ЯНЕЖ написал(а):
Перемещение ГД и КиШей в районе Кедра
- черновик
хорошо Еще бы дать пояснение как перемещалась группа Дятлова Согласно этих фотографий
Странности и нюансы БДТ
Сообщений 31 страница 54 из 54
Поделиться3118-02-2019 14:13
- Участник
- Зарегистрирован: 30-04-2018
- Сообщений: 2295
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
15-02-2023 05:24
Поделиться3218-02-2019 17:14
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Это не странность - то реалия от ЯНЕЖ
Укажите соотвествующую тему, админ - там отвечу, что бы не терять инфо...
Поделиться3318-02-2019 20:35
- Участник
- Зарегистрирован: 30-04-2018
- Сообщений: 2295
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
15-02-2023 05:24
С планшета знак вопроса с двойкой перепутал.
Поделиться3418-02-2019 20:56
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
habar написал(а):
С планшета знак вопроса с двойкой перепутал.
...и ?
Поделиться3518-02-2019 21:56
- Участник
- Зарегистрирован: 14-09-2018
- Сообщений: 446
- Провел на форуме:
9 дней 17 часов - Последний визит:
26-07-2022 21:33
ЯНЕЖ написал(а):
Секретная просьба
- Подпись автора
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный
Поделиться3616-03-2019 15:48
- Участник
- Зарегистрирован: 07-02-2019
- Сообщений: 751
- Провел на форуме:
22 дня 3 часа - Последний визит:
25-06-2019 21:41
25 января 1959 года, группа сверяет свои карты с планами лесничества, внося сответсвующие коррективы. У Вижайского лесничества даже сейчас есть график работы. А ведь дата 25.01.59 - воскресенье, т.е. выходной. Что бы это значило?
Отредактировано Alsfex (16-03-2019 15:53)
- Подпись автора
Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)
Поделиться3716-03-2019 19:26
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Alsfex написал(а):
Что бы это значило?
Это значит, что
...25 января 1959 г. ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Отортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут.
Не больше не меньше
В лесничестве не бывает выходных, а выходные могут устроить по возможности. Поселок маленький,должность лесничего Ремпеля не имеет конкретности выходных.
Поделиться3816-03-2019 19:38
- Участник
- Зарегистрирован: 07-02-2019
- Сообщений: 751
- Провел на форуме:
22 дня 3 часа - Последний визит:
25-06-2019 21:41
ЯНЕЖ написал(а):
В лесничестве не бывает выходных
Не знал.....сейчас есть)))
ЯНЕЖ написал(а):
Это значит, что
Складно все получается. Лесники знали план, знали маршрут группы, наверняка показали стоянки.......в этом ключе крайне удивителен протокол допроса Пашина, который фактически вывел Слобцова и Шаравина к МП, в последний момент притормозив у камней и свалив от этого места в неизвестном направлении. Протокол полностью исключил любые возможные вопросы о непосредственном месте трагедии.
Отредактировано Alsfex (16-03-2019 19:44)
- Подпись автора
Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)
Поделиться3916-03-2019 19:46
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Alsfex написал(а):
Складно все получается. Лесники знали план, знали маршрут группы, наверняка показали стоянки
...Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей.
Он никогда там не был,там Пашин рулит...Думаю была встреча 25-26 с Пашиным...Где то промелькало на форумах. Не мог лесничий не познакомить их с лесником,тем более группы туриков годами стабильно там чалились. Поселок-59 мизерный Вижай - отработан мной вдоль и поперек.Все в шаговой доступности , в минутной ходке.
Поделиться4016-03-2019 20:30
- Участник
- Зарегистрирован: 07-02-2019
- Сообщений: 751
- Провел на форуме:
22 дня 3 часа - Последний визит:
25-06-2019 21:41
ЯНЕЖ написал(а):
Он никогда там не был,там Пашин рулит
Просто как бы по виду Пашина, не приходится сильно сомневаться, что в 1957 он был на том же месте. Соответственно они шли к "друзьям", а не в лесничество. А что уж Пашин мог им интересного о тех местах, рассказать "по дружбе" остаётся только догадываться.....в таком случае, вниз они спускались не абы куда, а со знанием местности. Опять же объясниса пропажа карты......и возможно поэтому последних: "пришли - точечно копнули - нашли"
Отредактировано Alsfex (16-03-2019 20:38)
- Подпись автора
Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)
Поделиться4116-05-2019 09:02
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
«…1 февраля 1959 г.
Сегодня – самый кривой день похода…С утра разболелась нога, пришлось перетянуть её…Потом происходит безобразный конфликт с местными охотниками…И откуда они здесь взялись? - разве что с неба…Слышали с утра рокот наверху…Девчонки ухмыляются – мол, таких жлобов в вертолеты не садят…
Затем еще одна неприятность: при переходе за отрог – встречаем сильнейший ветер – точно такой же развернул нас вчера. Идти дальше – только кости ломать…Теперь уже не будем спускаться в лес, а переждем здесь, прямо под хребтом…
.
Ставим палатку… В ней непривычно светло и тепло, без всякой печки…Если что - к вечеру затопим…Коля с Семеном, не раздеваются – они каждый час будут бегать проверять – не утихло ли наверху…Если буран там не угомонится – остаемся здесь, на холодную ночевку… ..."
Всегда ставлю свои подлости :
1. Почему на дистанцию в 40 км не взяли запасные лыжи , а демонстративно с улыбками , усложняют жизнь при случае... 
habar написал(а):
Перевалил седловину в районе останцов. Сильнейший ветер.
Если бы спустя час подъема по Останца столкнулись с ситуацией, что описали ,ГД не мудрствуя лукаво "тупо" , без филейных разборок спряталась бы в останцах,где манси зашхерили свой скарб в 63 и группа Якименко по мародерствовала там . Там где в марте 13 -ставила лагерь группа 1 канала, там ,где ночевали мы в сентябре 13-го, там ,где Шура с ВАБом ....
Состояние Палатки и МП на момент обнаружения
2. Почему не свернули палатку и не убрали ее подвесы ?
Штатный носильщик Палатки - Игорь 
3. Почему Гоша не переобулся в длительный переход ?
Туристы в длительный переход не ходят в бивуачной обуви 
4. Почему разобрали и разложили рюкзаки ,положив сверху телогрейки, потом одеяла , если растянули Палатку для того, что бы переждать ? Если это сделать после того, как приняли решение остаться на ночевку , то
- слишком поздно
- невозможно в набитой раздетыми людьми не до установленной Палатке.
Отредактировано ЯНЕЖ (17-05-2019 10:31)
Поделиться4229-05-2019 14:08
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
19-04-2024 09:25
Скопировано из темы КАН. Вертолетно-бытовая схема или Никто не хотел убивать
Обувная Странность
или ПОЧЕМУ ИГОРЬ И ГЕОРГИЙ НЕ ВЗЯЛИ В ПОСЛЕДНИЙ МАРШРУТ ВТОРОЙ КОМПЛЕКТ ОБУВИ
ЯНЕЖ написал(а):
Ботинки 41 размера мог носить из парней только малорослый 1968-69 Георгий.
Всем известно, что у Игоря была нога большого размера.
На лабазе были суконные ботинки Игоря - бивуачная обувьПалатка не была поднята по центральной петле на две лыжины :
1. Кадр с разбора
2. Материалы УД
3. АнализПалатка не утянута и неперегнута надвое по длине ската,либо стенки (палатка собирается так : двое/четверо держат по углам пола, пол складывается надвое,затем постепенно накладывается стенка,скат,скт, стенка. Потом надвое и сворачивается)
Группа при свертывании Палатки не выполнила Потом надвое и сворачивается ,Т.е длина скатки это длина ската с погрешностью на сгибы - вот такой тюк был у Игоря за спинойОтредактировано ЯНЕЖ (21-05-2019 15:52)
Что ж, по ботинкам-валенкам, налицо ещё одна Странность .
Сформулируй Ее коротко и размести в соотв теме.
Пока я понял так:
Первые дни Похода все дятловцы шли на лыжах в ботинках, а на стоянках надевали валенки (Семен - бурки)
Игорь вместо валенок использовал тёплые боты.
Однако:
- 1.02 он эти боты оставил в лабазе и вышел на маршрут только в лыжных ботинках
- а вот Георгий напротив - ботинки оставил , а вышел в валенках.
- При этом , остальные семь человек , в день трагедии имели и ботинки, и валенки (Семен- бурки)
- также, из двух фото Караван можно заметить: группа идёт на маршруте именно на лыжах (на фото нет только Георгия - автора съёмки)
- наконец, на фото МК мы видим и Георгия - он в валенках
- ещё стоит отметить: при обнаружении палатки , поисковики насчитали девять пар лыж. Хотя вроде должны ещё прихватить хоть одну запасную лыжину...
Таким образом, остаются открытыми следующие вопросы:
- почему Игорь и Георгий вышли с лабаза только с одним комплектом обуви
- шёл ли вообще Георгий в этот день на лыжах
- что делали в Палатке туристы на момент трагедии - одевались/обувались или раздевались
...
Саша КАН написал(а):
Таким образом, остаются открытыми следующие вопросы:
- почему Игорь и Георгий вышли с лабаза только с одним комплектом обуви
- шёл ли вообще Георгий в этот день на лыжах
- что делали в Палатке туристы на момент трагедии - одевались/обувались или раздевались
А значит - на усмотрение авторов версий.
Например, в легенде ВБС, данная
Обувная Странность может трактоваться так:
Перед выходом в двухдневную радиалку , двое парней решили не брать вторую пару своей обуви.
По разным причинам:
- либо оставленная обувь требовала ремонта (или просушки)
- либо натерла мозоли и ногам потребовался отдых
- либо надетая обувь позволяла идти и на лыжах, и без оных - в зависимости от состояния рельефа
Все три варианта никак не противоречат ни ВБС, ни БДТ
...
СТРАННОСТЬ МАКРО-СВЁРНУТОЙ ПАЛАТКИ
Фото и варианты от Янежа см. выше
Например, в ВБС эта Странность объясняется :
- либо спешкой - успеть выйти пока наверху тихо
- либо боязнью "сломать" заледенелый с ночи брезент. Провести Такой эксперимент на балконе, меня просил Владимир П. года 1,5 назад
- либо просто не смогли как следует сжать промозглую ткань
Все три варианта никак не противоречат ни ВБС, ни БДТ
Эксперимент по просьбе Владимира П.:
Другие варианты:
... дополнить
...
"Странность СМЭ
"ВДАВЛЕННЫЕ КОЛЬЦЕОБРАЗНЫЕ" ПОВРЕЖДЕНИЯ ГОЛЕНОСТОПОВ У ИГОРЯ
Заодно, по оказии, попробую объяснить
Странность Опоясывающих кожных повреждений в области голеностопных суставов Игоря
Предполагаемые причины/объяснения:
1. Натер ноги краем ботинок
2. Натер ноги о корку снега (предложено Альбертом)
3. Парню накинули на ноги петлю из верёвки, за которую и волокли тело (живое или неживое)
Из ВБС
В свете ВБС, вояки оставляют Игоря одного и торопятся вниз, на помощь к другим туристам.
Мол, ползи к Палатке и жди!...
Однако, Игорь решил пробираться к своим. В темноте заплутал и ушёл несколько в сторону...
Наутро, как помним, план ВДТ поменялся.
На случай, если на них все же выйдет Следствие - сразу признаться: мол, да конфликт с обнаглевшими туриками был, пришлось их попугать - вот они и ломанулись наутёк. Больше мы их не видели... Оставление в опасности - совсем другая статья УК.
Так вот, наутро с вертолёта Полкан увидел тело Игоря вне прямой Палатка-Кедр, что, видимо, не вписывалось в его концепцию алиби.
Тогда он дал указание ординарцу: перетащить жмурика в такую-то точку. А может и сам десантировался и занялся этим тонким делом...
Волочь тело за шкварник оказалось беспонтово. Вот тогда и пошла в ход гэбисткая смекалка палача и какая-либо бечевка... Петля/петли были накинуты на ноги и волочение тут же стало более эффективным:
Насколько помню, в СМЭ нет указания о прижизненности (?) голеностопных повреждений
4. Ноги связали ВДТ
5.... уточнить/дополнить
Отредактировано Саша КАН (29-05-2019 14:47)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться4329-05-2019 14:40
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
19-04-2024 09:25
Странность от Янежа:
ПОЧЕМУ В ПОСЛЕДНИЙ МАРШРУТ НЕ ВЗЯЛИ ЗАПАСНОЙ ЛЫЖИНЫ
Предполагаемые ответы:
1. Лыжину не взяли, поскольку заранее планировали идти недалеко (предложено Янежем)
2. Потому, что не сочли нужным. Предполагая, что прогулка на Отортен большей частью пройдёт по насту и риск сломать лыжину минимален. К тому же максимальное удаление от лабаза не является критическим - всего 13 км. То есть прировняли радиалку к походу выходного дня, когда запаски не берутся.
В Походе выходного дня поломка лыжины не критична. Всегда есть возможность прекратить маршрут и вернуться. Либо отправить гонца за запасной Лыжиной.
Либо вовсе обойтись без оной: пройдя какой-либо заснеженный участок (а таковых на открытой горной местности немного) один из лыжников налегке возвращается к отставшему и доставляет ему нужную инвентарь. Далее челночный рейс повторяется. Остальную часть путешествия "пострадавший" преодолевает без лыж..
Либо, вместо одной лыжины использует самодельный снегоступ.
Нелишне заметить, что сейчас большая часть пути Лабаз-Отортен - это наст
3. Запасная лыжина "уехала" вниз , вследствие халатности ГД при разбивке стоянки на МП
4. Лыжина уехала в ходе драмы59
5. Лыжина была, но не видна на фото59, либо Следствие Ее не посчитало
6. Лыжину тупо забыли ещё на Лабазе
7. ... уточнить/дополнить
Отредактировано Саша КАН (29-05-2019 14:42)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться4430-05-2019 07:57
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр
... лыжи, одна пара Тут не может быть двойного прочтения. Иванов,Масленников и Слобцов под протокол подписались,находясь на месте 2 марта.
Саша КАН написал(а):
Странность от Янежа:
ПОЧЕМУ В ПОСЛЕДНИЙ МАРШРУТ НЕ ВЗЯЛИ ЗАПАСНОЙ ЛЫЖИНЫСвернутый текстПредполагаемые ответы:
1. Лыжину не взяли, поскольку заранее планировали идти недалеко (предложено Янежем)
2. Потому, что не сочли нужным. Предполагая, что прогулка на Отортен большей частью пройдёт по насту и риск сломать лыжину минимален. К тому же максимальное удаление от лабаза не является критическим - всего 13 км. То есть прировняли радиалку к походу выходного дня, когда запаски не берутся.
В Походе выходного дня поломка лыжины не критична. Всегда есть возможность прекратить маршрут и вернуться. Либо отправить гонца за запасной Лыжиной.
Либо вовсе обойтись без оной: пройдя какой-либо заснеженный участок (а таковых на открытой горной местности немного) один из лыжников налегке возвращается к отставшему и доставляет ему нужную инвентарь. Далее челночный рейс повторяется. Остальную часть путешествия "пострадавший" преодолевает без лыж..
Либо, вместо одной лыжины использует самодельный снегоступ.
Нелишне заметить, что сейчас большая часть пути Лабаз-Отортен - это наст3. Запасная лыжина "уехала" вниз , вследствие халатности ГД при разбивке стоянки на МП
4. Лыжина уехала в ходе драмы59
5. Лыжина была, но не видна на фото59, либо Следствие Ее не посчитало
6. Лыжину тупо забыли ещё на Лабазе
7. ... уточнить/дополнить
7. Запасную пару лыж не взяли потому , что не планировали переход далее, чем до МП-59.
Лист 8
Протокол осмотра лабаза
2 марта 1959 г.
Свернутый текстЛагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами.У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,
Отредактировано ЯНЕЖ (30-05-2019 07:59)
Поделиться4530-05-2019 20:46
- Участник
- Зарегистрирован: 30-04-2018
- Сообщений: 2295
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
15-02-2023 05:24
ЯНЕЖ написал(а):
1. Почему на дистанцию в 40 км не взяли запасные лыжи , а демонстративно с улыбками , усложняют жизнь при случае..
ЯНЕЖ написал(а):
7. Запасную пару лыж не взяли потому , что не планировали переход далее, чем до МП-59.
Вот так. Не планировали и все.. Просто в планы не входило.
А что тогда входило, Янеж? Знали - предполагали, что на них на МП-59 гептил с неба прольется и запасная пара лыж им уже не понадобиться?
Янеж, запасная пара лыж ложится в моё видение произошедшего куда круче, чем твоё "они не планировали идти на Отортен".
Я об этом твержу уже полгода или больше.
Осознав, что их преследуют, часть дятловцев (не уверен, что о плане изначально знали все) вырабатывает ЕДИНСТВЕННУЮ стратегию и тактику дающую МИНИМАЛЬНЫЙ ШАНС на спасение.
В условиях низовой метели выйти на перевал и ВОПРЕКИ ЛОГИКЕ не спускаться к притоку Лозьвы, а спрятаться на склоне Холотчахля, сбить со следа противника, заставив искать их в лесу, имея фору по времени и в том, что дятловцы не потеряли высоты дуть со всех ног к лабазу и далее по своей лыжне к людям. Потому и лыжи запасные оставили в лабазе. Во первых, не обременять себя лишним неудобным предметом, во вторых - НЗ на случай, если кто-то сломает лыжу до того как они добегут до лабаза.
Отредактировано habar (30-05-2019 20:50)
Поделиться4630-05-2019 21:15
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
19-04-2024 09:25
энсон написал(а):
Этой «странности» уже больше 2 лет, и странность она только для тех, кто реалии современности, начиная с 70-х притягивает за уши к 59 году.
Чем же таким рисковал Иванов отдав плёнку Биенко, для быстрейшей проявки?
Только тем, что её могут запороть. Ну это возможно только для тех кто в фото не разбирается, нет никаких сложностей в этом, кто хотя бы десяток их проявил.
Ну ещё у Реликта, у которого КГБ берёт на работу идиотов, которые проявляют не остудив. При чём, он хоть и называет себя фотографом, но не знает простейших вещей, что растворы готовились заранее, и храниться могли долго.
А сказки про процессуальность вообще не к тому времени. Что будь на фото посторонний человек, суд это как доказательство не принял что ли, да никто бы этим даже заморачиваться не стал. А Бычков и другие вообще уже в прокуратуре печатали с
Проявленных плёнок, и что на них следствию уже было известно.
.
Энсон!
Уточни пожалуйста:
то, что Иванов отдал на проявку ТОЛЬКО ОДНУ ПЛЁНКУ (Биенко) - это надежная инфа?
Как-то подозрительно- одну отдать друзьям ГД, а все остальные проявить в лаборатории прокуратуры.
...
В любом случае - передача плёнок пусть не в проявку, а в печать - неофициальным лицам, заинтересованным в расследовании, до его окончания - это нонсенс.
А уж отдать непроявленную плёнку (возможно с последним эпизодом жизни фигурантов УД) - это вообще из ряда вон!
И самый огромный камень в огород Анкудинова и всех других сторонников второго УД и секретности в дятловском деле
Отредактировано Саша КАН (30-05-2019 21:26)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться4731-05-2019 07:09
Саша КАН написал(а):
любом случае - передача плёнок пусть не в проявку, а в печать - неофициальным лицам, заинтересованным в расследовании, до его окончания - это нонсенс.
Нонсесом это становится только если притягивать более позднее время к 59. Не было тогда фотолабараторий в каждой мелкой прокуратуре и ментовке.
Коротаева перечитайте, он походя, как само собой разумеющиеся, говорит, что отдал плёнку, которую снимал 27-28 Яровому для проявки и печати.
И даже не помнит, есть ли те фото в УД. И кстати, что бы там не говорила, не понимающая в фото Въетнамка, не исправный фотик, с полосами, это аппарат Ивдельской прокуратуры, а вот нормальные фото, это с фотика Яровова. И Биенко действительно проявлял плёнку, только не из фотоаппаратов,
а одну из тех, что нашли уже вне. Потому что к тому времени из фотиков уже были проявлены. А вот фото он точно печатал. и одна из плёнок не дошедшая до нас, с копкой ямы.
Поделиться4826-08-2019 11:34
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
19-04-2024 09:25
Список обновлён - см первый пост.
Сейчас Странностей и Нюансов ДТ - около 130 шт.
Из них - около 45 шт. обязательны к разъяснению в текстах каждой полносюжетной версии
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться4917-11-2019 21:27
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
19-04-2024 09:25
Саша КАН написал(а):
ИТОГО на 17.11.2019
127 шт. Основных Странностей и Нюансов БДТ
, из которых
78 шт. следует осветить авторам версий в своих работах
Первый пост обновлён .
По любой из Странностей нужны отдельные ОС (обобщающие статьи).
Без них построение и обсуждение версий превращается в ничто.
Каждый из форумчан может выбрать тему ОС и вплотную заняться.
По формуле:
Название темы + первоисточники + лучшее из ФЗД + собственные доводы = черновик ОС.
То же самое - по основным компонентам БДТ.
Такова концепция форума Следопыт.
С бесцельными дебатами, без начала , без конца и без выводов - просьба перейти на соседние форумы.
...
Оля, в перечень Странностей добавлено твоё утверждение о перевороте Рустема, спустя 1-2 суток от гибели (см главу Смерть).
Пожалуйста дай ссылку на доказательство данной, поистине революционной/ разрушающей, Странности. Ибо она душит/отсеивает почти все существующие сценарии с полным сюжетом...
Либо составь отдельное популярное сообщение в теме Манипуляций с «перевертышами»
Отредактировано Саша КАН (17-11-2019 21:43)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться5017-01-2020 08:37
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
19-04-2024 09:25
Частично Скопировано из п.4 сообщения КАН. Мелодрама Cherchez la femme
и обязательно для прочтения ВСЕМ авторам версий и полуверсий:
Особое место в Реконструкции Драмы на Перевале-1959 занимает объяснение, так называемых Странностей БДТ - тех нюансов, которые не свойственны экстремальным ситуациям в походах, а порой и вовсе не укладываются в обычные каноны драматургии.
Однако, иногда именно эти Странности и дают подсказки авторам версий. Подробности см. Странности и нюансы БДТ
...
БДТ непрерывно пополняются и эволюционируют.
К "юбилейному" 2019 году, стараниями ведущих аналитиков ДТ (Ольга Литвинова, Эдуард Туманов, Галина Сазонова, Энсон и др.), таких "новых нюансов" сформировалось и обосновалось около десятка:1.
многочисленные Ссадины на лицах Тройки (Зина, Рустем, Игорь). Примерно половина из них покрыта коркой, Что означает воздействие на лица ГД за 12 и более часов до гибели
Массовое поражение лиц, как начало ДТ - за и против2.
расширение интервала времени между последним приёмом пищи и смертью. Вместо "классических", указанных в СМЭ "6-8 часов", он теперь трактуется, как «от 4 часов и более»
... Ссылка на интервью Туманова и Статьи Ольги/ Энсона
КАН. Мелодрама Cherchez la femme3.
ковбойка Коли - целёхонькая, никем не востребованная, обнаруженная у Костра. Что вызывает вопрос: для чего же тогда проделывались столь "бесцельные" манипуляции? - снять куртку, скинуть рубаху и вновь надеть куртку... Ковбойка Коли у Костра4.
"циркулярные" вдавленные ссадины вокруг голеностопа Игоря. Что указывает на "как бы связывание ног" руководителя группы
Циркулярка на голеностопах Игоря5.
недостающие строки в 123 листе УД (акт СМЭ Игоря). Что предполагает перепечатку данного листа уже после простановки подписей ответственных лиц Признаки редактирования СМЭ Игоря.
6.
меховая Людина куртка, которой вдруг оказались накрыты фигуранты Семен и Коля. При этом сама полураздетая девушка обнаружена в метре от парней Форум Ольги Литвиновой7.
отсутствие в Овраге Лапника - непременного атрибута зимних стоянок в лесу8.
кровь в легочной плевре Саши, что могла возникнуть лишь при механическом воздействии на грудную клетку9.
фигуранты-перевертыши Возможные Манипуляции с телами ГД10.
идентификация чужой одежды на трупах в титанических работах Ольги Литвиновой:- другие нюансы, которые ранее авторы версий упускали из внимания
- уточнить/дополнить
...
Так вот - все эти, поистине революционные, выкладки специалистов, внезапно обрушили практически все существующие версии! - либо потребовали от авторов переосмысливать свои работы самым коренным образом
Отредактировано Саша КАН (17-01-2020 08:43)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться5117-01-2020 14:29
- Участник
- Зарегистрирован: 30-04-2018
- Сообщений: 2295
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
15-02-2023 05:24
Саша, у тебя хоть в одной версии все десять пунктов отражены?
Расписаны?
Я вот сел писать версию, без этих мелочей буду месяц кропать, если каждую мелочь расписывать - обосновывать, Война и мир Толстого получится.
Ты сам попробуй, прежде чем другим требования выдвигать.
Напиши полную версию, в которой обоснуй каждую мелочь с ссылками на УД или другие материалы.
Поделиться5217-01-2020 15:16
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
19-04-2024 09:25
habar написал(а):
Саша, у тебя хоть в одной версии все десять пунктов отражены?
Расписаны?
Я вот сел писать версию, без этих мелочей буду месяц кропать, если каждую мелочь расписывать - обосновывать, Война и мир Толстого получится.
Ты сам попробуй, прежде чем другим требования выдвигать.
Напиши полную версию, в которой обоснуй каждую мелочь с ссылками на УД или другие материалы.
1.
Да, в новой версии ЛПУ все 10 «новейших» Странностей БДТ непременно отражены (вписаны и объяснены). 4 часть ждёт публикации
В старые - пока не во все, но будут вписаны . Сейчас сидят пока в мозгу...
Единственное, что не могу впихнуть - это массовые ссадины Тройки - в версию ХН
2.
Саму идею вписать не трудно. Если она конечно есть.
Несколько сложнее так расписать эпизод, чтобы гармонично вписывался в текст версии.
3.
Цитировать УД под каждым телодвижением фигурантов, может и хорошо, Но текст становится слишком громоздким. Лучше его размещать в Свернутый Текст.
Либо ссылаться на соотв тему форума, где это обсуждалось.
4.
Я пока и номера листов УД не стал вписывать. Пусть сверкой занимаются оппоненты. А все Странности старался Объяснять своими словами - типа резюме: мол, вот таким образом на лицах Тройки появились первые ссадины, которые через ... часов покрылись корками.
Для обрисовки убежища и куда делся лапник - это однозначно придётся рисовать схему «Овраг в разрезе...
Отредактировано Саша КАН (17-01-2020 20:17)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться5317-01-2020 20:30
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
19-04-2024 09:25
Ну а в идеале, конечно же - по каждой «Странности и нюансу» необходима отдельная тема:
- с указанием проблемы - мол, в чем странность-то? Зачем ее объяснять ?
- с публикацией первоисточников
- с их анализом (своим и извне)
- с обсуждением
- со списком реализации проблемы в настоящих и будущих версиях - типа подсказки
...
Так что любой желающий может выбрать любую вакантную Странность (всего их более 100) и взяться за соотв ОС или АС. Чтобы впредь по новой все это не прокручивать
Отредактировано Саша КАН (17-01-2020 20:33)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться5412-02-2023 07:47
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
19-04-2024 09:25
Цитата из темы Зайцева на форуме https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=12
Странности БДТ по Зайцеву
Право, не знаю - стоило ли заново изобретать велосипед? - достаточно было просто пополнить пунктом 31, уже готовый , список Странностей БДТ (см первый пост темы)
Позволю себе прокомментировать некоторые из пунктов:
1.
Установка палатки всего в 2 километрах от лабаза на голом склоне
КАН:
2 км и «на голом склоне» - это две РАЗНЫЕ Странности БДТ
2.
Часть участников погибла от замерзания, не имея травм
КАН:
Более ясной была бы формулировка:
«Двое из девяти погибших умерли от травм, остальные - от замерзания»
3.
Дубинина и Золотарёв имеют травмы большой физической силы, сравнимой с автоаварией или лавиной
КАН:
уточнение формулировки - «двое имеют идентичные травмы - существенное повреждение грудной клетки»
4.
Не травмированные участники не развели большой костёр для обогрева и умерли в течении 6-8 часов после приёма пищи
КАН:
Опять две разных Странности в одном флаконе…
Давность приема пищи - не подтверждена в акте СМЭ содержимым ЖКТ (см вполне обоснованные выводы Туманова).
Авторы версий вправе проигнорировать данный пункт, ссылаясь на халатность эксперта
5.
Не травмированные участники, до своей гибели, в течении 6-8 часов не взяли из палатки пилу, топоры и вёдра, необходимые для выживания
КАН:
Не факт, что на этапе исхода с МП, кто-то был уже травмирован.
Причём здесь 6-8 часов?
Пункт упростить - «Почему, при исходе с МП, не прихватили самые необходимые вещи»
…
8.
У костра найден носок и полусгоревший подшлемник одетый на лыжную палку, а так-же обшлаг свитера
КАН:
Что ещё за лыжная палка у костра?
…
20.
Спички ?
КАН:
В чем Странность?
…
31.
В восьми метрах от кедра и костра находился другой поваленный кедр с сухими сучьями и его не
использовали на дрова
КАН:
Пункт внести в первый пост темы
Отредактировано Саша КАН (12-02-2023 07:49)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79