видении и писании в УД надо "посмотреть", но я понял Вы тупо отказываетесь

Зачем мне придумывать или врать, что вижу на фото, то и говорю.
Что я ТУПО отказываюсь?.. Признавать полоски на шапочке с тела Коли?
Да, я ТУПО отрицаю полоски на шапочке с его тела, потому что в СМЭ другое описание шапочки и о полосках там нет ни слова.
Поэтому я по прежнему ТУПО настаиваю, что конькобежная шапочка Коли, к шапочке, обнаруженной на его теле, никакого отношения не имеет.

Насчёт вот этого:  http://uploads.ru/oIg3q.jpg
Была такая мысль. Но похоже, что "ленты" повязки тканые, гладкие и более тонкие, по фактуре не подходят к толстым вязаным обмоткам.
Опять же, это моё мнение. Может я и ошибаюсь, и повязка - это часть обмотки, тут я не очень уверена.

19

Ольга написал(а):

Да, я ТУПО отрицаю полоски на шапочке с его тела, потому что в СМЭ другое описание шапочки и о полосках там нет ни слова.

Согласно УД так же отрицаете какую-либо повязку на голове ?

ЯНЕЖ написал(а):

Нет никаких данных о какой-либо   повязке на его голове !

Только не надо "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"

Отредактировано ЯНЕЖ (19-10-2018 22:09)

20

ЯНЕЖ написал(а):

Только не надо

Не надо, так не надо. Каждый останется при своём мнении и нет смысла трепать друг другу нервы.
Больше ко мне не обращайтесь, я не собираюсь передёргивать факты в угоду вашего мнения.
Два моих предыдущих сообщения в этой теме остаются в силе.

Отредактировано Ольга (19-10-2018 22:28)

21

https://image.ibb.co/nQhOo0/IMG-0081.jpg

Великий и могучий Феномен ДТ

https://image.ibb.co/mz3UT0/IMG-0080.jpg
https://image.ibb.co/hMTw80/IMG-0077.jpg
https://image.ibb.co/gDnZvf/IMG-0079.jpg

Да, Оля, твой вариант расположения головы, пожалуй самый верный...
Но почему все же на снимке Коля? - капюшон запросто можно принять за волосяной покров Саши или шапочку Семена...
И профиль носа не похож...
Да и эта варежка на руке...

Насчёт "повязки", методом исключения- пока все же склоняюсь, что - это тряпица, которой поисковики прикрывали лицо (на момент фотосъёмки - откинули)
...
В общем всё как всегда - на усмотрение авторов версий и с разной степенью достоверности
.
.

Саша КАН написал(а):

Что из себя представляла:
- марлевую ткань/бинт
- платок
- шарф
- лоскут рваной одежды
- тряпица, накинутая поисковиками на обезображенное лицо (на момент фотосъёмки- откинули)
- вытянутый в процессе извлечения трупа, капюшон
- ... уточнить/дополнить

Пока у нас все варианты довольно дохленькие...
Шевелим мозгами - ищем более правдоподобные

Отредактировано Саша КАН (20-10-2018 14:51)

22

Свернутый текст

В активе документы высшей степени достоверности :

- три этапных кадра с телом Коли в вариациях :  в раскопе - три кадра ?
                                                                          вынос с раскопа - 1
                                                                          на ЛБ -2
- протокол СМЭ

В пассиве ???

В раскопе :
- голова полуприкрыта капюшоном (ЯНЕЖ - снега/наледи не видно)
- голова в шапочке прикрыта капюшоном
-..

Вынос с раскопа:
-капюшон скинут,напочки нет (ЯНЕЖ- снег/наледь на голове)
-капюшон скину,на голове шапочка
-..

На ЛБ :
- на голове пришлепнута шапочка с полосками (ЯНЕЖ)
-на голове некая повязка
-...

Из протокола СМЭ:
- ран кои могла скрывать повязка на голове нет
- на голове спортивная шапочка с тремя отверстиями (глаза,рот- так должно быть) зеленая завязана завязками
- никакой повязки СМЭ не описывает

На кадрах ничего четкого нет,если только в раскопе и при выносе.
На кадре на берегу с Людой - согласно описанию СМЭ  нет ничего подобного.,возможно,сняли,развязав.

Если это описание балаклавы,то к спортивной шапочке с завязками она не имеет никакого отношения ( к завязкам в частности,пришить у Кедра их не могли)
Если это тописание спортивной шапочки, то там есть завязки,но нет отверстий.Но отверстия можно легко сделать внизу ножом.Как вариант http://uploads.ru/6vOis.jpg

Саша КАН написал(а):

Да, Оля, твой вариант, пожалуй самый верный...

В чем верность с ключевым словом "самый"?

http://s5.uploads.ru/t/xLBKp.jpg

Убирая с протокола "три отверстия" и заменяя тремя полосками - все встает на свои места,без городения..А так много домыслов,особенно касаемо повязки
Я не прочь согласится с шапочкой на голове в раскопе

Отредактировано Саша КАН (23-10-2018 14:39)

23

Янеж
ЯНЕЖ написал(а):

В активе документы высшей степени достоверности :

- три этапных кадра с телом Коли в вариациях :  в раскопе - три кадра ?
                                                                          вынос с раскопа - 1
                                                                          на ЛБ -2
- протокол СМЭ
На
В пассиве ???

В раскопе :
- голова полуприкрыта капюшоном (ЯНЕЖ - снега/наледи не видно)
- голова в шапочке прикрыта капюшоном
-..

Вынос с раскопа:
-капюшон скинут,напочки нет (ЯНЕЖ- снег/наледь на голове)
-капюшон скину,на голове шапочка
-..

На ЛБ :
- на голове пришлепнута шапочка с полосками (ЯНЕЖ)
-на голове некая повязка
-...

Из протокола СМЭ:
- ран кои могла скрывать повязка на голове нет
- на голове спортивная шапочка с тремя отверстиями (глаза,рот- так должно быть) зеленая завязана завязками
- никакой повязки СМЭ не описывает

На кадрах ничего четкого нет,если только в раскопе и при выносе.
На кадре на берегу с Людой - согласно описанию СМЭ  нет ничего подобного.,возможно,сняли,развязав.

Если это описание балаклавы,то к спортивной шапочке с завязками она не имеет никакого отношения ( к завязкам в частности,пришить у Кедра их не могли)
Если это тописание спортивной шапочки, то там есть завязки,но нет отверстий.Но отверстия можно легко сделать внизу ножом.Как вариант http://uploads.ru/6vOis.jpg

В чем верность с ключевым словом "самый"?

Убирая с протокола "три отверстия" и заменяя тремя полосками - все встает на свои места,без городения..А так много домыслов,особенно касаемо повязки
Я не прочь согласится с шапочкой на голове в раскопе

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:17)

Братья и сестры!
Начиная любую тему, мы тут же погружаемся в болото бесконечных рассуждений и сторонних ответвлений.
Давайте не забывать про Цели и Задачи форума БДТ. Рубрикатор
, что собственно и отличает наш форум от старших собратьев...

Постарайтесь время от времени подводить итоги своих рассуждений в виде популярных (кратких, понятных и наглядных) формулировок. Которые и будут вноситься в первые посты - шапку темы.
Также приветствуются и все полезные ссылки с других ресурсов. Вне зависимости от симпатий и антипатий к авторам. С тем, чтобы не тратить время на разработку уже имеющихся идей, а генерировать новое
...

Сегодня отредактировал три первые сообщения  данной темы.
Просьба ознакомиться и внести дополнения или поправки

Отредактировано Саша КАН (20-10-2018 14:38)

24

Саша КАН написал(а):

ПОВЯЗКА НА ГОЛОВЕ КОЛИ
Приводим всевозможные варианты и подсказки  для авторов версий:
Что из себя представляла? -

Предположение Ольги:
- марлевая ткань/бинт

Бинт и марлю полностью отрицаю(исправьте, пожалуйста, текст), как и шапку, особенно с полосками.
Судя по фото, повязка тканая, а не вязаная. Например, она могла быть полосой, оторванная от плотной х/б или льняной ткани(аналогом может быть простынь).

Саша КАН написал(а):

- повязки на фото нет - это дефект фотографии

Это не дефект фотографии, я против такого предположения.
...


ЯНЕЖ написал(а):

все встает на свои места,без городения.


Вот мы сейчас и поставим всё на свои места, без "городения".

УД 1, лист 352.

Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль.
АКТ № 8  Судебно-медицинского исследования трупа.

А. Наружный осмотр:

На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета,
спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.

Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.


Смотрим вещевые таблицы ZSM-5, файл "Вещи Дятловцев", таблица "Одежда на момент события":

http://s9.uploads.ru/xy1vO.jpg

"Одежда итоговая":
http://s3.uploads.ru/jLg5f.jpg

Там же, из комментариев ZSM-5, к таблицам:

http://s8.uploads.ru/oS1h6.jpg

Ещё раз процитирую: На основе фотографий, на которых есть Юра в шапке - рукавичке, отобрали шапку - рукавичку у Коли Тибо, и отдали её Юре Кривонищенко.

Вот одна из фотографий, на которую ссылается ZSM-5:

http://sd.uploads.ru/NEg0T.jpg

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (23-10-2018 14:40)

25

http://s7.uploads.ru/t/4WkpF.jpg

26

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 18:10

Уберите мою работу из своего коллажа. Я не желаю участвовать в ваших фальсификациях.
Рисуйте полоски и дезинформируйте людей без моего, какого - либо участия.

http://s5.uploads.ru/t/EriIo.jpg

27

Все что есть в открытом доступе можно использовать, но только сс ылкой на источник. Этим я пользуюсь.
Я анализирую Ваши работы, что бы достичь максимального продвижения.
В данном коллаже я показал, что обработка в фотошопе показывает другую картинку, чем тупой подход визуализатора обычным зрением. Не считаю, что в своей работе Вы использовали хитрости фотошопа, поэтому вставил в сравнительный анализ.
Теперь тут нет ни ЯНЕЖа, ни Ольги - идет процесс созревания/дозревания и приближение к истине. Поверьте  ранее никто так дотошно к этому не подходил.
У нас есть результата СМЭ в протоколе ( интересно насколько сильно поисковики завязали для него тесемки на шапочке) и кадры - степень достоверности выше выводов Возрожденного. Будем дерзать, или как ?
Если Вы запретите мне пользоваться Вашимми работами, а я не запрещаю Вам использовать наработки свои ранние - я  научусь фотошопу и выйду на это сам,либо попросим Юлию Лолипод ерез переписку. Вы сами понимаете кто и на ком сошелся Свет...
Я так понял - Вы запрещаете мне в мои работах использовать ваши  со ссылкой на Вас ??? Да   -Нет ???
Помните только в споре рождается истина.

28

Ольга написал(а):

Бинт и марлю полностью отрицаю(исправьте, пожалуйста, текст), как и шапку, особенно с полосками.
Судя по фото, повязка тканая, а не вязаная. Например, она могла быть полосой, оторванная от плотной х/б или льняной ткани(аналогом может быть простынь).

Это не дефект фотографии, я против такого предположения.

Исправил:
- марлю заменил на полоску тонкой ткани (х/б, лён...)
- марлю/бинт приписал Кану
- дефект заменил на фотографический эффект

Один фиг - слабовато...
...

Янеж, без фотошопа и обводок - вообще белиберда: ни шапочек, ни завязок, ни подвязок, ни капюшона, а ... прическа с пробором, с мелированием (типа седины) и косичкой:

https://image.ibb.co/iEGYO0/IMG-0101.jpg https://image.ibb.co/kQgdqf/IMG-0102.jpg

Но предмет на теле есть и его надо как-то интерпретировать!
Не сделаем мы - авторы версий вообще его проигнорируют и опять получим пустышки , вместо нормальных реконструкций...

Короче, включаем фантазию или признаем, что все мы, участники форума БДТ- беспросветное ЧМО

Отредактировано Саша КАН (20-10-2018 22:05)

29

ЯНЕЖ написал(а):

Я так понял - Вы запрещаете мне в мои работах использовать ваши  со ссылкой на Вас ??? Да   -Нет ???

Пользуйтесь, конечно, все наши работы - это достояние форума. Это у вас ко мне неприязненное отношение, но не наоборот.

ЯНЕЖ написал(а):

я  научусь фотошопу и выйду на это сам,либо попросим Юлию Лолипод ерез переписку.

Как вам будет угодно.

ЯНЕЖ написал(а):

Не считаю, что в своей работе Вы использовали хитрости фотошопа, поэтому вставил в сравнительный анализ.

Правильно, что не считаете, я не работаю в КП у Варсеговых.
Вот этот фрагмент я использовала для анализа:
http://s7.uploads.ru/t/SI0AF.jpg
Обратите внимание, даже на этом фото видны ветвистые разводы на повязке, которые образуются на мокрой ткани от каких - либо загрязнений.

Это тот же самый фрагмент, но с коррекцией изображения, то есть с применением осветления, резкости, с применением функции свет/тени и др.
Можно даже разглядеть левую кисть Коли под влажной тканью.
http://sd.uploads.ru/t/jD0fM.jpg
Можете сами увеличить фрагмент головы Коли и сделать свой анализ.

30

А если смотреть в обработке Ольги:
https://image.ibb.co/kVchi0/IMG-0105.jpg
-  то можно ещё предположить:
на голове не один неопознанный объект, а два!
- и оба опознанных:
1. Серый Край капюшона (закрывает висок и скулу)
2. Поверх капюшона - шапка  (на фото она черно-серая - из-за игры теней или снега

Оба предмета сильно покоцаны: смяты, сдвинуты, промочены и тд
Оба - поменялись местами позднее,  в ходе транспортировки: для того, чтобы шапка не слетала - её надели под капюшон, да ещё подвязали.
В таком виде фигурант и попал на стол Потрошителя

Отредактировано Саша КАН (20-10-2018 22:35)

31

ЯНЕЖ написал(а):

но

ЯНЕЖ написал(а):

Убирая с протокола "три отверстия" и заменяя тремя полосками - все встает на свои места,без городения..А так много домыслов,особенно касаемо повязки
Я не прочь согласится с шапочкой на голове в раскопе

Я так же склоняюсь к этому выводу.
И вот почему.
Не было никаких смыслов накладывать на голову Николая повязку.
Повязка накладывается на место кровотечения, либо для закрытия раны от инфекции. Ни того, ни другого у Николая не было.
Бывает, накладывается давящая повязка на фиксацию перелома конечности, при переломе ребер накладывается давящая повязка на грудь.
Но, это другая история.
Ни разу не слышал, что бы при закрытом переломе черепа накладывали повязку.
УД - допрос Возрожденного.

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?
Ответ: После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.

Выводы:
1. В месте пролома черепа не было повреждения мягких тканей, т.е. не было кровотечения и ран. Смысл в повязке?
2. По самым оптимистичным предположениям Возрожденного, Николай мог в течении пары часов подавать признаки жизни (пульс, дыхание и т.д), но, однозначно был в бессознательном состоянии.
Теперь представим. Человек без сознания, с "пробитой головой". Практически трупп, только дышит. Чем могла помочь простая повязка? По мне, так смысл в ней такой же, как при инфаркте обматывать грудь простыней.
3. Скромное имхо. Свой пролом черепа Николай получил за несколько минут (может быть десятков минут) до гибели оставшихся из четверки. По моему разумению, просто было некому накладывать повязку.

P.S Еще раз скромное имхо.
http://s9.uploads.ru/t/fs7y6.jpg
http://s9.uploads.ru/t/thsxy.jpg

Зеленым - шапочка съехавшая вбок.
Коричневым - ткань, (угол ткани) на которую уложили Николая.
Шапку приложили позже, когда Николай уже лежал на ткани.

Отредактировано habar (21-10-2018 13:34)

32

habar написал(а):

Выводы:

4. Элементарная защита от мороза,повязкой могла служить та же обмотка, что обнаружена на Настиле. http://sh.uploads.ru/t/vUtsu.jpg  http://uploads.ru/oIg3q.jpg
Но УД повязку отрицает, но и балаклавы не бывает с завязками....

Отредактировано ЯНЕЖ (21-10-2018 13:34)

33

Как вариант.
Был когда-то в морге, у всех трупов подвязаны подбородки...
Могли поисковики, так как трупы были в процессе разложения, "зафиксировать" таким образом сползающий эпидермис с головы Николая?
Что бы в процессе транспортировки не растерять, как бы это выразить более менее удобоваримо?, части тела?

34

РАСКЛАДКА ПО КОМПОНЕНТАИ и ХРОНОМЕТРАЖУ
(к вопросу о Повязке на теле Коли)

Первое фото фигуранта
(Ручей, МЧ)
https://preview.ibb.co/nDOao0/IMG-0180.jpg
- на голове (на коллаже номер 3) надет шлем/капюшон
.

Второе фото фигуранта
(правый берег Ручья, выше МЧ)
https://preview.ibb.co/doZgT0/IMG-0179.jpg
- на голове капюшон
.

Третье-четвёртое фото фигуранта
(окрестности МЧ):
https://image.ibb.co/iEGYO0/IMG-0101.jpg https://image.ibb.co/kQgdqf/IMG-0102.jpg
- на голове: ...?...
- под головой: шлем со шнурком
.

Пятый компонент БДТ 
Цитата СМЭ (морг):

... на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета,
спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.

Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния,
шлем затягивается шнурком.

Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине...

- нет фразы, что шлем надет на голову, что шлем пристегнут к куртке на молнию
.

Шестой компонент БДТ
(до начала Похода)
https://preview.ibb.co/gfkVo0/IMG-0182.jpg
- та самая зелёная шапочка с тремя отверстиями (на данном фото она на Георгии)
Шапка легко опускается на лицо, превращаясь в маску...
Шлем на коллаже - возможно , тоже тот самый, похожий на капюшон
.

Примечание
В сообщении использованы коллажи Ольги
.
.

ВЫВОДЫ
(от Кана):

1. Повязка - это спортивная Шапочка из СМЭ:

https://thumb.ibb.co/n7Ptvq/IMG-0192.jpg https://thumb.ibb.co/jqwyBV/IMG-0191.jpg https://thumb.ibb.co/hCGtdA/IMG-0196.jpg
.

2. Повязка - не что иное, как часть снятого шлема и сдвинутая, деформированная Шапочка из СМЭ.
Например, так:
https://thumb.ibb.co/d20c1L/IMG-0178.jpg

Учитывая массу фотографических эффектов на обеих фото пары Коля-Люда:

3 -  спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.
2 - Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается
1 -  шнурком.
4 - Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине

, вернее воротник от куртки
5 - чёрные волосы.
.

Череда событий:
(предположение Кана):

- 4 или 5 мая нашли
- на след день - вытащили на берег
- проверили, есть ли раны на голове - для чего сдвинули капюшон и шапку (а может они сами сползли в процессе извлечения)
- дважды сфотографировали (в паре с Людой, в 2018 выяснилось, что оба кадра получились с массой фотографических дефектов и эффектов - в частности блики и отражения в кадре деревьев)

- поняли, что шапка может потеряться
- надели её вновь и плотно завязали
- шлем не надевали - он так и остался болтаться за спиной
- отправили тело в морг
- 9 мая - Возрождённый так и зафиксировал: шапка надета и завязана. Шлем такой то, куртка такая то...И тд

Отредактировано Саша КАН (22-10-2018 23:39)

35

habar написал(а):

P.S Еще раз скромное имхо.

Зеленым - шапочка съехавшая вбок.
Коричневым - ткань, (угол ткани) на которую уложили Николая.
Шапку приложили позже, когда Николай уже лежал на ткани.

Левое ухо зачем закрасили зелёным? Будьте внимательны, оно просматривается и его можно разглядеть. Как оно оказалось поверх завязанной шапки?
Про угол ткани/подложки под тело - тоже мимо.

habar написал(а):

Чем могла помочь простая повязка?
Скромное имхо. Свой пролом черепа Николай получил за несколько минут (может быть десятков минут) до гибели оставшихся из четверки. По моему разумению, просто было некому накладывать повязку.

Теперь моё, скромное имхо.
Возрожденный не нашёл на теле Коли следов переохлаждения,
его лёгкие не повреждены, в отличие от остальных, троих, найденных в овраге.
Причина смерти Коли - многооскольчатый вдавленный перелом правой височной и правой теменной костей черепа,
многооскольчатый перелом основания черепа, кровоизлияния в правую височную мышцу.
Исходя из вышеперечисленного, его травма к оврагу никакого отношения не имеет.
Коля получил травму первый, не успев даже переохладиться и замёрзнуть.
Возможно, это случилось ещё на спуске со склона, когда и у остальных ещё не начались переохлаждения.
А теперь представьте, первый пострадавший, с травмой головы, самой серьёзной травмой, среди всех участников группы, ещё живой, но уже в необратимой коме.
Что им было делать, оставлять всё как есть, или попытаться оказать хоть какую - то, пусть и мнимую, но помощь, пострадавшему товарищу?
Колину голову должны были осмотреть и прощупать, и в эпицентре травмы, где под кожно - мышечной тканью образовался провал, они обязательно бы обнаружили,
если не кровь и повреждения, то значительное вдавление в черепе. Потому как, при такой травме, какую получил Коля, обломки черепа провалились в мозг
и находились уже на поверхности мозговой оболочки. Повязку могли наложить на место вдавления просто от отчаяния,
потому что никак по другому, хоть чем - то помочь ему не было никакой возможности. Отсюда и шапочка, плотно завязанная под подбородком,
и сильно стянутый шнурком капюшон. На фото выноса тела всё видно и понятно, капюшон был хорошо затянут и очень плотно облегал Колину голову.

ЯНЕЖ написал(а):

балаклавы не бывает с завязками....

Возрожденный не описал головной убор как балаклаву. В его понимании он представлял собой спортивную шапку с тремя отверстиями.
Значит отличия были между балаклавой и той шапочкой, которая была одета на Колю. Не вижу причин не доверять Возрожденному,
головной убор описан очень точно, потому как был произведён тщательный замер каждого из трёх отверстий, имеющихся на шапке.

Саша КАН написал(а):

3 -  спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.

А как быть с ухом, выглядывающем поверх №3, на вашем коллаже?

Саша КАН написал(а):

Шлем на коллаже - возможно , тоже тот самый, похожий на капюшон

Это синий сатиновый шлем, пара к синей телогрейке Георгия.
Синий шлем от телогрейки и зелёный брезентовый шлем на овчине, с тела Коли - абсолютно разные головные уборы.

Отредактировано Ольга (24-10-2018 01:57)

36

Ольга написал(а):

Исходя из вышеперечисленного, его травма к оврагу никакого отношения не имеет.


Разве не возможен удар об камень на дне оврага при падении?

37

Ольга
habar написал(а):

P.S Еще раз скромное имхо.

Зеленым - шапочка съехавшая вбок.
Коричневым - ткань, (угол ткани) на которую уложили Николая.
Шапку приложили позже, когда Николай уже лежал на ткани.

Левое ухо зачем закрасили зелёным? Будьте внимательны, оно просматривается и его можно разглядеть. Как оно оказалось поверх завязанной шапки?
Про угол ткани/подложки под тело - тоже мимо.

habar написал(а):

Чем могла помочь простая повязка?
Скромное имхо. Свой пролом черепа Николай получил за несколько минут (может быть десятков минут) до гибели оставшихся из четверки. По моему разумению, просто было некому накладывать повязку.

Теперь моё, скромное имхо.
Возрожденный не нашёл на теле Коли следов переохлаждения, и он единственный, у кого мочевой пуст.
Его лёгкие не повреждены, в отличие от остальных, троих, найденных в овраге.
Причина смерти Коли - многооскольчатый вдавленный перелом правой височной и правой теменной костей черепа,
многооскольчатый перелом основания черепа, кровоизлияния в правую височную мышцу(см. рисунок полученной травмы).

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Исходя из вышеперечисленного, его травма к оврагу никакого отношения не имеет.
Коля получил травму первый, не успев даже переохладиться и замёрзнуть.
Возможно, это случилось ещё на спуске со склона, когда и у остальных ещё не начались переохлаждения.
А теперь представьте, первый пострадавший, с травмой головы, самой серьёзной травмой, среди всех участников группы, ещё живой, но уже в необратимой коме.
Что им было делать, оставлять всё как есть, или попытаться оказать хоть какую - то, пусть и мнимую, но помощь, пострадавшему товарищу?
Колину голову должны были осмотреть и прощупать, и в эпицентре травмы, где образовался провал, они обязательно бы обнаружили, если не кровь
и повреждения, то значительное вдавление в черепе. Потому как, при такой травме, какую получил Коля(см. рисунок), обломки черепа провалились в мозг
и находились уже на поверхности мозговой оболочки. Повязку могли наложить на место вдавления просто от отчаяния,
потому что никак по другому, хоть чем - то помочь ему не было никакой возможности. Отсюда и шапочка, плотно завязанная под подбородком,
и сильно стянутый шнурком капюшон. На фото выноса тела всё видно и понятно, капюшон был хорошо затянут и очень плотно облегал Колину голову.

ЯНЕЖ написал(а):

балаклавы не бывает с завязками....

Возрожденный не описал головной убор как балаклаву. В его понимании он представлял собой спортивную шапку с тремя отверстиями.
Значит отличия были между балаклавой и той шапочкой, которая была одета на Колю. Не вижу причин не доверять Возрожденному,
головной убор описан очень точно, потому как был произведён тщательный замер каждого из трёх отверстий, имеющихся на шапке.

Саша КАН написал(а):

3 -  спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.

А как быть с ухом, выглядывающем поверх №3, на вашем коллаже?

Саша КАН написал(а):

Шлем на коллаже - возможно , тоже тот самый, похожий на капюшон

Это синий сатиновый шлем, пара к синей телогрейке Георгия.
Синий шлем от телогрейки и зелёный брезентовый шлем на овчине, с тела Коли - абсолютно разные головные уборы.

Оля, за восемь лет я таких разрисовок черепной коробки повидал немало. И ни под одной не было подписи ответственного лица - хоть самого захудалого  суд мед  экспертишки. И если вдавленный оскольчатый перелом височной области рисуют примерно одинаково, то с трещиной 17 см восновании черепа - полный калейдоскоп.
Если не ошибаюсь, Тимур показывал и тоже под секретом - схему какого-то американского светилы. Так там эта трещина красовалась ОТДЕЛЬНО от височного пролома. Чисто механически это указывает на то, что на черепушку бедняги могло воздействовать две разных силы и не обязательно одновременно : вдавливание в череп овального предмета 7 на 9 см и сплющивание черепа более плоским предметом...

Если не найдём приличного медика - придётся самим искать в атласах все эти клиновидные отростки и турецкие седла:

СМЭ о травмах Коли

В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на ???ую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по ?????дней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ??? слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см.
Твердая мозговая оболочка соответственно месту перелома резко ????окровна с полнокровием мозгового вещества правого полушария головного мозга, ???оро? отличается более зеленоватобагровым окрашиванием. Извилины и ???ады мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. ????уры желудочков мозга не различимы. Мозг представляет собой желеподобную массу грязнокрасного цвета. В целом длина трещины в области ???ко основания черепа равна 17 см. Кроме этого, отмечается ассиметрия ????чет компрессионного перелома данной области

...
Так называемое левое ухо Коли:
- не просматривается на другом фото пары Коля- Люда
- похоже на ухо не более, чем варежка на правой руке (фото извлечения)
- ухо могло просунуться через "ротовое" отверстие шапочки
- при таком качестве фото - могло быть чем угодно

Все это позволяет авторам версий трактовать Повязку на своё усмотрение - если это в итоге приведёт к той картине что увидело реальное  Следствие59 и при этом - сведет большинство БДТ в единую цепь правдоподобных событий
...

Насчёт шлема спасибо - исправлю

38

Albert написал(а):

Разве не возможен удар об камень на дне оврага при падении?

Многооскольчатый перелом костей свода и основания черепа не характерен для падения с высоты собственного роста, с последующим ударом о плоскую поверхность.

Это могло произойти при падении с большим ускорением и последующем ударе областью локализации повреждения о выступающий твёрдый предмет с ограниченной поверхностью соударения.
Ускорение могло быть создано при сильном толчке тела или при падении с какой - либо высоты, в том числе и при спуске бегом по горному склону.

Если простыми словами, то, чтобы получить такую травму, надо было очень сильно разогнаться и со всей дури прыгнуть в овраг головой вперёд.

Отредактировано Ольга (24-10-2018 01:58)

39

Ольга написал(а):

Возрожденный не нашёл на теле Коли следов переохлаждения, и он единственный, у кого мочевой пуст.

Признаки перелома черепа.

В зависимости от характера и тяжести произошедшего повреждения признаки могут несколько отличаться друг от друга, но опытными врачами были выявлены общие симптомы перелома черепа, которые значительно помогут в его диагностировании:
-
-
- неконтролируемый мочеиспускательный процесс.

Ольга написал(а):

...  его травма к оврагу никакого отношения не имеет. Коля получил травму первый, не успев даже переохладиться и замёрзнуть.

1. Следовательно, он должен был, нет, просто, обязан был умереть раньше Дорошенко и Кривонищенко.
Вот только зачем тогда Золотареву снимать свитера  и штаны с двух трупов под кедром для утепления ног Дубининой, при этом напрочь игнорировать новые валенки умершего Николая?
Простой расчет.
Тибо получает травму на склоне. Значит Николая нужно нести как минимум до оврага. Тогда поход до оврага занимает значительно большее время. По моим прикидкам, до кедра они спускались минут 40. При условии, что все живы-здоровы. Если нести раненого по глубокому снегу в лесу, этот поход до кедра растягивается как минимум часа на полтора.
полчаса на сбор дров и розжиг костра. Костер горел по прикидкам поисковиков около полутора часов. К тому времени, как костер погас, Тибо уже мертв однозначно. То есть, три часа уже прошли.
2. Дубинина до самой смерти ходили (имела) на ногах обмотки. Непосредственно перед смертью одну из них потеряла спасаясь бегством. (Не заметить потерю обмотки она не могла. Если бы не было никакой опасности, она бы вернула ее на место. Но, обмотку нашли в одном месте, труп Дубининой - в другом.)
При всем этом - рядом труп Николая в новых, добротных валенках.
3. В состоянии комы обездвиженный Николай, когда сердце бьется крайне редко, давление низкое, за три часа по-любому получил бы обморожения. Но этого нет. Значит не было никакой трехчасовой комы на открытом воздухе.
4. Зачем нужно было с живого или мертвого Николая снимать шерстяные перчатки и класть их ему в карман его же куртки?
Какой смысл этого действия? Сам Николай, в виду отсутствия сознания этого сделать не мог.

Не складывается картина.
Все четверо погибли единовременно. Николай перед смертью снял перчатки и положил их в карман.
Николая, допускаю, еще с признаками жизни (живого) скинули в овраг и закидали снегом. Снег хороший теплоизолятор. И будучи какое-то время еще живым (до наступления биологической смерти) он не получил обморожений.
...

Albert написал(а):

Разве не возможен удар об камень на дне оврага при падении?

Если человек находится в сознании, получить такого рода травму просто просто падая практически невозможно.
Человек инстинктивно защищает голову и падая всегда подставит под удар либо руку либо плечо.

Отредактировано Саша КАН (23-10-2018 14:45)

40

habar написал(а):
Свернутый текст

1. Следовательно, он должен был, нет, просто, обязан был умереть раньше Дорошенко и Кривонищенко.
Вот только зачем тогда Золотареву снимать свитера  и штаны с двух трупов под кедром для утепления ног Дубининой, при этом напрочь игнорировать новые валенки умершего Николая?
Простой расчет.
Тибо получает травму на склоне. Значит Николая нужно нести как минимум до оврага. Тогда поход до оврага занимает значительно большее время. По моим прикидкам, до кедра они спускались минут 40. При условии, что все живы-здоровы. Если нести раненого по глубокому снегу в лесу, этот поход до кедра растягивается как минимум часа на полтора.
полчаса на сбор дров и розжиг костра. Костер горел по прикидкам поисковиков около полутора часов. К тому времени, как костер погас, Тибо уже мертв однозначно. То есть, три часа уже прошли.
2. Дубинина до самой смерти ходили (имела) на ногах обмотки. Непосредственно перед смертью одну из них потеряла спасаясь бегством. (Не заметить потерю обмотки она не могла. Если бы не было никакой опасности, она бы вернула ее на место. Но, обмотку нашли в одном месте, труп Дубининой - в другом.)
При всем этом - рядом труп Николая в новых, добротных валенках.
3. В состоянии комы обездвиженный Николай, когда сердце бьется крайне редко, давление низкое, за три часа по-любому получил бы обморожения. Но этого нет. Значит не было никакой трехчасовой комы на открытом воздухе.
4. Зачем нужно было с живого или мертвого Николая снимать шерстяные перчатки и класть их ему в карман его же куртки?
Какой смысл этого действия? Сам Николай, в виду отсутствия сознания этого сделать не мог.

Не складывается картина.
Все четверо погибли единовременно. Николай перед смертью снял перчатки и положил их в карман.
Николая, допускаю, еще с признаками жизни (живого) скинули в овраг и закидали снегом. Снег хороший теплоизолятор. И будучи какое-то время еще живым (до наступления биологической смерти) он не получил обморожений.

Виталий, все ваши возражения, это, в основном, краткое изложение некоторых событий из вашей же версии гибели ГД.
Не вижу особого смысла спорить и перечить вам до посинения, так как я уже не раз убеждалась в том, что такие споры,
заканчиваются, как правило, одним и тем же плачевным результатом - каждый всё равно остаётся при своём личном убеждении.
В любом случае, я очень уважаю ваше мнение, так же, как и вашу версию гибели ГД и понимаю, что переубедить вас в чём - то будет крайне сложно.
А мне сейчас жаль тратить своё время и силы на бесконечные споры, так как всё равно, в итоге, результат от таких затяжных дебатов, как правило, чаще всего, оказывается нулевым.

41

Саша КАН написал(а):

Так называемое левое ухо Коли:
- не просматривается на другом фото пары Коля- Люда
- похоже на ухо не более, чем варежка на правой руке (фото извлечения)
- ухо могло просунуться через "ротовое" отверстие шапочки
- при таком качестве фото - могло быть чем угодно

Позвольте последний раз в этой теме, в ваши выводы вставить свои "пять копеек".

Два снимка пары Коля - Люда, о которых вы упоминаете, худшего качества, одно размытое, на другом у Коли отсутствует верхняя часть головы.
А что мешает пользоваться третьим, идентичным кадром, намного более чётким и полным, где левое ухо в наличии, и есть возможность его рассмотреть.
Про сравнение уха и варежки на правой руке(которой и близко там не было) - понимаю ваш юмор. В том смысле, что на таких фото может померещиться всё, что угодно: варежки, повязки и даже шапочка с полосками.
Для этого мы и должны очень внимательно и тщательно рассматривать снимки и не делать поспешных выводов, потому как фактура повязки объекта на голове Коли -
тканая и не имеет ничего общего с мехом вывернутого брезентового капюшона или вязаной основой трикотажной шапочки.
Но больше спорить не буду, раз удобнее, чтобы на голове Коли красовался именно капюшон с шапочкой, пусть так и будет.
Считалось ведь, долгое время, что ремень футляра Семёна был обмотан вокруг запястья его правой руки, это заблуждение очень многие использовали для своих версий.
И получались очень даже неплохие версии, в которых Семён, во время ЧП, боролся за свою жизнь с прикреплённым к руке тяжёлым фотоаппаратом.
Причём, никому и ни разу, не пришла в голову простая мысль, озаботиться и повнимательнее присмотреться к фото, а так ли это на самом ли деле..
В общем, кому как, а для меня объект, находящийся на голове Коли пока так и остаётся под вопросом, какие этому есть основания, выше, и в теме, я уже озвучивала.

42

Ольга написал(а):

Возрожденный не описал головной убор как балаклаву.

На Георгии балаклава. На ней нет завязок.
http://sg.uploads.ru/t/RvZDg.jpg
Балаклавы-57 http://s9.uploads.ru/t/L9luX.jpg балаклавы-58 http://sh.uploads.ru/t/YMSgR.jpg
Отверстие одно большое на все лицо.

ЯНЕЖ написал(а):

07-11-2017 05:29

Вещи и снаряжение, видимое на кадрах,но не проходит ни где, либо под другим названием.

Отредактировано ЯНЕЖ (24-10-2018 08:32)

43

ЯНЕЖ написал(а):

На Георгии балаклава. На ней нет завязок.

Балаклавы-57

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:25)

Завязки - дело пришивное...
Так же как Кан, Боря мог не знать слова "балаклава "
Шапка с тремя дырками - этого достаточно, чтобы признать, что на Коле она и была
...
А сейчас на подиум выходит новая модель!
Легким движением руки вязаная шапочка превращается в элегантную бала Клаву:
https://thumb.ibb.co/n7Ptvq/IMG-0192.jpghttps://thumb.ibb.co/eAYmFq/IMG-0191.jpg
- правда с дырками назад...
- смотрим ещё на угол воротника
https://thumb.ibb.co/jqwyBV/IMG-0191.jpg https://thumb.ibb.co/hCGtdA/IMG-0196.jpg https://thumb.ibb.co/c79JBV/IMG-0193.jpg
- здесь шапка меньше да толще...
- обратим внимание как от лампы - чёрное превратилось в светло-серое...
- Как красный нос стал белым
...

Так что в аппарате Толи  Матюкова - внештатного полевого корреспондента59 - всякое могло отразиться...

Отредактировано Саша КАН (22-10-2018 20:19)

44

Саша КАН написал(а):

Легким движением руки вязаная шапочка превращается в элегантную бала Клаву:

Теперь "легким движением " сделай на шапочке три отверстия согласно УД и вновь все продемонстрируй, тогда это будет "дело пришивное"... Так то  полуфабрикат от КАНа

Отредактировано ЯНЕЖ (22-10-2018 19:53)

45

ЯНЕЖ написал(а):

Теперь "легким движением " сделай на шапочке три отверстия согласно УД и вновь все продемонстрируй, тогда это будет "дело пришивное"... Так то  полуфабрикат от КАНа

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:53)

Может вам ещё и кофе с какавой? - напряги фантазию и легким включением воображения - сгенерируй и прорези, и подвязки, и игру светотеней

Отредактировано Саша КАН (22-10-2018 20:15)

46

Саша КАН написал(а):

Может вам ещё и кофе с какавой? - напряги фантазию и легким включением воображения - сгенерируй и прорези, и подвязки, и игру светотеней

Включив все,  не нашел на шапочке Георгия даже одного отверстия, что предлагала Ольга. Если только он не одевал ее наоборот.
А на Николае шапочка с полосками ?

Отредактировано ЯНЕЖ (22-10-2018 20:11)

47

ЯНЕЖ написал(а):

Включив все,  не нашел на шапочке Георгия даже одного отверстия, что предлагала Ольга.

Давайте, на этот раз обойдёмся без ваших провокаций.
http://sd.uploads.ru/tVpKH.jpg

48

Ольга написал(а):

Давайте, на этот раз обойдёмся без ваших провокаций.

Где отверстие ? http://uploads.ru/RvZDg.jpg
Надо еще разобраться http://sh.uploads.ru/t/KWOYB.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (25-10-2018 11:09)

49

http://sg.uploads.ru/3X0m9.jpg

50

Ольга написал(а):

Если простыми словами, то, чтобы получить такую травму, надо было очень сильно разогнаться и со всей дури прыгнуть в овраг головой вперёд.


Спасибо.
Именно это я и имел ввиду, а именно падение с высоты с ускорением, не исключено, что головой вперед.
Вопрос организации такого падения, это иной вопрос, далеко выходящий за рамки темы.
...

habar написал(а):

Если человек находится в сознании, получить такого рода травму просто просто падая практически невозможно.
Человек инстинктивно защищает голову и падая всегда подставит под удар либо руку либо плечо.


Согласен с Вашим мнением, поэтому падение, о котором я спрашивал, происходило, по моему разумению, в бессознательном состоянии, в состоянии куклы.
Вопрос организации такого падения слишком далеко выходит за рамки данной темы.
Будет у меня своя тема с версией, вот там я развернусь, там и поговорим.

51

http://sd.uploads.ru/t/i2CsE.jpg
Шапочка могла быть не одета , а пришлепнута с перегибом на голове после изъятия тела, "расспустив" уши с завязками по щекам.
Для Ольги -  прорезов на балаклаве Георгия - не наблюдаю.

Отредактировано ЯНЕЖ (24-10-2018 09:06)

52

ЯНЕЖ написал(а):

Шапочка могла быть не одета , а пришлепнута с перегибом на голове после изъятия тела, "расспустив" уши с завязками по щекам.
Для Ольги -  прорезов на балаклаве Георгия - не наблюдаю.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:52)

1. Перемещение шапки уже включено в Перечень Вариантов: "шапка сдвинулась в ходе извлечения труп"

2. Шапка с тремя полосками - уже включена в Перечень Вариантов: см предположение Янежа

3. Предположение Ольги о шапке с тремя отверстиями - также включено в Перечень Вариантов

Дальнейший спор по пп 2-3 не актуален.
Каждый автор версии вправе склониться к тому из вариантов, который считает наиболее обоснованным. И который благоприятствует течению его версии.

Далее В перечень Фигурант Уд Коля вносятся только НОВЫЕ варианты!
...

Переходим к ЧМТ

Отредактировано Саша КАН (23-10-2018 09:33)

53

Саша КАН написал(а):

1. Перемещение шапки уже включено в Перечень Вариантов: "шапка сдвинулась в ходе извлечения труп"

Какая шапочка сдвинута ?
1. Балаклава Георгия с отверстиями по Ольга
2. Его  личная лыжная шапочка без отверстий с тремя полосками  по ЯНЕЖ

54

ЯНЕЖ написал(а):

Какая шапочка сдвинута ?
1. Балаклава Георгия с отверстиями по Ольга
2. Его  личная лыжная шапочка без отверстий с тремя полосками  по ЯНЕЖ

Согласно Перечню Вариантов - любая из двух шапок могла быть сдвинута.
Окончательный  выбор делает автор версии - изучив обоснования и Ольги и Янежа, которые приведены в теме в полном объёме.
Если нового добавить нечего - не пудри мозги: блок Повязка считаем закрытым
...

Часть соседних сообщений от одного и того же автора объединена.
Часть сообщений перенесена в Персональная тема Почемучки

Отредактировано Саша КАН (23-10-2018 14:46)

55

Ольга написал(а):

Травмированный Коля Хан. Из - за ЧМТ  был вынужден взять академический отпуск,
закончив институт на год позже остальных, в 1960 г.


О, я этого не вычитала. Молодечик. И самое главное из этой инфы - Игорь Дятлов был при этом. Т.Е. знает уже на своем опыте как оно может случаться.
Руководитель Аксельрод принял решение немедленно вставать лагерем и ждать пока травмированный обыгается. Маршрут был свернут, хотя пришлось еще выходить 100 км на силе воли несколько дней. Петр Иванович не уточняет сколко дней они плелись эти 100 км.
http://sg.uploads.ru/t/KnwcS.png

А снова потопчусь на какао.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Какао_(%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA)

"Согласно одному из исследований, холодное какао является самым быстрым восстановителем мышц после спортивных занятий или тяжёлой физической работы, превосходя по этому параметру специальные напитки, предназначенные для спортсменов"

Оля, а ведь Темпалов не разглядел в палатке чая. Странно. Чего дятловцы его не взяли и весь оставили в лабазе что-ли. Ведь предстоящая  часть маршрута до Отортена и обратно была пропланирована не на один день, пока вернутся к лабазу. Ладно, заваривать не пожелали - кипяток нужен. Дык и какао тоже фигово холодной водой разводится. Может кто из палаточки чай прикарманил? Для чифиря? Кому он прямо бальзам на душу - чифирь-то? Беглым уголовникам...
Может не спроста Темпалов так ударение поставил на какао? Чтоб было заметно, что чая он не обнаружил? И чтобы потом народ доростал мыслями в эту тему?

Отредактировано Почемучка (24-10-2018 19:46)